Primus-X
-
Постов
1 247 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
31
Сообщения, опубликованные Primus-X
-
-
При больших.
Сергей, я же не спорю с тобой. Я специально указал что это только моё видение и при чем чисто теоретическое. Ты же практик, тебе виднее. Мне же, как обычному человеку, свойственно ошибаться. Наверное.
-
Ну здесь с тобой я не много не соглашусь.
Сокол-наверно самый демократичный порох.Позволяет вешать навеску меркой.
Я догонял навеску до-3г.Да,выстрел-бомба,но ружьё и я выдержали.что не скажешь про другие пороха(и этому есть свидетели).
Опять же-пуля Бизон-с,массой 45г,замечательно летит на соколе с навеской в 2,35г,а на сунаре в 1,9 не очень.
А мах.навеской для сокола(по банке)-2,3 на 35гр.И тоже очень не плохо получается.
Помня твой опыт стрельбы Россой,перезарядил её на соколе.Получилось изумительно.И П/а работает и ИЖик .
Я извиняюсь конечно, но я не совсем понял в чем ты со мной не согласен? Если в том что "Сокол" рассчитан не на 32, а на 35г судя по надписи на банке. В этом я свою ошибку признаю. А в остальном ........, так я кажется и не спорил не с кем, я высказал своё мнение и попытался его обосновать той информацией которую имею.
То что твое ружье выдержало давление от сгорания 3г "Сокола" на 45 граммовом заряде, ну так .......! Во всяком случае я бы не советовал проводить такие эксперименты, хотя я проводил (точнее случайный эксперимент по недоумию), но у меня хоть ствол рассчитан 1050Бар и больше не хочу! Считаю что просто повезло.
А вот насчет того что "Сокол" демократичный порох и прощает (иногда!) даже двойную навеску тут я с тобой полностью согласен. Хотя это так же обоснованно характеристиками его сгорания, при которых скорость его горения сильно зависит от степени его сжатия в начальный момент и резкого падения скорости горения, и соответственно падения давления, при увеличении объема. При таких навесках значительная часть пороха просто сгорит вырвавшись пламенем из ствола, а часть пороха вообще не сгорит.
-
Эх, гуманитарное образование... Ну хоть вы режьте меня, не понимаю!
Ну как для того чтобы разогнать снаряд большей массы надо грубо говоря уменьшить количество горючего?
Ну то есть если мы понижаем октановое число топлива, мы увеличиваем мощность двигателя? Нет же! Как же на счёт закона о сохранении энергии? Объясните неучу!
С Вашего разрешения я попробую объяснить не вдаваясь в техническую терминологию и цифры.
Грубо можно разделить пороха на две группы: быстрогорящие и медленногорящие, соответственно характеризующиеся скоростью горения самого пороха.
К быстрогорящим порохам относится и наш "Сокол". Быстрогорящие пороха характеризуются резким увеличением (скачком) давления сразу после срабатывания капсюля, а после этого давление быстро падает. То есть заряд дроби получает не толчок (разгон), а сильный удар (гуманитарно говоря сильный пинок). Соответственно чем больше масса заряда, тем сложнее его сдвинуть с места резким ударом (ну это типа как дать пинка коту или ротвейлеру, кто быстрее и дальше полетит!?) отсюда и опасное увеличение давления в стволе и деформация нижних слоев дроби, что не только отрицательно влияет на кучность и резкость (потому что деформированная дробь быстрее теряет скорость и энергию), но и опасно разрывом ствола. Поэтому максимальной навеской для быстрогорящих порохов типа "Сокол" считается 32г. Это обусловлено деформационными характеристиками свинца из которого изготавливается дробь (соответственно поэтому и больше ценится так называемая "твердая" дробь, а в её отсутствие дробовой заряд пересыпают крахмалом, который является демпфирующей прокладкой между дробинами и позволяет дроби меньше деформироваться, так же важны и характеристики пыжей, от упругости которых зависит степень деформации дроби).
Медленногорящие же пороха имеют совершенно другие характеристики и главной из которых является медленное сгорание с постепенным увеличением давления. То есть порох не взрывается, а как быпостепенно разгорается. То есть давление в стволе возрастает не скачком, а плавно, что позволяет разгонять снаряд на протяжении всей длины ствола. Отсюда и возможно применение дробового заряда большей массы без риска превышения допустимого давления в стволе и снижается вероятность деформации дроби от ударного (пиночного) импульса.
Соответственно нельзя собрать правильный(грамотный) магнум на быстрогорящих порохах, потому что у них совершенно не подходящие для этого характеристики горения и увеличения давления. А применение больших навесок дроби на быстрогорящих порохах в наших ружьях ещё и очень опасно.
Однако попытки собрать патроны по принципу схожие с работой медленногорящих порохов на быстрогорящих всё же предпринимались. Это так называемые бинарные заряды. Принцип этих патронов был в разделении порохового заряда на две части (ступени), причем как правило две неравные части из которых первая была меньше второй. В капсюлированную гильзу засыпалась где то 1/3 порохового заряда (первая ступень) и накрывалась пороховой прокладкой в которой были проделаны одно или несколько отверстий, потом засыпалась вторая часть пороха (вторая ступень) которая уже накрывалась обычной сплошной пороховой прокладкой, и соответственно пыжи и дробовой заряд. После срабатывания капсюля взрывалась первая ступень, сталкивая дробовой заряд с места и чуть позднее через отверстия в первой пороховой прокладке поджигался второй заряд - вторая ступень, которая уже и придавала необходимую энергию дробовому заряду разгоняя его в стволе. То есть вместо одного большого пинка использовались два поменьше.
Надо сказать, что серьезных исследований в этой области, насколько мне известно, не проводилось (во всяком случае я таких не встречал, хотя рецепт этого патрона описан в старых книгах) и теоретически характеристики патрона будут сильно зависеть не только от распределения масс порохового заряда между ступенями, но и от диаметра и количества отверстий в прокладке их разделяющей. Поэтому такое снаряжение патронов на мой взгляд "от Лукавого".
В наше же время вполне реально приобрести и специальные пороха для снаряжения магнум-зарядов, кому уж очень хочется стрелять далеко и чесать ушибленное отдачей плечо.
P.S. Обращаю Ваше внимание, что это только моё мнение и понимание внутренней и внешней баллистики выстрела, обоснованное на изучении и анализе доступной мне литературы и информации. Самостоятельно у меня нет возможности подтвердить это с помощью тестовых отстрелов, датчиков давления и хронов. Поэтому относитесь к этому посту как к чисто информационному.
-
С полем! И с интересной охотой.
-
Слюной захлебнуться можно!
-
С Днем Рождения, Леша!
Всего самого наилучшего.
Удачных и успешных охот и вообще всех твоих затей!
-
Primus-X сказал(а) 15 Сен 2015 - 10:38 ПП:
Гы-Гы-Гы!!!! Я начинаю ощущать чувство гордости за свои достижения в части добычи рябчиков!
Не понял. Ты тут при чем? Это образ собирательный и исключительно отрицательный.
.........
Да это я к тому что в процессе моих охот рябчики не страдают и их популяции от таких охотников ничего не грозит. А истерический смех вызвала фраза что за раз выбивают весь выводок. Я его даже увидеть то толком не сумел! :D :D :D
-
Я писал об одном "охотнике", выбивающем за раз весь выводок. .....
Гы-Гы-Гы!!!! Я начинаю ощущать чувство гордости за свои достижения в части добычи рябчиков!
-
Красивые места! С отличным выездом.
-
Ого! С Полем!!!
-
И всех добывших с полем!!!
-
Алексей, насколько он близко, ты никогда не определишь. Рябец поднимается ВСЕГДА не с того места, откуда ты его вроде бы слышал и куда подкрадывался. Потому что бегает. Подходить по прямой к нему не надо, это не глухарь, а по кругу, приглядываясь, где он скорей всего сидит. А скорей всего сидит он в отдельно стоящих елочках, на земле. Вот и обходи их по кругу. Обошел, сел, подождал (говорят, минут 15, я минуту-две жду), и мани. Если он тебя срисовал, сам поймешь- дольше пяти-десяти минут нет смысла сидеть, дальше иди. Можно в эти же елочки, чтобы убедиться, что он действительно там сидел. Если не самого поднимешь- под елками помет найдешь, придешь в другой раз.
Спасибо!
А вот подскажите, я шел по тропинке и манил, рябчик откликнулся, я остановился поманил еще раз и он снова откликнулся, я начал отходить с тропинки под дерево и увидел как метрах в 20 он вспорхнул и улетел дальше от меня. Надо полагать он меня спалил. Есть смысл манить дальше? Сразу или через какое время? На этом месте или пробовать подойти к нему ближе? Или это уже бесполезно и надо искать другое место и другого рябчика, а к этому можно вернуться позже и насколько позже - через 15минут, час, два часа, завтра, через неделю?
-
:80 :lazy: :D (шутка)
Это типа застрелись и иди спать!? :D
-
Ну а как же так получается что дальний вас не просек когда вы подходили? И насколько близко можно подходить? Я считал что после ответа рябчика на манок надо замереть и ждать когда он сам подлетит.
А как определить спалил ли рябчик тебя или нет? Ждать ли его подлета или идти домой?
-
........
Второй дальний по переговаривался немного и тоже замолчал. Пошел к дальнему....
Сместился поближе к нему и снова начал манить. Один отклик... тишина.... перелет... еще перепорхнул и .....
Вот он на елке напротив. Сел и растворился в хвое.
Набрался терпения, посвистываю то самцом то подзадорю самочкой.
Не выдержал петушок. Перепохнул и отправился в ягдаш.
А не могли бы уважаемые форумчане пояснить подробнее что означает Пошел к дальнему..... !?
Как то я понял из предыдущих сообщений что после отклика надо вообще замереть и не шевелиться что бы он тебя не спалил, а тут пошел к дальнему?
-
С полем!
-
С Полем!
-
Всех с Полем!
-
За то до обеда даже солнце светило.
-
Если у кого есть желание, завтра 08,09,15 с 08-00 до 10-00 буду в лесу. г. Истра.
Звоните, 8-905-518-44-86 Александр.
Блин!!! Я вчера поздно вернулся и проглядел сообщение. С удовольствием бы присоеденился. Кстати, в воскресенье была превосходная погода, у нас временами даже солнце светило. Не верьте метеорологам!
-
Саша, а с какой переодичностью ты свистишь когда идешь по времени или по расстоянию?
-
Вот никогда не мог понять такой постановки вопроса.
Добить любым доступным и безопасным способом и чем быстрее, тем лучше!
И "не обращая внимание на тот печальный взгляд животины" потому что раз ты нажал на курок и не смог чисто бить, то будь добр приложить все возможные силы что бы прекратить мучение (из-за твоей же косорукости) животного-подранка.
А если вы начинаете охоту и боитесь не добить животное из-за его глаз, то есть шикарный способ этого избежать - тарелки на стенде умирают красиво и даже не добитые не будут смотреть вам в глаза с печальной укоризной. А мясо можно и купить разделанное и расфасованное по пакетам и подложкам.
-
1
-
-
С Днем рождения! Всего самого наилучшего!
-
и еще момент, рябец частенько подходит (подлетает) со спины т.е. изначально свистел и откликался с севера, а обнаруживаешь с юга.
Я прошу прощения за глупый вопрос, но уж очень хочется уточнить - если после того как он замолчал, надо замереть и даже глазами не моргать, то чем вы его обнаруживаете со спины!? Ну если летит он шумно, то ходит то практически беззвучно.
В защиту "Самокрута"
в Гладкоствольные патроны
Опубликовано
Ну может не всё надо проверять на себе!!!! :crazy: