benn56

С удовольствием примем участие в охоте на зайцев и лисиц в сезон охоты в небольшой компании. У нас с женой 3 гончих. Две польских гончих и одна эстонская гончая. Есть своя машина невысокой проходимости. Проживаем в Московской обл. г. Долгопрудный Наш телефон: +7 915 197 66 11, +7 916 554 10 20. email: jankovskij56@mail.ru

Время бежит... Сегодня исполнилось два года, как я создал свой сайт: http://gonczypolski.ru/ За этот год я стал владельцем ещё одной польской гончей. :)

21.06.2015 прошла 122-ая Московская областная выставка собак охотничьих пород. Ринг Эстонских гончих и прибалтийских гончих судил мэтр российской кинологии, признанный авторитет, старейший эксперт-кинолог В.П.Сипейкин. Наш ринг закончил свою работу самым последним,в 17-15... Наши успехи отмечены одной Малой золотой медалью, Большой серебряной медалью и Большим серебряным жетоном. ЭГ- владелец МЗМ, получил оценку оч. хор. 80 баллов, 1-ый племенной класс, ПГ- выжловка Кора- высшую оценку согласно возраста -оч.хор. и ПГ- выжлец Фагот БСМ, 90 баллов,второй племенной класс, при наличии у меня свидетельства на охотничью собаку, получили бы 1-ый племенной класс. Раннее, я не мог получить Свидетельство на охотничью собаку, так как породы не было в Реестре пород охотничьих собак России, плюс мною не проставлена оценка за последние испытания по вольерному кабану в паре, т.е.диплома 2-ой степени... Представляя породу польских гончих, В.П. Сипейкин сказал, что у нас появилась спустя 100лет экзотическая порода, польские гончие. В.П.Сипейкин, отметил, что порода старая и достаточно знакомая до 1934 года... Далее, порода была утрачена(прим. автора-уничтожена). На вопрос из "зала", на что с ней охотятся, В.П.Сипейкин сказал, что на лося,кабана и используют для поиска подранков, но в тоже время отметил, что с ней охотятся на зайцев и лисиц. Экстерьер собак очень понравился, он отметил, что обе собаки отвечают требованиям Стандарта FCI, хотя у них и разный подпал... У Коры (выжловки) подпал более тёмный, что соответствует Стандарту,так же как и подпал Фагота, который светлее чем Коры... Эксперт сказал, что такой подпал встречался у русских гончих с тёмным чепраком, как и прибылой палец... Было отмечено, что в породе польских гончих встречается прибылой палец, который удаляется в раннем возрасте(до 3-х недель). Отмечено, что данный смычок, не имеет прибылых пальцев. (по Стандарту это не является даже недостатком в породе...). Отмечено, что у обоих собак тёмный глаз, хотя в стандарте допускается светлый и его как судью этот факт очень радует. Эксперт так же отметил, что отличительной чертой породы является чёрная, блестящая масть. На вопрос из "зала", является ли недостатком белая отметина на груди Коры, Эксперт ответил, что это является нормой, так же нормой у породы является небольшие белые отметины на пальцах лап, за что ругал породу польских гончих Пахомов и Казанский, так как ПГ принесли это белое пятно в крови русских гончих, у которых оно встречается тоже, до сих пор. Отметил, что длина гона на один сантиметр длиннее, что соответствует стандарту, в котором это не отмечено как недостаток, но он сравнивает данную длину как пример у русских гончих. (Я выложил фото, где видна длина гона и она вровень со скакательным суставом, как определяет это стандарт)... Дома перепроверил, у Фагота тип топ. У выжловки чуть длиннее, не более чем на 0,8-1 см. На это я предложил взяться за кончик гона, так как шерсть гона и даёт такой эффект. На мой взгляд гон Фагота исключительно правильной длины. Судья есть судья и его виденье сложно оспорить. Рост собак составил: выжлец-59 см, выжловка-54см, что является верхними пределами стандарта у данных представителей породы. (Вес соответственно: выжлец-31,8кг, выжловка-27,4кг. При получении справок в вет.лечебнице, собаки были взвешены на электронных весах, которые там находились. Прим. автора) При судействе ЭГ, я был против оценки своего ЭГ на оч. хор., так как оценка занижена и 2-е выжлецов из 4-х недостойны оценки отлично, так как их головы на мой взгляд и гоны были уж очень неправильными... На моё замечание меня попросили покинуть ринг и не мешать эксперту. Я сказал, что согласно Положения о выставке, я имею полное право быть не согласным до окончания выставки. Зрители(владельцы других пород)отметили, что мой Трубач и ещё один выжлец, достойны оценки отлично. Тут комментарии излишни, так как любой владелец всегда недоволен оценкой эксперта. Я не исключение. Рост ЭГ -51см, вес-23,8 кг. Что касается общего интереса к ПГ, то порода исключительно всем понравилась и многие интересовались, что это за такие красивые собаками и что это за порода? Ответ: "Польская гончая"... По свидетельствам одного из пожилых гончатников, который подошёл к нам и долго стоял и смотрел на собак, а потом спросил, это польская гончая ? Сказал что ему 62 года, рассказал, что его отец держал польскую гончую в д. Воронцово, г. Кимры и это было более 70 лет назад, правда у неё были "очки" от окраса. Я ответил, что да, у отдельных линий такой окрас встречается. Далее он рассказал, что собака была отменной и отец с ней охотился. Она дралась с волком несколько раз и отец выносил её из леса на руках. На собаке сначала не было ошейника, но потом отец сделал ошейник с гвоздями. На мой вопрос, на что отец охотился, старый гончатник ответил, что на зайцев и лисиц и дома была засолена целая бочка зайцев! На мой вопрос охотился ли он на лосей и кабанов, он ответил что не помнит. Очень хвалил собаку и сказал, что когда собаке было лет 9-10 и её отец решил продать, то за собаку заплатили 100 рублей!!! Мол это очень большие деньги. Он так же рассказал, что когда подготовил рассказ об отцовской польской гончей в охотничий журнал, но рассказ не напечатали, а его рукописи потеряли... Частично рассказ старого гончатника я записал на видео. Выкладываю фото так называемых "очков" в окрасе ПГ от Ю. Павлюсевича, который восстановил породу после ВОВ. Выкладываю фото и видео. Описание породы В.П. Сипейкиным и другие комментарии. Мероприятие нами было отмечено Дровами из морозильной камеры! http://www.youtube.com/watch?v=rCSGiFbM3jk (длина гона) (длина гона)

Можете поздравить... У нас сегодня хорошее настроение... Диплом второй степени в паре. Хотя теоретически для гончих это смычок, но в данном случае пара... http://www.youtube.com/watch?v=powpbqCD5so

Книги об охоте Гастона Феба Видео HD http://www.youtube.com/watch?v=mMXNGkEcKzM Книгу и иллюстрации в ней, нашёл во французской электронной библиотеке...Пришлось чуточку увеличить иллюстрации, параллельно улучшить качество.Средневековый трактат придал понимания, что гончая создана как зверовая собака, а не исключительно для работы по зайцу, в чём я собственно никогда не сомневался...

Такие охоты, это история, которая осталась в прошлом... В основном на охоте от 3-х до 5-ти собак... Лайки тоже бывают, но что касается голоса, то конечно гончие делают такую загонную охоту... От большого количества собак кабан бежит не останавливаясь... Только умелым стрелкам под силу на такой скорости его взять...

Вот так работает польская гончая по следу, которая обладает отменным врождённым чутьём... Даже городские запахи ей не помеха...http://www.youtube.com/watch?v=O2XgRWXvx0g

Вот про это я только собрался сказать!!! ВСЕХ ПРИГЛАСИВШИХ хочу поблагодарить от всего сердца!!! В силу различных обстоятельств в 2014 году мы пока не встретились, но надеюсь что все ещё впереди, дай Бог... Поэтому от всей души благодарим за приглашения, которые получили от: Аркадия (Arkan), Сергея Карташова, к которому мы съездили и получили удовольствие, невзирая на не погоду, Али (Gayurov), Валерия (Валерий64), который приглашал в Калужскую область... И всех тех, кто звонил по телефону... Всем огромное спасибо! Были и те, которым польская гончая как гость в горле, поэтому данный пост топика был для них поводом лишь по плеваться желчью... Их мало, но они на всех сайтах одни и те же... В заключение всем охотникам по Тургеневу, хочу пожелать в весенний сезон, Ни пуха, ни пера! Осенью, Ни рогов, ни копыт! А гончатникам, красивого гона и не забываемого удовольствия от процесса, который и называется охотой с гончими на зайца! До новых встреч Друзья! Тема закрыта...

Продолжение следует...

ЧУДО СВЕРШИЛОСЬ! Господа-коллеги охотники! Я далеко уже не мальчик, поэтому всегда понимал, что друзья они или с детства, или с войны, или от Бога, если Ему угодно свести людей для дружбы... Именно так случилось в этот раз... По порядку... Позвонил человек, представился и говорит, что следит за этой веткой на форуме МООиР... Мол вы держитесь молодцом, я удивляюсь... Вы просите пригласить вас на охоту, а народ не видя собак, в первую очередь старается всё и вся обгадить... Я его спрашиваю: " а вы на форуме? Нет, отвечает добрый человек...Делать мне нечего на них... Как я понял, говорит Он, задача всех веток на форумах, высказать свою точку зрения в агрессивной форме... В основной массе... Многие диванные охотники теоретических знаний набираются сидя у компа..." Поговорили о людских слабостях, я рассказал о себе чуток, о жене, собаках, перебивая собеседника, уж очень хотелось высказаться... ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК, спрашивает : " а вы не хотите к нам поехать, посмотреть как у нас...Может понравится!? Правда далековато, 300 км от Москвы, говорит Добрый человек... Для нас с женой и 600 км не путь, если говорить об охоте и хорошей компании, говорю я..." Добрый человек говорит мне: " давно собирался с вами связаться, но думал, что предложений у вас вал... Просмотров ветки вроде как уже за 4000... Неее, говорю я, нынче народ не по Тургеневу- " если охотник, значит порядочный человек..." Одни места свои боятся выдать, хотя надо понимать, что порядочный человек, гость, как я в данном случае, просто обязан всегда спрашивать приглашающую сторону, если собирается на охоту, может ли он(гость) себе такое позволить, без его участия... Я естественно с большущим желанием принял приглашение... Спросил, что с меня в данном случае, что надо взять с собой... Добрый человек ответил коротко: " Евгений, не парьтесь...!" Рассказал жене о приглашении и на выходные собрался... Приглашал Добрый человек нас с женой, но по- сколько сезон закрыт, а собак брать не надо, то жена осталась дома, а я поехал... Выехал я раньше, так как машина у меня не скоростная (Рено Мастер-фургон) и поехал сам, по навигатору... Добрый человек выезжал с сыном позже из Москвы... Меня по пути встретили, на машине с огромными колёсами низкого давления, и я понял, что попал в сказку... Прекраснейшая речка, кругом леса, природа просто шик... Погода стояла словно под заказ...Солнце, без очков просто слепит... Приехали на базу...Расположился... Позвонил Добрый человек, спросил:" встретили ли меня!?" Говорю: " Да, голосом довольного ребёнка..." Посмотрев различную технику и пошёл помогать готовить уху из судаков и окуней... Приехал добрый человек, разгрузились... Познакомились... Сели за стол, поели ухи и прочих яств, выпили маленько, чайку и поехали смотреть угодия... Я был в шоке! Таких приглашений я могу вспомнить не более десятка за свои 30 лет охотничьего стажа... Вечером, правильный ужин, баня, пивко с корюшкой... Санаторий!!! Утром поехали на рыбалку... Солнце весеннее, словно под заказ... Поймали впятером, около 40 рыбёшек, килограммов 10... Чаёк, напитки разные, душевная беседа, потрясающе смешные рассказы... Рассказы достойные пера! :) Вечером план мероприятий тот же... :) Да, чуть не забыл, готовили баранину в спец казане, аж до часу ночи, сидели до 5 утра... Слушал Добрых людей и радовался удаче, благодарил Бога, что Он устроил такое знакомство... Нам с женой предложили вступить в коллектив...Разве это не сказка??? А что касается охот, то там водится почти весь спектр добываемой фауны... Теперь дело за нами... Людей не подвести и быть полезными членами коллектива! И все таки чудеса бывают!

Фильм. Охота с литовскими гончими на кабана http://youtu.be/4T5XlYfWj3A

Третья притравка молодой польской гончей по кабану. Можно сказать, что уже очень даже достойно отработала... http://youtu.be/L59HoNTQ0_w

Фильм. Охота с литовскими гончими на кабана https://www.youtube.com/watch?v=4T5XlYfWj3A

Петрович! Я с 6 февраля в Литве и с момента моего приезда снега здесь практически нет... В городах его нет вообще, в полях-островками... Снег тоже жёсткий, крупнозернистый... Хотя я здесь и без собак, но понимаю, что снежная корка и охота с гончими не совместимы... Собачку Вашу жалко естественно... Ездили в прошлые выходные на охоту на фазанов привезённых с Польши на закрытие... Постреляли, пошумели...Об остальном у нас не принято писать, так как у нас как и у водителей, проверка на промили и прощай билеты...

Евгений! В этом сезоне уже не получается, я пока не в России... Будем надеяться, что в следующем сезоне у нас всё сложится.

Аркадий, здравствуйте! До последней минуты надеялся, что приеду с командировки до выходных, но билет получилось взять только на 1 марта... Приношу свои извинения за то Вас обнадёжил и сорвал приглашение... Искренне сожалею. Надеюсь, что в следующем сезоне мы охоту начнём ещё при чёрнотропе и получим настоящее удовольствие от работы гончих. Ещё раз приношу свои извинения! С уважением, Евгений, Татьяна. Фагот, Кора и Трубач :)

Грозно прозвучало... :) Когда заканчиваются аргументы, начинаются ТЫканья и "базары с разборками", "стрелки"... В общем, лексикон девяностых... :) (мы кстати, не боимся столь неуважительного уважения, чай не на луне живём...) Кстати, тот пост был не для вас, но я рад что вы поняли намёк... С уничтожением высший сословий в России, как мы знаем к власти пришли пролетарии... Вот на этом и закончилась эра уважения и порядочности... А ведь слова Тургенева: "Охотник - следовательно порядочный человек", для многих порядочных охотников актуальны и сегодня... Я, кстати, тоже верю в эту истину...

Можно конечно и покинуть тему... Но вернувшись, сначала почитать Кишенского и Шияна, а не просто молоть, что мол пусть почитают известных гончатников, а потом говорят о том что должна гонять гончая... Поэтому даю ссылку на книгу н.П. Кишенского "Ружейная охота с гончими" и пару цитат из неё, которые вначале первой главы... http://www.hunter.ru/node/2393 "В старину с крупными и злобными гончими охотились на "крупных зверей - кабанов и медведей; тут собаки находили и останавливали зверя, а охотники прикалывали его рогатиной или просто ножом." "Но самая лучшая оценка гончих может быть сделана только на охоте, а потому тот, кто желает приобрести гончих, должен стараться видеть их на деле и брать только после основательной пробы. Пробный камень всех вообще гончих - это островной беляк; только на нем и можно вполне оценить мастерство; для этого надо выбирать незайчистые острова. Проба гончих не должна ограничиваться беляком; их следует пробовать также и по красному зверю, отдельно по волку и лисице. Теперь развелось очень много гончих, гоняющим только по зайцам, гончих, которые трусливее овцы; обладать такими сокровищами вовсе неприятно. Кроме того, есть гончие, которые гонят по лисице и не гонят по волку, или наоборот. Хорошая ружейная гончая должна гнать по всякому дикому зверю, исключая мыши, крысы, крота и белки." "Принимаясь за описание отдельных пород гончих, я предупреждаю читателя, чтобы он не ожидал описания всех пород, существующих в России: вряд ли найдется охотник, обладающий такими широкими сведениями; я опишу только те породы, которые мне известны." "Польская паратая. Гончая среднего или высокого роста, с вытянутой борзоватой мордой, выпуклым и высоким черепом, очень большими черными, навыкате, блестящими главами, низко посаженными, средней длины, треугольником, ушами. Колодка несколько лещеватая и борзоватая; зад короткий и широкий; ноги сухие, тонкие и высокие; хвост, слегка изогнутый, носится отлого; псовина жесткая, довольно длинная; хвост с редким подвесом. Масть блестяще черная, в ярко-красных подпалинах; разница бывает только в оттенках подпалин, которые иногда переходят в очень темно-красный цвет; других мастей эти гончие не бывает. Гончая эта очень парата и порядочно вынослива; гонят по всякому зверю одинаково хорошо, но на волка и даже лисицу не злобна, если дело доходит до схватки, поэтому сганивают эти гончие сравнительно редко. Чутье у них хорошее, но они стекает больше низом, разыскивают быстро и широко. Голоса у них очень звонкие, несколько протяжные, обыкновенно высокие дисканты; басов никогда не бывает. Гон чрезвычайно азартен. В стаях служат хорошо и гонят очень дружно, но стая редко сваливается в кучу, а гонит врассыпную. К старости эти гончие делается менее параты и многие разбиваются ногами до полной негодности. Из них выходят очень хорошие паратые одиночки, достаточно низкие." Во второй главе о польской гончей ( польском огаре) упоминается тоже не мало... В.И. Казанский " Гончая и охота с ней " "С гончими охотятся на зайца-беляка, зайца-русака, лисицу, волка, рысь, барсука, кабана, дикую козу (косулю), лося" А.П. Мазовер "Охотничьи собаки" "Польских гончих, принадлежащих к типу западных, держали охотники, поместья которых были расположены в западных и прибалтийских районах. В Польше помещики держали и западных и русских гончих. Помеси их в отдаленных генерациях дошли и до нашего времени и долго браковались за темный или черно-подпалый окрас. Современный польский агар очень близок к русским гончим и несомненно имеет их крови." Ещё у Мазовера А.П. "В художественных галереях разных стран Европы сохранились картины, изображающие охоту, на которых в крупном масштабе изображены участники травли – собаки, породы которых легко определить. Одна из таких ценнейших картин, на которой в натуральную величину изображена травля крупного вепря сборной стаей, состоящей из гончих и догов, имеется в г. Ереване..." "Советские охотники изменили поведение гончих. Собака гонит одна, редко в смычке. Каждая гончая умеет самостоятельно найти и разобраться в следах зверя, она привязчива к охотнику, послушна его воле и по своему интеллекту не уступает другим охотничьим породам." Так что читаем классиков внимательно и если будут серьёзные аргументы, возвращаемся в тему... Только, без всяких без основательных доводов и прочего...Только факты! С удовольствием примем приглашения на охоту на зайцев и лисиц! :)

https://www.youtube.com/watch?v=RKCFeQO8iYM Об этом ролике, который случайно нашёл... Рассказывается о породах собак-лайках, ягдах, литовских гончих... Фрагменты испытаний по кабану... Судья говорит, что у собаки должен быть широкий поиск, голос, злоба мастерство... собака должна задержать зверя до прихода охотника... Одна собака бегает по вольеру и не может найти кабана...Судья говорит: " если она не находит в 5 -га кабана, то как она найдёт в 100 га, мол такая собака не обладает чутьём... Работа гончих в том числе по кунице вместе с лайками и ягдами... Основной мотив, охота собаками более продуктивная и без потери подранков... Схота на кабанов с лайкой и литовской гончей...Польские гончие работают аналогично... (По зайцу и лисице с такой же отдачей голоса...) https://www.youtube.com/watch?v=yTNXcQfuAFU

Володя, я согласен с каждым словом... Сколько себя помню, в Литве всегда по копытным использовались гончие и лайки в том числе РГ, ЭГ и РПГ... В том числе и в наше время... Например поголовье лаек в Литве, не хуже чем в России, о чём свидетельсвуют призовые места в состязаниях команд на проводимых испытаниях по медведю и кабану в России... О том что с гончими "надо" охотятится только на зайцев и лисиц я узнал исключительно в России... Во времена великих гончатников конца 18 и 19 века, гончих всегда использовали на зверовых охотах... Всегда! Я даже не ставлю под сомнение факт успешного успользования РПГ, РГ и ЭГ на охоте по копытным... А то что и у нас их выносили на руках является неоспаримым фактом... http://www.lmzd.lt/lt/medziokle/kinologija/sunys/ Это наиболее популярные охотничьи собаки в Литве... Правила испытаний по вольерному кабану в ТОМ ЧИСЛЕ и гончих...В правилах сказано, что испытывают породы 3-ей, 4, 5, 6, 7 групп... И совершенно нет болезненого отношения к использованию гончих на охотах по копытным... http://www.lmzd.lt/files/uploaded/sunu-taisykles-new/11-bandymai-su-sernu-aptvarered-doc.pdf У многих российских гончатников просто гончатные фобии... Мол, "мне даже не хочется разговаривать с человеком, который притравливает и испытывает гончих по кабану..." Можно и не разговаривать, но такова жизнь охотничьих собак, они охотится на то, на что охотится её хозяин... Маленькая ремарка... Как-то подвозил презжая через Беларусь в Россию со своими собаками, одного беларуса... Взял на границе и ехали в Минск... Человек оказался охотником, да ещё гончатником... Владельцем 3-х "эстонцев"... Я у него спрашиваю: "а дипломы рабочие по зайцу у собак есть? Какие зайцы, мы с ними на копыта ходим..." Я ему про российские зайчатные нравы, а он мне, так у них кабанов мало, вот зайца и гоняют, а нам он и на хрен не нужен... Вот такие взгляды...

Боб, я не оскорблял... Просто сказал про кретинизм...Почитайте свою ахинею, состоящую из желчи и подумайте, прав ли я... Человек, который предлагает ВСЕМ спросить сколько стоит щенок, вместо того чтобы пригласить на охоту, о чём говорит тема топика, срадает явными расстройствами... Или мне показалось? Требует выставить какие-то фото, а я уже ответил на эту тему, что это не отвечает моим убеждениям... Вы же меня преследуете не только на этом сайте... И после этого я что должен думать о таком человеке? Естественно о его вменяемости...

Это точно... Совершенно бесмысленная беседа... Человек просит пригласить его на охоту и показать как работают собаки, а вы просите рассказать... Получается разговор глухого со слепым...

Вас куда на охоту пригласить для ознакомления с породой, в Литву? Ну ка, ну ка... Это какие такие многовековые традиции...? Просвятите более подробно, можете даже не утруждаясь, дать только ссылки...Очень интересно, а то я как-то, сей факт упустил из виду... Мне кажется, что такой традиции и 200 лет пока нет... А с таким пафосом сказано, аж завидовать начинаешь! Поляки с гончими охотятся с 13 века и говорят об этом как-то скромнее... Такая охота, на которую вы сейчас ходите на зайца и лисицу, пришла из Польши в Россию... Это так, промежду прочим... Так этож РГ и РПГ нельзя на копыта брать, а полякам это как раз надо... А разве не здорово, когда идёт гон копытных и лес наполнен голосами гончих собак? https://www.youtube.com/watch?v=hvgOcIT4nB4