Corax
-
Постов
459 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
10
Сообщения, опубликованные Corax
-
-
12 часов назад, flhtcu сказал:
чем быстрее собака обыщет максимально возможную площадь не пропустив и не толкнув тем лучше.
Не всегда. Иначе бы не выводили собак, типа тех же спрингеров, как на видео. У них супер узкий поиск, но в их специализации это плюс. Сократить поиск или увеличить его это очень сложная задача, так как это на уровне генов. Еще раз скажу, что лучший поиск это поиск который подходит лично владельцу собаки и к условиям его охот. Он может быть узким, а может быть супер широким. Про скорость поиска, страстность собаки к охоте, ее желание найти это отлично! Нет вопросов, кто захочет собаку которая то и дело отвлекается от охоты во время охоты и которую не особо интересует потенциальная добыча? Это беда...
Когда речь идет о легавых, а они тоже разные бывают. Зачем всех подгонять под англ поинтера или сеттера да еще из трайлов? Да эти собаки с отличным быстрым ходом, заточенные под огромные дистанции. Да и чутье у них часто хорошее, кто спорит?
Вопрос в другом. Что если охотнику будет комфортнее с собакой более спокойного хода, и челноком в 60-80м максимум. Он подбирает собаку под свою охоту, не собирается на трайлы. И какой ему резон отдавать пару тысяч евро за собаку, которую он полностью не раскроет, заточенную совсем под другое ? Да еще и не устойчивую к холоду, репьям, колючкам и прочим нашим охотничьим трудностям?
Про дальность причуивания. Оценивать однозначно нужно. ИМХО неважно насколько собака быстро бегает-ищет итп, если она останавливается, да еще по ветру, раз за разом только в 3-4м от дичи то это так себе. Чутье посредственное. Там где такая собака будет наворачивать круги, другая давно прихватит и потянет туда куда надо. Это экономия сил и много чего другого.
Я уверен, что почти любая собака способна на такой дистанции( 3-4м) почуять куропатку, да еще и стаю. Даже не охотничья. Поэтому у меня не возникает восторгов, когда я смотрю видео, где собака ищет быстро, отличным челноком, а встает в 3х метрах от птицы, а владелец топает ногами по траве))). А вот когда встает и подводит и поднимает на 35м+ это восхищает.
https://www.youtube.com/watch?v=B0Sg4257k2I Вот тут на 5.27 минуте. Дальнее чутье, тот же поинтер! Разве это плохо , разве такое не надо отмечать? Я понимаю , что там стая, но сколько есть собак и искать могут быстрей чем эта, а по той же стайной куропатке станут так, что хоть носом сталкивай))) Полно таких видео. В местах, где птица настегана или поздней осенью по ряду видов с такими собаками вообще нормально не поохотиться. Будет подниматься в момент челнока собаки)))
-
Кошака подружки взял что-ли?)))
-
12 минут назад, Maxim1967 сказал:
по дупелю на току - не ?
Не) Куропатка, перепелка, дупель, коростель итп поле, утка с подхода, утка с подачей на воде, подача на пролетах, вальдшнеп в лесу, поиск подранков, поиск битой . От манеры спаниеля до бега по полю и плавания аля ретривер.
То что по меркам состязаний специализированного ретривера собака как-то не так подаст, мне по барабану) Выпужалкой еще как работает))) Особенно, если сказать вперед и не крикнуть сидеть))
-
1 минуту назад, Вава сказал:
Нет специализации нет пользовательной породы.
Посмотрите, как в Германии дратхаров испытывают на хегевальде. Они там и по следу работают и на воде, подача, поиск и по полю. Вполне нормальная пользовательная порода. И она действительно универсальная.
-
Только что, lesnik-68 сказал:
но собаку надо готовить
Я ничего не смыслю в спаниелях. Вообще, думал, что это собака для подачи уток на воде))) И грешным делам подумал, увидев видео поиска, что натаскать их сильно проще, чем легавую по полю. Типа стойка не нужна итп. Главное показать где искать))
Это не так? Сложная подготовка?
-
Это совсем другая работа чутьем. Заточенная под этот узкий поиск. Тут нет смысла мерить дальность, ход по ветру итп. Он ведь не большую территорию обыскивает. Скорее всего и следовая работа тут присутствует. Что у легавых в поле не приветствуется. Курц, например, может и так работать и потом разогнаться в поле. В этом плюс универсальных собак. Минус в том, что все эти работы будут похуже, чем у узкоспециализированных собак в их среде.
РОС может так работать, как спрингер?
-
Спрингер, кстати, нравится! Отличная работа. Такое действительно в ряде мест может быть очень полезно. И именно не быстрый и узкий поиск тут плюс. Такую работу у нас часто драты и курцы выполняют, только со стойкой.
-
Там вообще спрингер по моему))) Да и фотошоп это скорее всего. Чего это вальдшнепу переть на обьектив. Хотя всякое бывает...
-
2 минуты назад, Вава сказал:
Сравниться с собакой большого поиска может только собака большого поиска.
Если в дисциплине "большой поиск" то соглашусь. Так как их для него и отбирают. Иначе это звучит как истина в последней инстанции) которую оспаривать даже как-то не хочется.
-
5 минут назад, Вава сказал:
Вы разводите демагогию.
Нифига) Вы сами хотите сравнить мою "полулегавую" с английским сеттером из большого поиска))) А я отвечаю почему это сравнение не коректно.
10 минут назад, Вава сказал:Самая популярная легавая для этой охоты во Франции - английский сеттер. В качестве производителей вальдшнепятников используются собаки большого поиска, в частности те, которых Вы видите в выложенных мною роликах.
Ну и отлично. Если поеду туда жить и буду охотится только на вальдшнепа. Заведу сеттера.
-
45 минут назад, Вава сказал:
я с Чемпионкой Европы в Большом Поиске 2009 года охотился в Нормандии по вальдшнепу. Более того, ее там вполне успешно выставляли на состязаниях по этому виду.
Юг Франции? У них там еще не запретили ходовую охоту?))) В Германии например уже все... Только котлом. Как и во многих европейских странах. Возможно и породы немецких легавых скоро начнут подстраиваться под данные условия (вернее уже начали). Вы мне пытаетесь доказать, что чемпионские собаки это отличные охотники. Я отлично понимаю, что выдающиеся собаки хороши везде. Выдающиеся собаки по правилам 81г тоже хорошие охотники.
А вот какие собаки подойдут лучше для чисто наших охот в России? Логично, что подготовленные по нашим правилам и для нашей местности и характера охот.
58 минут назад, Вава сказал:Сама по себе быстрота и манера поиска - показатель чутья
Не верю в это. Полно пород собак, которые по меркам легавых вообще не бегают и ищут медленней или быстрей. А обладают самым разным чутьем. Я видел даже толстого лабрадора, который искал супер медленно, но показывал просто чудеса чутья и прочих качеств. Сомневаюсь, что легавая сможет повторить такое. И что из этого? Надо быть толстым и спокойным что бы чутье было хорошее?)))
Скоростная легавая с плохим чутьем так и будет носиться и часто спарывать (не видели таких что-ли?). А чемпионская быстрая легавая бегать и находить. Вот и все.
Логику в Ваших словах я вижу только в том, что. Типа собака с плохим чутьем, ей сложно разобраться в запахах и поэтому она тормозит. А с хорошим чутьем может разогнаться по полной. Возможно, отчасти в этом есть правда. Но этого не достаточно что бы все поставить на скорость поиска. Вон постами выше Максим скидывал ролик, где две собаки. Одна ищет быстрей и не может найти куропатку в 5 м, а вторая не так быстро но встает на 15м...
-
3 часа назад, Вава сказал:
Corax, ответьте коротко. Ваша легавая сможет так искать? У нее хватит для этого ее чутья?
На это почти невозможно ответить коротко. Зависит от того какая птица и есть ли она вообще))) На видео ничего не нашли. Та же куропатка может спокойно тусоваться под ногами ничего не подозревающих ведущих. От погодных, условий местности, температуры воздуха итп. Моя собака будет так носиться, если обазартится и поймет, что идет реальная охота В жару ее хватит мин на 5))) поздней осенью до часа с небольшими передышками на стрельбу по тому что нашли. Либо если просидит пару суток на диване, без нормальных прогулок))) То что в условиях, как на видео она причует на любом ходу куропатку это точно. Коростеля в траве вряд-ли, вальдшнепа тоже. 50/50
Причем если климат жаркий, после бешеного галопа собака (любая собака) очень плохо восстанавливается. То есть если собака так ищет постоянно, то охотится вы с ней будете по 10-15 мин в день летом. В наших местах это неприемлимо. Птицы не так много и местность сильно пересеченная. Мне не нравятся тут собаки спринтеры. По складу своего ума , нервной системы ИМХО в МО подходят собаки, которые умеют рассчитывать силы на много раундов. Отдать все силы в первые минуты, хорошо на соревнованиях, либо в условиях идеальных. Когда подьезжаешь на машине к "футбольному полю" с кучей дичи и через пол часа уезжаешь. На охоте, особенно многодневной, с такой собакой вы будете похожи на водителя за рулем шоссейного гоночного мотоцикла в буреломе и говнах)))
Сама скорость хода не показатель чутья. Это темперамент. И справляться с ним вам придется не только в поле, но и дома и во время прогулок по парку. А если кто в квартире многоэтажного дома с такой собакой живет. То мне их обоих искренне жалко. Или тут есть наивные кто думает, что эти собаки так бегают только по полям, а дома и на прогулке спокойные и ходят по струнке?)))
-
https://www.youtube.com/watch?v=Teixm6JMw_k 130 ярдов почти 120 м влет по тарелке!!! Из перацци со сверловкой 18.6 , 81см , экстафулл чок. Обычный заводской патрон. Есть еще много видео где он голубей стреляет на 50-60м и довольно результативно.
-
4 минуты назад, Maxim1967 сказал:
чутьё можно косвенно оценивать через работу собаки - поиск и отработка птицы. Вот и всё. Без метров и сантиметров - это от лукавого.
Согласен, так наверное лучше всего. В идеале по дикой птице в естественных ее местах обитания. Но дистанцию все же надо оценить))) А то будет как на Вашем видео, где курц сработал на 15м , а сеттер пропустил. В другой раз сеттер может встать так на 5м. Но по чутью он не должен получить в ровень с тем курцем.
-
7 минут назад, Maxim1967 сказал:
То что Вы описали - подводка с обходом. к чутью отношение не имеет.
Это да, когда птица сразу взлетает. Но бывает, что она смещается и собака явно чувствует ее и вносит поправки. Иногда может еще одну стойку сделать оттуда, понять куда она сместилась и подвести уже в другое место. И это с поветреной стороны.
Чутье надо как-то оценивать... Пусть профи решают как, это основная оценка легавой.
-
9 минут назад, Maxim1967 сказал:
смотрите на ПОИСК собак.
Сеттер двигается нормально, точно достаточно чтоб причуить ее оттуда, да еще с 3х попыток. Объясните, что там не так.
А вообще чутье не всегда работает понятно нам. У меня собака часто делает стойку, когда я подхожу и посылаю, делает большой круг и начинает как бы загонять ее на меня. Но ветер идет уже от нее, но она как-то точно знает где птица и куда движется. Хотя по идее она не должна ее оттуда чувствовать...
-
27 минут назад, Maxim1967 сказал:
Уже выкладывал, вот многодипломный сеттер, и бездипломный мой курц в натаске
Как сеттер куропатку не спорол -то? Такое бывает, но странно, что собака с дипломами не чует куропатку в 5 метрах. Может не знает ее и всегда на что-то другое охотилась? У меня такое было с вальдшнепом, уже по дупелю, куропатке охотилась, а вальдшнепа спарывала. Я думал чутье плохое. Но потом на тяге подстрелил пару, подранка ей кинул к ногам. И чутье появилось))) Но если есть вальдшнеп и какая-то другая дичь рядом, всегда переключится на другую. Не любит их. Даже кости и головы их не ест. Хотя пищевик страшный.
-
9 минут назад, Михаил Юдин сказал:
Охотничье собаководство это такой же бизнес, со всеми вытекающими отсюда этапами развития.
Согласен! Слишком агрессивно продвигают и не терпят конкуренции. Как говорят криминалисты, ищи всегда мотив) Видимо, деньги и желание вытеснить конкурентов тут основное. А что такое правильная охота, настоящая работа легавой, развитие охот собаководства итп Просто красивые слова, за которыми прячут свой мотив.
Другое дело, что будут постоянно по ушам ездить, так и начнут все в это верить. Даже нормальные охотники с хорошими рабочими собаками могут поверить, что с ними что-то не так. Еще не такие сумасбродные идей продвигали, вплоть до войн между близкими народами)
-
12 минут назад, Maxim1967 сказал:
охотиться с ними нельзя тут... Где логика????
Я такого не говорил. Где логика?))) Охотится можно с любой охот собакой, другое дело как и где. Просто эти видео с трайлов выложили "типа вот как должно быть" "делайте как мы" "покупайте таких собак итп" но это далеко не так. У нас в России никогда не гоняли легавых, как борзых. Да и не нужно этого для успешной охоты. Для охоты я американское видео ставлю выше, чем трайлы.
-
https://www.youtube.com/watch?v=GmzHduglMpI А как вам такие соревнования легавых?))) Американцы в этом плане молодцы, давно замечаю, что всегда идут своим путем и делают так, как им удобно.
Вот такая манера поиска, вполне адекватна для большинства наших угодий и комфортна для охотника, да и собаки тоже.
Еще раз скажу, что я ничего не имею против трайлов, скачек, собачьих бегов итп. Это отдельная отрасль. Со своими нюансами, требованиями и условиями. Но я против, когда люди оттуда начинают вешать лапшу на уши простым охотникам. И преподносить их дисциплину, как верх охотничьего мастерства и правильности охоты с легавой. Списывая часто, реальных охотничьих собак, за то что они не соответствуют их дисциплине. Это верх маразма. Все равно, что тренер скакуна в стипль чезе начнет нахваливать своего скакуна, как лучшую упряжную лошадь)))
-
3 часа назад, Maxim1967 сказал:
Что Вы всё меряете московской областью ?
Я думаю, что мерить надо угодьями, там где охотимся. И выбирать под них собак. Вот типичные места моей охоты. И 100м туда -сюда быстрого поиска моей собаки больше мешает, чем помогает. Открытые большие поля с гладким рельефом редкость, да и нет там толком ничего. Я бы проклял все на свете , еслиб собака бегала аля трайл 200м <> челноком в этих местах))) А изменить такое поведение крайне сложно, ибо это свойство нервной системы. Характер это судьба)
Вот тут, кстати, стойка по куропатке. Но она сидит аж там в лесу в кустах))) И вытоптать ее самому, без нормальной подводки собакой, ой как сложно... Будешь, как дурак топать по траве, а потом решишь, что там нет японского перепела и это пустырь)))
Вот они)))
-
1
-
-
Это я про свою. Хотя нет вот у отца 1й степени появился. http://www.hunter-club.ru/glorious/dogs/?ID=233 (сори все перепутал, не меня спрашивали)))
-
2 минуты назад, zoom_90 сказал:
от каких кровей твой молодой и какие заслуги родителей
Да обычные 2-3 дипломы по 81г , есть ПЧ в родстве. Более дальние из Германии. Ничего выдающегося.
-
2 часа назад, Bob сказал:
приезжайте ,хотя у меня вовсе не трайлер , да и к тому же - дратхаар и еще практически щенок -поглядите своими глазами как собачка - не бегает, а ищет и отрабатывает птицу на хорошем ходу и пох ему рельеф местности
................а там подумаете брать щенка - от кого лучше
Я охотно верю, у меня тоже собака с очень быстрым ходом. Нормально все находит. Речь была не о ходе, а в смещении акцентов на оценку беготни ровным как по линейке челноком. Я не считаю, что быстрый ход плохо. А вот специализированные гоночные, трайловые собаки ИМХО уходят от смысла охоты. В них развивают качества скаковых лошадей, а не охот собак. https://www.youtube.com/watch?v=z-DF-pDEvww
P.S. И правильно Лесник написал. Будут оценивать чрезмерно ход, будет допинг. А затем и селекция и отбор таких бегунов. А это уже очень тяжелые для жизни собаки, по складу их нервной системы.
-
1
-
Охота на рябчика
в Охота
Опубликовано
Полезно и интересно. Такой хороший материал достоин хорошей камеры в 4к . И такое будет иметь художественную ценность в добавок к остальному)