Anand

Какие именно "истинно ретриверские"? Ретривер может работать как спаниель. Это не проблема. Но если мы хотим поставить идеальную подачу... о работе на подъем надо забыть. Так же, как и если мы хотим подготовить идеальную спортивную собаку (по дамми), то об охоте с ней тоже надо забыть на какое то время. По крайней мене при подготовке к соревнованиям. Отсюда общепринятая практика в Европе у охотников, занимающихся спортом: Для спортивной собаки охота по окончании спортивной карьеры. Мы с Дартом сейчас и на подъем работаем. Уровень конечно не тот, что у ваших спаниелей, но мне вполне хватает. Я не часто выхожу в поле. И не разбираюсь в этом. Резюме: сначала ставим подачу ЖЕЛЕЗОБЕТОННО. А потом уже думаем о работе на подъем. Иначе и подачу изгадим и на подъем толком не научимся. Работа на подачу и работа на подъем у ретривера во многом противоречат друг другу. Все что написано - относится только к ретриверам.

Азартно подающий ретривер - это только пол ретривера. Ищем другую половину. Каждый охотник-ретриверист знает, что породное назначение ретривера – подача. Эта собака выведена именно для работы «после выстрела» (суровые реалии нашей жизни, когда ретривер используется и при работе на подъем, не рассматриваем). Итак, потрачено много сил, времени, средств на обучение и Ваша собака великолепно уходит на подачу, активно и настойчиво ищет битую дичь и быстро ее приносит. Вы удовлетворены и гордитесь своим питомцем и результатом проделанной работы. Ваш ретривер умеет подавать (работать «после выстрела»). Отлично! Но у вас только пол ретривера. Почему? ДАВАЙТЕ РАЗБИРАТЬСЯ. Умеет ли Ваша собака без поводка сидеть на месте продолжительное время маркируя места падения дичи и не скулить от перевозбуждения, когда идет охота, звучат выстрелы и падает дичь, работают другие собаки? Может ли Ваша собака прекратить поиск битой дичи по команде и вернуться к хозяину? Если «Да», то поздравляю: у Вас целый ретривер а не половина. Так что должен уметь ретривер до выстрела? Во время выстрела? После выстрела, но до команды на подачу? Ретривер должен уметь НЕ подавать. На первый взгляд никаких проблем: мы учим собаку подавать и учим послушанию. В результате получаем послушную прекрасно подающую собаку. К сожалению, это только теория. На практике не все так просто. «Моя собака дома и во дворе выполняет все команды, а на охоте становится совершенно не управляемой». Запахи дичи, выстрелы, падения битой дичи, работа других собак, возбужденное поведение хозяина - очень сильные раздражители. Значит ли это что наша задача заставить перевозбужденную собаку сидеть смирно и выполнять наши команды? Нет. Более того, чрезмерно поощряя у собаки страсть к подаче мы «портим» наш контроль над собакой. А усиливая при этом требования выполнять наши команды, мы еще больше давим на ее психику. В результате вылезают: скулеж, лай, срывы, отказ работать, не уверенность… и т.д. Не вдаваясь в тонкости кинологической терминологии скажем, что основной вопрос не в умении перевозбужденной собаки выполнять наши команды, а в умении собаки контролировать свое возбуждение, удерживая его в рамках, когда команды выполнимы. Для этого сначала щенка надо научить послушанию, а при обучении подаче необходимо очень постепенно увеличивать «силу» раздражителей постоянно отслеживая состояние собаки (перевозбуждение, усталость, «передавленность») и оценивая ее способность выполнять команды и задания. Вот примерный перечень основных ошибок, допускаемых охотниками и приводящих к неконтролируемому поведению собаки на охоте: - взятие на охоту щенка «чтобы посмотрел», - слишком раннее и при этом частое использование холодной/теплой дичи на тренировках, - игнорирование/поощрение лая/скулежа в обычной жизни, - слишком раннее начало групповых тренировок по подаче, - недостаточная подготовка собаки по послушанию (в том числе в результате не корректного использования команд хозяином), - игнорирование неисполнения собакой команд на тренировках и в обычной жизни. Не у каждого охотника хватает времени и знаний, чтобы научить ретривера не только подавать, но и не подавать. Поэтому, к сожалению, у нас часто встречаются ретриверы «работающие на себя» с закрепленной неконтролируемой страстью к подаче. Возможно, кому то на охоте достаточно и половины ретривера…. Но, все же, целый ретривер лучше. октябрь 2019г.

Так нам все спаниелисты и придумывают... и российские состязания и... простите.... траилы :)

Не всегда нужна игрушка или корм. В определенных условиях - бурная позитивная реакция вполне достаточна.

Ап чем и речь. А мы тут чутье ретривера метрами меряем и даем на подачу видимой в 35 метрах 5 мигнут.

В европе может быть подача метров на 100-150. Это зависит от рельефа. В Штатах до.... 300, если не ошибаюсь.

А я о чем? Это можно улучшить или... ухудшить в определенных пределах. И, думаю, у спаниелей тоже. Все таки не лайки. Вот тут мы подходим к самому интересному! КАК и ПОЧЕМУ ТАК готовят ретриверов в... Европе. И Почему в Америке их готовят наоборот. И какая разница на выходе. Но, ей богу, это уже другая тема. Рассказывать очень много. А учитываю твою дотошность.... умножай на 4 :) Ты совершенно правильно даешь определения причинам и следствиям. Но причинно-следственные связи другие. Кратко: Ретриверов с детства берегут от перевозбуждения ( лай, скулеж - зло). Обучать подачам начинают с не движущихся дамми, т.к. движущийся предмет ( а тем более дичь)- жуткий раздражитель. Но играть в мячик никто не запрещает - это только игра. Так вот, когда собака научилась азам рядовости, бега к видному предмету и радостному возврату с ним к хозяину -у которого разные ништяки. Добавляется закладываемая запомненная или невидимая. которая становится видной, если пробежать по направлению, указанному хозяином. Потом когда щенок уже уверенно работает на этом этапе (речь о небольших расстояниях), можно аккуратно добавлять видимую, не допуская его перевозбуждения и следя за тем. чтобы качество подачи оставалось как и с не видимой. К тому моменту у щенка уже есть какое-никакое управление - остановка и подзыв - обязательно. Когда мы обучаем щенка в такой последовательности, то у нас есть возможность делать себя более значимым для щенка (продавать ему за поноску игрушку, корм, игру, эмоцию) чем то что он несет. Щенок радостно бежит за вещью, и несет это нам, понимая, что сейчас за эту штуку получит ништяк. Тут и врожденное желание носить и наше подкрепление на принос к нам. А когда уже он привыкает к тому. что любую вещь выгоднее принести папе, тогда и можно начинать учить бороться с таким раздражителем как холодная дичь, а уже потом теплая. Со спаниелями такая подготовка вряд ли возможна, как мне кажется, т.к. другие задачи и подача - не приоритет.

Собаки и туда и обратно бегут примерно вс одной и той же скоростью/мотивацией. Это разведение. Если собака туда летит пулей, а обратно медлено... Это вопрос мотивации. В спорте снимают баллы. На траилах это тоже смотрят и, сейчас не помню, но кажется дисквал.

Где я такое писал? Всё дрессировкой не поправишь. Многое зависит от врождённых качеств. Но если мы говорим о ретриверах, а пардон, мы именно о них и говорим, то есть варианты "минимизации ущерба", но тут важен комплексный подход, а не лоскутные решения с поиском "Волшебной таблетки", так популярные среди охотников. И этотнажо делать с самого детства и аккуратно. Если бы я с детства работал как то по другому с " Не самым худшим представителем", то получился бы тупой истеричный ужас. А про то, что я взял уже подготовленную собаку с идеальной кровью, я уже слышал. ?

При чем тут это? Ты научил собаку отдавать предмет. Навык есть. А вот чтобы отдавала предмет, который ей офигенно дорог, одного навыка мало. Тем более, если предмет вызывает такой уровень возбуждения, при котором собака не способна себя контролировать.

Вот любишь ты поспорить, брат. ? говорю же нет такого врождённого качества "не отдавать дичь". Есть возбудимость, которая является... Далее по тексту. И из -за неё могут быть такие проблемы. В ней может быть корень и в этом случае уже надо работать не только со следствием, но и причиной.

Мячик на несколько порядков легче

Это будет очень длинный рассказ. Если коротко, то врождённого качества "не отдавать дичь" Конечно нет. Возбудимость врождённое + приобретённое и закреплённое. Если с детства грамотно вести возбудимого ретривера, то есть шансы на хорошую отдачу. Если сорвать психику нормальному ретривера не грамотным введением раздражителей, то это вылечить сложно и далеко не всегда получается. По этому и надо смотреть на собаку. Если крыша уехала и собака не отдаёт по этому, то вообще убираем этот раздражитель и со временем аккуратно под контролем его вводим, внимательно следя за поведением собаки и оценивая её состояние. Подозреваю, что стало не сильно понятнее... ?

По этому понимаем с начала причину медленного возврата, а потом подбираем механизмы.

Да. Это с по носками может неплохо работать.

Ну ты сравнил мячик и дичь.... Совершенно разная нагрузка на голову собаки.

И жадничает при отдаче... Ты отбираешь то что ему нравится. Возьми и сразу верни дай поиграть немного, но только после того, как вернешь. Как увидешь что уже отдаёт охотнее, увеличивай интервалл между взял и вернул. Можно вводитбткакие то другие поощрения при отдаче - надо по собаке смотреть. Задача -научить собаку тому, что принести тебе даст больше выгоды и радости чем не принести. Но всё, что я написал, надо смотреть по собаке и предлагать на месте. Прочитает не сведущий и испортит собаку. Дьявол всегда в деталях.

:) давать такие советы по переписке - последнее дело. Сначала надо понять почему собака медленно возвращается. "Медленно возвращается" Это как? Я могу написать: "как взяла птицу/по носку, начать звать и убегать показывая миску со жратвой" Но начнётся история на 100 страниц. По этому не пишу. ?

Не могу согласиться с предыдущим оратором. Сначала надо понять причину не быстрого возврата. Например: отсутствие мотивации отдать Вам предмет... Потому что предмет интересный, а Вы его сейчас заберёте? Потому, что собака считает, что она свою миссию выполнила найдя предмет? Или потому, что собака просто очень медленная и туда и обратно? Это лучше в личку, иначе ещё на 100 страниц.

Я тоже про собаку. Если речь идет о не видимой подаче метров до 40, то собаку вполне можно научить искать по прямой. Собака будет работать по принципу "иди вперед и ищи". Так, собственно, у нас и учат. Но если речь идет о дальней подаче.... собака будет "идти и искать" на 100м до "морковкиного заговенья". Время дорого. По этому мы "отключаем" функцию поиска во время бега собаки и "включаем" ее в ареале. Включение происходит командой. Возможно несколько сложно объясняю.

Не редко бывает, когда собака высланная на блаинд без дальнейших команд выполняет подачу. Если собака отпускается за видимой, то свисток и не нужен.

Для подачи у ретриверов есть 3 самые важные умения:1 - хорошо маркировать, 2 - хорошо держать линию ( на блаинде), 3-хорошо проискивать ареал. В этих случаях управление свистком либо не требуется, либо минимальное. Ни о каких симфониях на свистке речи нет.

Will to please - желание угождать, тоже считается породным ( если не ошибаюсь). По крайней мере, одно из тех качеств, которые участвуют в отборе. Далее дрессировка.

Вы обещали...

Сначала выбирает ориентир, а со временем по направлению...