Собаки на загонных охотах.

[NorthWest]

Навеяло некоторыми темами обсуждаемыми на форуме. Итак, загонная охота, все видели, участвовали или просто представляют как это происходит. Стрелки, загонщики и как правило собаки. Вот о собаках и хотелось бы порассуждать , вернее о породах собак используемых на загонных охотах. Хотелось бы услышать мнения, суждения и личные предпочтения. Начнём с гончих, само название породы созвучно названию данной охоты, и наверно эта порода больше всего подходит для загонов в классическом понимании. Широкий поиск, чутьё ,скорость, голос – всё это позволяет отслеживать движение зверя в загоне и подготовиться к выстрелу. Всё хорошо, если бы не одно но…если зверь не взят то собаки уходят вслед за ним и сколько и как далеко они будут его гнать предсказать очень трудно, может 5км,может 10 а может и все 50км.Зная такую «особенность» работы собак во многих охот.хозяйствах мягко говоря не приветствуют, а точнее сказать запрещают использование гончих в загонах. Поэтому всё таки учитывая современные реалии и условия проведения коллективных загонных охот назвать гончих как наиболее подходящую породу для загонной охоты на копытного зверя в нашей стране пока к сожалению нельзя. Да и сами владельцы собак неохотно используют их на такой охоте, так как зачастую всё заканчивается многокилометровой беготнёй в попытке перехватить собаку, а то и вовсе её потерей.

[v-krechet]

Считаю, что лучшая собака в загонной охоте - ЧЕЛОВЕК. Гонит куда надо, если надо с голосом, а главное преимущество не уйдет за зверем далеко.... :rolleyes:

[Поляк]

Считаю, что лучшая собака в загонной охоте - ЧЕЛОВЕК. Гонит куда надо, если надо с голосом, а главное преимущество не уйдет за зверем далеко.... :rolleyes:

Это точно! Вот только бы человеку чутьё - как у легавой; слух - как у лайки; зрение - как у борзой! Так цены бы такому загонщику не было.

[Птичник]

зрение - как у борзой!

И ее скоростные данные :D :D :D Главное его от кошек отучить и к месту приучить)))

[v-krechet]

Это точно! Вот только бы человеку чутьё - как у легавой; слух - как у лайки; зрение - как у борзой! Так цены бы такому загонщику не было.

Вообще то речь идёт о загонной охоте, где главное правильно гнать на линию стрелков и здесь человек проявляет чудеса сообразительности, а вот собаке трудно объяснить в какую сторону гнать, будь она хоть семи пядей во лбу.... :blink:

[Поляк]

Вообще то речь идёт о загонной охоте, где главное правильно гнать на линию стрелков и здесь человек проявляет чудеса сообразительности, а вот собаке трудно объяснить в какую сторону гнать, будь она хоть семи пядей во лбу.... :blink:

При организации загонных охот на кабана, у меня бывали случаи, когда загонщики проходили мимо затаившегося в чащобе зверя, а он потом тихонько вставал и уходил. Пятнистый олень, вообще, мастер запутывать следы - иногда пропустит загонщиков и ходит сзади них. Ну и как тут без собачки?

[NorthWest]

Вообще то речь идёт о загонной охоте, где главное правильно гнать на линию стрелков и здесь человек проявляет чудеса сообразительности, а вот собаке трудно объяснить в какую сторону гнать, будь она хоть семи пядей во лбу.... :blink:

Если речь идёт о сплочённой команде загонщиков,постоянно участвующих в охотах в одной и той же местности где каждый куст им знаком,тогда да - я с вами согласен.Но зачастую на практике бывает всё иначе.Егерь + 2-3чел.охот.актива,остальные случайно нанятые люди имеющие об охоте весьма приблизительное представление.Далеко за примерами ходить ненадо - первый форумный выезд в Клинское ох-во:егерь+2чел.пытались выгнать зверя на стрелковую линию в 15чел.Пример №2 форумная поездка в Беларуссию:загонщиков было много,орали на них организаторы сильно, НО -это были случайные люди,они просто боялись заблудиться,ходили в загоне группами чуть ли не взявшись за руки и двое в конечном итоге всё таки заблудились.Таких примеров привести можно много хотя бы за последний сезон и если бы не энтузиазм членов команды добровольцами ходившими в загоны,то результативность была бы иная. Так что думается собачек со счёта списывать очень и очень рано. :) Изменено 15 марта, 2011 пользователем NorthWest

[v-krechet]

Если речь идёт о сплочённой команде загонщиков,постоянно участвующих в охотах в одной и той же местности где каждый куст им знаком,тогда да - я с вами согласен.Но зачастую на практике бывает всё иначе.Егерь + 2-3чел.охот.актива,остальные случайно нанятые люди имеющие об охоте весьма приблизительное представление.Далеко за примерами ходить ненадо - первый форумный выезд в Клинское ох-во:егерь+2чел.пытались выгнать зверя на стрелковую линию в 15чел.Пример №2 форумная поездка в Беларуссию:загонщиков было много,орали на них организаторы сильно, НО -это были случайные люди,они просто боялись заблудиться,ходили в загоне группами чуть ли не взявшись за руки и двое в конечном итоге всё таки заблудились.Таких примеров привести можно много хотя бы за последний сезон и если бы не энтузиазм членов команды добровольцами ходивших в загоны,то результативность была бы иная. Так что думается собачек со счёта списывать очень и очень рано. :)

Без собак я считаю вообще охоту охотой называть нельзя и не интересно, а если загонщики ЛОХИ то это чисто вина организатора охоты. :rolleyes: А в принципе у нас практически одна универсальная собака- ЛАЙКА, которая одинаково владеет и пользуется тремя органами чувств (слух, зрение, обоняние). Единственная загвостка на данный момент, что мало стало хороших собак, превратили лаек в ТРАВИЛЬНЫХ псов, в вольере они красавцы, а в лесу не знают что делать.... :(

[Поляк]

мало стало хороших собак, превратили лаек в ТРАВИЛЬНЫХ псов, в вольере они красавцы, а в лесу не знают что делать.... :(

Абсолютно согласен! Причина в том, что индивидуальная охота на копытных из-под лаек, юридически не запрещена, а практически - поставлена вне закона. Ни один охотпользователь не даст тебе на руки разрешение на добычу зверя, будь ты хоть трижды свят и честен. Вот тут мы опять упираемся в тему о браконьерстве. :(А посмотрите на дипломы! У всех поголовно вольерный кабан, барсук и подсадной медведь. Много ли вы найдёте дипломов по белке (профилирующий), кунице, норке, глухарю, лосю и вольному кабану? У меня сосед взял щенка ЗСЛ и в семь месяцев потащил его на притравку по кабану. При этом, собака ещё не разу не была в настоящем лесу. Изменено 15 марта, 2011 пользователем Поляк

[H_A_N]

При организации загонных охот на кабана, у меня бывали случаи, когда загонщики проходили мимо затаившегося в чащобе зверя, а он потом тихонько вставал и уходил. Пятнистый олень, вообще, мастер запутывать следы - иногда пропустит загонщиков и ходит сзади них.

Именно по этой причине по возможности хожу в загон со своим курцем.Мое мнение что для загона (чтобы выдавить зверя из своего сектора на номера) это самое то что надо, уходит не далеко 100-200м максимум, бегает быстро, конечно челнока как в поле не получается, но мимо зверя не пройдет и если в загоне кто-то будет то толкнет.Специально на копыта я его не натаскивал, видимо поэтому любая крупная животина в лесу им воспринимается как "Офигеть хозяин смотри кого я нашел" и он начинает подавать голос. Если зверь не идет то он просто лает, если звери пошел, то провожает его с лаем (как любая собака от которой убегают) метров 20-50, возвращается ко мне (типа, слышал хозяин кого я нашел) и мы продолжаем дальше загон.

[Поляк]

Именно по этой причине по возможности хожу в загон со своим курцем.Мое мнение что для загона (чтобы выдавить зверя из своего сектора на номера) это самое то что надо, уходит не далеко 100-200м максимум, бегает быстро, конечно челнока как в поле не получается, но мимо зверя не пройдет и если в загоне кто-то будет то толкнет.Специально на копыта я его не натаскивал, видимо поэтому любая крупная животина в лесу им воспринимается как "Офигеть хозяин смотри кого я нашел" и он начинает подавать голос. Если зверь не идет то он просто лает, если звери пошел, то провожает его с лаем (как любая собака от которой убегают) метров 20-50, возвращается ко мне (типа, слышал хозяин кого я нашел) и мы продолжаем дальше загон.

У меня была РЕЛ-ка с врождённым отсутствием нормального чутья, а слух и зрение прекрасные. Так вот нам его тоже удавалось использовать в загонных охотах, особенно на лосей и оленей. Эх и старательный был, но пришлось отдать.

[H_A_N]

У меня была РЕЛ-ка с врождённым отсутствием нормального чутья, а слух и зрение прекрасные. Так вот нам его тоже удавалось использовать в загонных охотах, особенно на лосей и оленей. Эх и старательный был, но пришлось отдать.

:unsure: :unsure: :unsure: Это типа наезд на моего курца?У него с чутьем все нормально есть Д2 по полю и Д2 по утке (Д3 естественно тоже).

[Поляк]

:unsure: :unsure: :unsure: Это типа наезд на моего курца?У него с чутьем все нормально есть Д2 по полю и Д2 по утке (Д3 естественно тоже).

И в голове не было! :D

[Партизан]

Вот что значит виртуальная демонстрация возможностей своих собак - тут же заговорили о наездах!Пошёл я в загон со своей лайкой по центру.Прогоняли молодняк-ельник после рубки ухода( срубленные-спиленные берёзки в руку толщиной лежат на полуметровых пеньках-штырях между рядами ёлок). Лайка в начале загона нашла енота. Пока подходил к собаке - енот довольно прытким оказался, загон закончился. Центр не прогнали. Вот пример охоты с работающей лайкой.

Изменено 16 марта, 2011 пользователем Партизан

[Кузбасс]

Знаю, что многие со мной не согласятся, но лично я против применения собак в загонных охотах на копытных. Из более-менее подходящих пород для загонной охоты на копытных пожалуй могут подойти только гончие и лайки, но и то с большой натяжкой. Историческая специализация гончаков при псовой охоте сводилась к выгону зверя (зайца, лиса, волка и т.д.) на открытое пространство, где его (зверя) подхватывали уже борзые. При индивидуальной охоте с гончими от них требовалось найти в чаще зверя (все тех же зайца, лису и пожалуй все...), поднять его и с голосом гнать, показывая голосом охотнику направление движения зверя. Не повернуть, не скорректировать направление движения в задачу гончим никогда не ставилось. И если заяц в силу своих особенностей всегда делает круг и возвращается к месту начала гона, а лиса долго убегать не будет, постарается как можно быстрее занориться, то с лосем, кабаном или косулей такое не пройдет, они идут куда им хочется и могут идти долго. Отсюда и многодневные уходы гончаков за зверем.Про лаек я уже писал на форуме много. Повторюсь кратко: Являясь поклонником этой породы, мне очень не приятно смотреть, что делается с породой по эту сторону Урала. Задача лайки, что промысловой, что зверовой, найти зверя и задержать его до подхода охотника. Промысловым лайкам никогда в задачу даже не ставилась подача битого пушного зверя, потому как это могло испортить ценную пушнину. Собака должна была найти битого зверя и лаем известить хозяина о том, где он лежит. Зверовые же лайки с излишней злобой к зверю, которую так упорно культивируют в здешних местах, вообще долго не жили, чаще от них избавлялись сами охотники, как от лишнего бесполезного рта.Про легавых вообще считаю говорить не стоит, поскольку что у континентальных пород, что у островных специализация совершенно инаю, наша (у меня РОС) охота - это перо.Что же требуется при загонной охоте? Прочесать определенный кусок угодья и выгнать всю живность в определенном направлении. Это пожалуй под силу только человеку, поэтому согласен с Владимиром v-Krechet'ом, лучшая собака для загона - человек!Разговоры же о неправильно организованных загонах вообще не к месту. В любом деле основную часть успеха составляет именно организация, а когда загон протяженностью пару км. гонят 2-3 человека, то будь они хоть громче иерихонской трубы, выносливее первого марафонца и быстрее гонцов царя Кира, все одно сработает закон выживания - на стрелков выйдет только глупый слабый трусливый зверь, если таковой в загоне окажется (да простит меня сэр Ч. Дарвин, за столь вольную интерпретацию его постулата).Согласен, что хорошо бы иметь универсальную собаку, которая бы и по птице работала как легаш, и по зверю как лайка, и в загоне как человек, а еще чтобы тапочки подавала по утрам, писала дома в лоточек и после этого сама его мыла, шерсть за собой убирала, НО... один мудрый человек мне сказал как то, что любая специальная вещь всегда лучше универсальной.Все вышеизложенное сугубо мое ИМХО, основанное на моем восприятии данного вопроса. :DВот что нашел на украинском сайте Гончие для загонной охоты http://zoo.link.ua/breeds_dog/rubrics/8/

Изменено 16 марта, 2011 пользователем Кузбасс

[Поляк]

Загонная охота - искусственное порождение советского периода, основанное на внушенном стремлении человека к коллективизму. Массовая культура, массовый спорт, массовая охота - это всё ноты из одной песни. Чуть подальше на восток, и там посмеются над человеком, предложившим погонять коллективом лосика. А зачем, когда я его и один из-под собачек возьму? Это здесь, в густонаселённых районах, где плотность охотников на единицу площади угодий неуклонно стремиться к бесконечности, а плотность зверя "растёт вниз", приходится объединяться и делать вид, что охотимся коллективом. А куда, при этом ,прикажите девать собак? В загон их, сукиных детей! Пущай работают, дармоеды! Приспосабливаемся, так сказать, к условиям-с, Дарвин нам в печень! Ой, не зря вы его, Павел, вспомнили!

[v-krechet]

Разговоры же о неправильно организованных загонах вообще не к месту. В любом деле основную часть успеха составляет именно организация, а когда загон протяженностью пару км. гонят 2-3 человека, то будь они хоть громче иерихонской трубы, выносливее первого марафонца и быстрее гонцов царя Кира, все одно сработает закон выживания - на стрелков выйдет только глупый слабый трусливый зверь, если таковой в загоне окажется (да простит меня сэр Ч. Дарвин, за столь вольную интерпретацию его постулата).

Вот именно Павел(Кузбасс), что это плохая организация охоты если на загон в 2-3 км. и шириной не меньше, отправляется 2-3 человека, когда при хорошей организации загонщики должны видеть друг друга.Правильно говорит Владимир(Поляк), загонные охоты это охоты для ленивых, хотя в незапамятные времена такие охоты проводились для сильных мира сего, назывались правда они тогда "охота нагоном".Правда тема у нас "Собаки на загонных охотах", и понять какая собака лучше и нужна ли она вообще в загоне, вопрос спорный и мне кажется безответный....

[NorthWest]

Загонная охота - искусственное порождение советского периода, основанное на внушенном стремлении человека к коллективизму. Массовая культура, массовый спорт, массовая охота - это всё ноты из одной песни.

Тяга к коллективизму появилась у людей задолго до советской власти.Наверно с той поры как человек понял что коллективом легче поддерживать огонь в пещере,охотится на мамонтов и защищать потомство от саблезубых тигров :).Приблизительно в то же время появилась и загонная охота.Сейчас просто лень копатся в интернете и искать фото наскальных рисунков.

Что же требуется при загонной охоте? Прочесать определенный кусок угодья и выгнать всю живность в определенном направлении. Это пожалуй под силу только человеку, поэтому согласен с Владимиром v-Krechet'ом, лучшая собака для загона - человек!

Нууу ребят,даже не знаю что и ответить... 5-6 человек заменят спаниэля,20-30 гончую и что дальше,к чему придём?Если по существу,то неоднократно был свидетелем того как хорошо прочёсаный людьми участок леса "оживал" как только туда пускали собак.

[Поляк]

Тяга к коллективизму появилась у людей задолго до советской власти.Наверно с той поры как человек понял что коллективом легче поддерживать огонь в пещере,охотится на мамонтов и защищать потомство от саблезубых тигров :).Приблизительно в то же время появилась и загонная охота.Сейчас просто лень копатся в интернете и искать фото наскальных рисунков.

Так то добровольная тяга! Основанная на необходимости выжить. Думаю, вы прекрасно понимаете о чём идёт речь. Насаждённый коллективизм в охоте очень смахивает на коллективизацию. Если зверя много и его хватает на всех, так скажем, желающих, то кто будет носиться кучей, чтобы добыть одного кабана? Этого не стали бы делать и наши далёкие предки, окажись у них в руках не дубина, а "пулемёт". Так что не ищите в интернете наскальных рисунков, пулемёта там точно нет. А загонная охота древних, по большей части, сводилась к тому, чтобы загнать животное в пропасть или на отстой, где его можно было убить проще и безопаснее.

[Кузбасс]

Тяга к коллективизму появилась у людей задолго до советской власти.Наверно с той поры как человек понял что коллективом легче поддерживать огонь в пещере,охотится на мамонтов и защищать потомство от саблезубых тигров :).Приблизительно в то же время появилась и загонная охота.Сейчас просто лень копатся в интернете и искать фото наскальных рисунков.Нууу ребят,даже не знаю что и ответить... 5-6 человек заменят спаниэля,20-30 гончую и что дальше,к чему придём?Если по существу,то неоднократно был свидетелем того как хорошо прочёсаный людьми участок леса "оживал" как только туда пускали собак.

Да ведь каждый высказывает свое мнение в отношении данной темы. Я считаю так, как изложил, нет собак предназначением которой была бы загонная охота, даже несмотря на то, что загоняли еще дедушек мамонтов. Кстати, на наскальных рисунках нет не только "пулемета" в руках первобытных охотников, но и бегущих впереди собак тоже нет :rolleyes: Для меня загонная охота это в первую очередь повод собраться собратьям по диагнозу и отлично провести время. Для меня организация правильного загона не менее важна и интересна расстановки стрелковой линии.Ну а на счет оживающих уже прочесаных участков... что тут сказать... а они точно были хорошо прочесаны? Думаю, что в данном случае "хорошо" сильно относительно :rolleyes: Все вышесказанное, естественно, ИМХО, без претензий и т.д. и т.п.

[Поляк]

Коллеги, у меня есть дурацкая черта - идти на поводу у собеседника. Я стараюсь с ней бороться. Получается плохо. Поэтому я и перешёл на филосовский аспект загонной охоты. Однако следует признать, что этот способ добывания животных укоренился у нас настолько, что отрицать его бесполезно. Поэтому предлагаю обсуждать конкретные моменты (плюсы - минусы) использования собак различных пород в загонных охотах. Нравится нам это или нет, но такой вид охоты существует и собаки в нем используются. Следует признать, что далеко не каждый человек имеет возможность охотиться в одиночку.И собачку держать тоже хочется. И задача опытных охотников - отнестись с пониманием к менее опытным и поделиться с ними наработками, как положительными, так и отрицательными.

[NorthWest]

Хорошо, для этого давайте попробуем зайти с другого бока и ответим на вопрос, а что требуется от собаки на загонной охоте?

[Поляк]

Хорошо, для этого давайте попробуем зайти с другого бока и ответим на вопрос, а что требуется от собаки на загонной охоте?

В идеале, задача собаки состоит в том, чтоб идти немного впереди загонщиков и обшаривать чащобу, в которую человеку трудно забраться. В таких местах частенько отстаиваются кабаны, слушают загонщиков и стараются отсидевшись пропустить их мимо себя, а потом уйти незамеченными. Правда бывает, что потревоженные собакой звери, идут от линии стрелков на загонщиков, которые частенько из соображений ТБ бывают без оружия или с оружием, но с табу на стрельбу внутри загона.

[v-krechet]

Хорошо, для этого давайте попробуем зайти с другого бока и ответим на вопрос, а что требуется от собаки на загонной охоте?

Не шутки ради, вопросом на вопрос: а что требуется от загонщика в загонной охоте ?

[Партизан]

что требуется от собаки на загонной охоте?

Помочь 10-20 вооружённым до зубов мужикам добрать подранка. По чернотропу никто локти не кусал, когда есть подранок, но нет собак ни у егеря, ни у команды?