odinohota
-
Постов
296 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Сообщения, опубликованные odinohota
-
-
Вам бы уже давно пора было меня "раскусить")))Рад, если так. Приношу извинения.
-
Цитирую из представленного Вами документа: "...4. Охотничьи угодья разделяются на:Ну а теперь по теме введения путевок и оплаты за них: судя по "Положению об охоте и охотничьем хозяйстве в РСФСР от 1960г., не было на тот момент не только платных, но и просто путевок в приписных хозяйствах и угодьях общего пользования для членов общества(подчеркнул т.к. это важно). Разрешение требовалось только для охоты в угодьях других организаций ( п. 21 Положения) - госпромхозах например.
Кстати там естьодин замечательный момент по борьбе с браконьерством - Лица, обнаружившие нарушение правил охоты, премируются в размере 50% от сумм наложенного штрафа.
Вот это положение, чтоб не быть голословным:
чтоб не засорять тему сделал так, кому интересно - откроет.
угодья, закрепленные за государственными, кооперативными и общественными организациями, охота в которых производится по разрешениям, выдаваемым этими организациями;" Этими разрешениями и являлись путёвки. Есть и такой подзаконный акт. Подчёркиваю: в то время ни одной копейки с лиц незаконно не взималось, тем более не самим государством, а какой-то там общественной организацией
А вот Вам и про собак:
"10. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц.
Нахождение в охотничьих угодьях с оружием, собаками, ловчими птицами, капканами и другими орудиями охоты либо с добытой продукцией охоты приравнивается к охоте."
А насчёт того, что деньги платили за протоколы, совершенно верно. Я сам их неоднократно получал за минусом подоходного налога. Оштрафуют на 50 руб.(максимальный по тем временам штраф, дальше - уголовка) - рубля 22 дадут, по рыбалке 25% платили, но только сколько мы ни пытались их в Мосрыбводе получить, у них никогда в кассе для нас денег не было. Даже, если после предварительного звонка подъезжали. Сами за нас и получали. Они всегда самым ворьём и были. Теперь уже по 20 миллионов из форточки авто выбрасывают.
-
Вы опять переворачиваете всё с ног на голову. Под словом "простой охотник" я подразумеваю тех бывших советских и теперешних работяг, подчёркивая именно то, что они не являются "крутыми охотниками". Себя я так же отношу именно к простым охотникамХотя уже во второй раз замечаю, что вольно или не вольно Вы, как штатный работник, противопоставляете себя другим членам общества. Указывая на то, что Вы всю жизнь посвятили нам - "простым охотникам" как бы превознося себя над другими.
-
А мне бетон на базе принимать. И когда только это кончится?А в эту субботу 16 октября, на Выглядовку народ собирается чая кофе заварить, и утей погонять.
-
Такое ощущение, что я разговариваю со стеной. Как будто я враг, хотя всю свою жизнь я посвятил вам - простым охотникам.
-
А вот если такое и произойдёт и всем будет очевидно, что это случайность, то никто ни за какой ущерб взыскивать не станет. Собака не читала правил, и если это и произошло в её жизни впервые, то только радоваться надо. Просто охотнику порекомендуют больше эту собаку не натаскивать, она вполне готова к охоте.А вот если во время натаски собака задавит поросенка и т.п. ущерб причинит, вот тогда за кадык владельца и взыскивать ущерб.
-
Был у нас случай - егерь из загона выволок двух бабулек в полуобморочном состоянии. Они как услыхали шум и загонщиков увидали, решили, что это солдаты учения поводят и поняли, что все их срочно начнут насиловать. То ли за честь свою перепугались, то ли от радости, но стало им плохо обеим, и егерь их до дачной дороги пошёл провожатьИзвините за резкость но ахинею вы несёте господа.Ездил с женой за грибами в субботу, где-то поблизости загоняли, ну и чё теперь мы должны были испугаться?Правда любимая слегка озадачилась когда я сказал что мы в центре загона :D Мол:"А разьярённый кабан на нас не нападёт?":D
-
А вот я охотился и очень сильно сомневаюсь, что деньги платили незаконно. Тогда ОБХСС и прокуратуа работали, не то, что сейчас. И попробовал бы кто незаконно копейку с кого потребовать. Налоговая тогда нас проверяла каждый год и ни одного замечания сделано не былоЯ так думаю, что платные путёвки были введены в 1958 г. с начала работы Росохотрыболовсоюза. Уже тогда государство наконец сообразило, что ему с охраной и воспроизводством не справиться. Поэтому и были организованы областные общества, на деньги которых была организована егерская служба. Сейчас эти уроки забыты, чиновники опять натягивают одеяло на себяПро собак - любая охотничья собака в угодьях наносит вред, особенно в гнездовой и период выкармливания молодняка. Сама-то она может никого не поймать, за неё это сразу же сделают вороны и лисицы, после того, как она мать от гнезда или потомства отгонит. А норные? Вреда не принесут? Тем более, приличный участок леса, в котором организован участок нагонки и натаски собак, вообще для охоты не используется. Егерь его охраняет, животных подкармливает, зарплату за это получает, охотхозяйства туда якутских зайцев по 2,5 тыс. р. за голову выпускают. С чего деньги брать на это? К тому же, по нашему охотхозяйству никаких доходов эти участки не дают и фактически выполняют роль воспроизводственных. Подавляющее большинство охотников прекрасно понимает, что весной и в начале лета нефиг собаке делать в лесу. Говорю же, опять из пустого в порожнее переливаемP.S. Про платные путевки начала 70-х годов спорить не буду. Я в те года не охотился :D . Но вот о законности взимания такой платы с членов общества готов подискутировать и тем более о этичности таких действий.
-
Я отправлял поправки. В предыдущем проекте одна вроде прошла, а в этом её опять зарубили. Вся беда в том, что правила эти творят не охотоведы, а юристы.Заметьте, я не говорил, что меня все устраивает в Правилах, я лишь сказал чья позиция по затронутым пунктам мне ближе.На мой взгляд гораздо конструктивнее брать каждый пункт и приводить его в вид не противоречащий здравому смыслу. Для этого есть Вы - специалисты в данной области, есть Мы - непосредственно заинтересованные в порядке охотники, есть администраторы... Позиция же препирательства и "чё толку предлагать, все равно не услышат" - это позиция тупиковая.Если есть некий "фильтр по генеральной линии партии", то и у нас здесь есть люди, которые знают как этот фильтр обойти. А то все подобные темы на всех форумах больше напоминают известное в строительных кругах ППР - Пришли-Попиз... поговорили-разошлись
-
Никакие угодья в аренду не сдаются и не берутся. В аренду берётся охотничья фауна - т.е. охотничий ресурс, обитающий на определённой территории. Ресурс - это каждая голова охотничьего животного, а собаки при натаске этот ресурс уничтожают.И Вам доброго вечера.Какими ресурсами охотпользователя Вы пользуетесь при натаске? Кто такой охотпользователь! Это же все мы и я, и Вы, и "H_A_N", и "odinohota ", и все члены МООиР уплачивающие взносы. От нашего имени и за наши деньги обществом у государства взяты в аренду угодья. И кому мы должны в таком случае платить?
-
Мы уже давно выдаём "пользовательские" родословные. Лишь бы хоть под какую-то породу подходила. Охотьтесь с такой собакой на здоровьеА по-другому, значит объявить войну всем охотникам-владельцам собак без родословных. Практически собственному народу. Россия охотничья - это не только и не столько клубная Москва.
-
Да в этих правилах много, чего не так. Огромный провал - это то, что любому человеку круглый год можно ходить по угодьям с зачехлённым оружием и полным патранташем патронов. Как будто его долго собрать и зарядить. Это уже пипец всему живому.Да много там всего. Например, конкретные сроки открытия весенней охоты и обязательное деление области на южную и северную зоны; да хотя бы то, что охота открыта 10,5 месяцев в году!!Всем вечер добрый!В принципе в новых Правилах не так уж много совсем нового. Прочитав всю ветку дискуссий больше склоняюсь к позиции H_A_N'a и odinohota.Путевки на натаску собаки конечно как соль на свежую рану, но тут тоже согласен с тем, что платить надо, как не крути, а ресурсами охотпользователя то мы пользуемся при натаске. Другой вопрос - цена: если при натаске мы не имеем цели нанести урон угодьям, то при охоте если мы этот самый урон в виде добычи не нанесли, то обычно расстраиваемся. Соответственно и цена должна быть пропорциональна.Насторожило, что к охотничьим собакам приравниваются все собаки используемые на охоте...
-
Это не бред. Это записано в правилах.Вы видимо имеете в виду "Типовые Правила..." от 1988 года. Да, на тот момент уже была введена платная путевка, я же привел в пример более ранние правила, там охота для членов обществ в закрепленных угодьях была бесплатной. Платная путевка появилась в 1984 году, да и то с определенными условиями или я не прав. :lol: . А Закон РСФСР от 1982 г. "Об охране и использовании животного мира" устанавливал БЕСПЛАТНОЕ пользование животным миром.
Ну а приравнивание нахождения с собакой в угодьях к охоте - чистой воды бред!
Путёвки на охоту в арендованных угодьях были платными уже вначале 70-х годов, раньше я не охотился, поэтому не знаю.
6 руб. тогда был годовой взнос + 1 р. госпошлина, 10 вступительный. Охота в день стоила 30 коп., сезонка - 1 р. 50 коп. на вальдшнепа, на другие виды охот вроде 3 руб. Точно не помню. Кабан стоил 6 руб., потом ввели до 1 года - 3 р., лось стоил по-моему 11 руб.
Зарплата егеря была 60 р., старшего - 90, охотоведа с высшем образованием 110, председателя районного общества - 105!!! Потом председателям добавили 10 р. Бухгалтер получал 75 р. - меньше старшего егеря. Правда, мы с самого начала были на полном хозрасчёте и ни разу никто не был лишён 40% прогрессивки. В Одинцовском охотхозяйстве тогда было 2 егеря, сейчас 8
В охотхозяйствах областного подчинения все оклады, кроме минимальных 60 р., были ниже, т.к. у них не было членских взносов, и никакой прогрессивки и 13-й
-
Чуть выше я на этот вопрос ответилНу..., об этом я даже и не говорил. :lol:
Я говорю о возможности приобретения путевок в любом отделении общества, в любое о/х МООиР, там где кому удобнее. При этом не будут нарушены условия выдачи разрешений - личное присутствие с паспортом. Тут всего-то и делов - принять решение на уровне Правления и желание это сделать. А уж финансовые вопросы о/х и районные общества между собой решат.
Ну а интернет...., как пишет Наумов: не многие председатели и бухгалтеры знают как включить комп, да и не уверен, что все охотники поголовно настолько продвинутые, что смогут проводить платежи через сеть, да и банковские карты не всех имеются.
-
Напоминаю уважаемым оппонентам, что "нахождение в угодьях с охотничьей собакой" являлось по тем самым типовым правилом ОХОТОЙ. Вот за эту вот охоту деньги и взимались. Самое главное, ЧТО Я-ТО ВСЁ ЭТО ПОМНЮ, а вы нет. Мне и в инете для этого ковыряться не надо.Опять начинаем из пустого в порожнее воду лить. Может найдётся ещё тема?
-
Вот и поберёг бы свою честь, не истаскивая её по собственному хамству. Мои познания, в отличии от Ваших, не исчерпываются википедией, хотя и там чёрным по белому написано: ". В мясе личинки погибают только при воздействии температуры более 80° внутри куска."Диссертацию? Вам? А не много ли чести? Думаю вполне хватит http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D1...arch&lr=213 для плодотворного и долгого изучения.Впрочем наверное персонально Вам можно употреблять зараженное мясо (с водкой), а также бежать впереди электрички, переходить дорогу на красный свет и прыгать с высоты 2000 метров без парашюта.Удачи в столь нелегком деле :lol:
-
Мечты всё это, пока, к сожалению, не сбыточные. Пока в законе слово "разрешение" не отменят, придётся его лично получать. Перейти на оплату путёвок через инет гораздо легче, но даже в Московской области подавляющее большинство директоров хозяйств не знают, как включить компьютер. Бухгалтера аналогично.
-
Хотелось бы по правилам (рука не поднимается с большой буквы написать). Опять-гады прикрыли коллективные охоты 31 декабря. А что охотникам делать в Новогодние праздники? Получается, вместе со всей страной пить водку.Лучше бы позже открывали, если так уж о поголовье беспокоятся.Они-то все по заграницам разъедутся. Какое им дело до охотников
-
Про весь мир сказать не могу, но вот в Канаде, например (сам не был, но читал) все научные изыскания по численности, миграциям, охране, кольцеванию и т.д. гуся проводятся за счёт охотничьих клубов, читаем "обществ".Цены на охоту там бешеные, берут те же клубы, отчиняя и государству на охрану например заповедниковК сожалению только теоретически.
-
А затем, чтобы некий единый Р/С не превратился в "закрома государства", которых никто никогда не видел.Согласен, что можно всё упростить, введя единую путёвку МООиР. Деньги в каждое конкретное хозяйство можно потом через банк перечислить. Но это только я, например, так рассуждаю, а кто-то говорит: "А вдруг они нам деньги не вернут?" Я, кстати, всё это предлагал, но пока тишина. Доверия, видимо, не хватает. Ведь проверить всё это практически будет невозможно. Начнут опять же выписывать куда угодно и в любых количествах, что абсолютно недопустимо. Ну а минэкологии на всех этих мечтах поставил жирный крест, введя квоты по добыче каждой белки. Теперь мы должны следить за ходом охоты и вовремя прекратить выдачу разрешений на вид, лимит добычи по которому исчерпанВаши слова и "Приказ" "пока не обсуждать" я предложил исходя из того, что это не очень подходит к "борьбе с браконьерством" и извинился за то, что и так отвлекся от обсуждаемой темы.Я не говорю о том, что там не было путевок! Мне например абсолютно одинаково ехать за путевкой в Одинцово или на ул.Строителей в Москве - и то и другое не очень удобно. Я задаюсь вопросом - почему я не могу приобрести путевку в том районном отделении МООиР, в котором мне удобнее? Например рядом с местом работы, в обеденный перерыв. Ведь МООиР это вроде как единая структура и зачем создавать самостоятельные юрлица?
-
Оплата маленькая. Собака, конечно, может и не навредить, но что это тогда за охотничья собака, которая птицу с гнезда не поднимет?Я бы Вашу цитату перефразировал: "Может и нет, но скорее всего будет")))Другими словами оплата предполагается за то, что еще не произошло! Может будет, а может и нет.
-
Последствия - так называемый биологический рак. Личинки попадают в мясо и там обрастают капсулами, вроде панциря улитки, при этом резко увеличиваясь в размерах. Тяжесть зависит от количества проглоченных трихинелл. Поражается больше всего "рабочее" мясо, которое больше всего снабжается кровью. Ну и сердце, конечно. Минимум - дикие боли при напряжении этих мышц. Максимум - сами понимаете. Когда паразиты уже обрасли своими капсулами, лечения нет. До этого в течение месяца-двух как правило люди вылечиваются таблетками. Первые симптомы - температура, плохое самочувствие, которые можно легко спутать с гриппом.Нас во всяком случае так учили. Может быть за эти 30 лет паразит на подобие вирусов гриппа мутировал и теперь живёт и размножается по-другому))).А чем страшны последствия?
-
Может быть Вы лично исследования проводили? Меня учили так. Причём, доктора наук. Именно трихинеллы спиртом убиваются, но только пока они находятся в вашем желудке. Как в кровь попадут - можно уже не питьПрактически везде анализы на трихинеллу (медведь) делают бесплатно.
Водка (спирт) НЕ УНИЧТОЖАЕТ личинки. Откушали сырого зараженного (впрочем как и жаренного) мяса - готовьтесь к последствиям.
При хорошей прожарке, лучше тушении, они также убиваются.
Если у Вас есть материалы Вашей диссертации на эту тему - представьте, пожайлуста
-
Не было НИКОГДА бесплатной нагонки и натаски собак. Было 2 сезонных путёвки (скажем полусезонных) - с 1 января по 30 мая и с 1 июля по 31 декабря. Июль - месяц покоя. За месяц до открытия охоты натаска разрешалась во всех угодьях, а раньше этого только в специально отведённых участках.А оплата производится за то, что собаки могут нанести вред - зайчонка, утёнка поймать, тетёрку с гнезда поднять, а вороны тут же гнездо разорят, маленького кабанёнка или лосёнка задушить. Это невозможно? Вполне возможно. Могут собаки такой вред нанести? Конечно, да. Наносит это материальный вред охотничьему хозяйству? Да. Вот и спокойно платилиДа я знаю, вот только не могу понять обоснованность взимание за это платежей!Хотя и путевки были не всегда, были времена, когда достаточно было иметь охотбилет и оплаченную госпошлину в 1рубль - даже страшно представить - за весь год, а не за каждое "разрешение" :)
Снова про доработку новых "Правил охоты"
в Охота
Опубликовано
Нигде не написано, что имеют права бесплатно охотиться, только в угодьях общего пользования.Я больше не могу с Вами. Говорю же, тогда закон блюли, и за незаконно взимаемые деньги сразу сажали. Вы хотите сказать, что мы незаконно работали 28 лет? Это смешно. Тогда нас проверяли каждый год и за каждую копейку мы отчитывались