Общепризнанные и непризнанные родословные(+)

[Natalya Grebetskaya]

Автор - Гольникова С. . статья в журнале "Собака и я " № 2 за 2006 год

В мире существует несколько крупных кинологических объединений, которые официально представляют интересы собаководов всего мира.

Их основная функция – ведение единой «племенной» книги.

Говоря простым языком, «племенная» книга представляет собой официальную регистрацию всех участвующих в разведении собак.

Это что-то вроде "паспортного стола", где ведётся регистрация граждан, проживающих в данной стране.

Так и эти организации выполняют сходные функции, но только в «мире собак».

Для чего же нужна подобная регистрация?

А нужна она для того, чтобы труд селекционеров, многие годы потративших на выведение той или иной породы, не пропал даром.

Без детального знания родословной каждой конкретной собаки чистокровное разведение невозможно.

К наиболее крупным объединениям относятся:

FCI (Международная кинологическая федерация) – это объединение насчитывает самое большое количество членов, и в качестве одного из них выступает Россия. Для всех членов этого кинологического объединения существует единая система стандартов пород, регламента проведения выставок, присвоения титулов, судейства, и конечно же, ведения племенных записей (выдача родословных). Родословная - это документ, подтверждающий происхождение собаки, а, следовательно, и её племенную ценность.

АКС (Американский кеннел-клуб) – это объединение, в основном, представляющие Американский континент, несёт в себе те же функции, что и предыдущее объединение.

КС (Британский кеннел-клуб) – представляет интересы собаководов Объединенного Королевства Великобритании и стран Содружества и выполняет те же функции, что и два предыдущих объединения.

СКС (Канадский кеннел-клуб) – представляет интересы собаководов Канады и выполняет сходные функции.

И хотя все перечисленные объединения не зависят друг от друга и имеют различия в системах судейства, проведения выставок и присвоения титулов, между ними заключён договор о сотрудничестве. Родословная, выданная одним из объединений, полностью признаётся остальными как верная. То есть, если Вы приобрели собаку, скажем, в Америке с документами АКС, вы можете зарегистрировать её в Европе, где действует система FCI, и получить на неё «полную» родословную с указанием всех титулов, как её собственных, так и её предков, полученных по другой системе.

Существуют и другие ассоциации собаководов-любителей, не входящих не в одну из перечисленных систем (имеется в виду FCI, AKC, КС и СКС). Такие организации периодически возникают (и распадаются, не неся никакой ответственности за выданные этими организациями родословные на собак и их признание в мире, и подлинность!!!!) в разных странах мира и имеют свои системы стандартов, присвоения титулов, судейства, а главное, они не ведут единую «племенную» книгу. На сегодняшний день в России существует две подобные организации, это – Российский кинологический клуб (РКК), в который входят Союз кинологических организаций России (СКОР), Национальная российская кинологическая ассоциация (НРКА) и Международная ассоциация кинологов (МАК - «Добрый мир»). Они существуют не зависимо от мирового сообщества и не входят не в одну из систем ( FCI, AKC, СКС или КС). Не имея с ними официального договора, они считаются не признанными, а выданные ими родословные или присвоенные ими титулы – не легитимными.

Единственный официальный представитель FCI в России это – РКФ (Российская кинологическая федерация). Учредителями которой, в свою очередь являются РФСС (Российская федерация служебного собаководства), РФОС (Российская федерация охотничьего собаководства, у которой имеется Договор о сотрудничестве с РОРС-Росохотрыболовсоюзом), РФЛС (Российская федерация любительского собаководства) и АНКОР (Ассоциация независимых кинологических организаций России).

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Natalya Grebetskaya

[Natalya Grebetskaya]

Что же это на самом деле значит? Вот простой пример: Вы купили собаку с родословной СКОР или «Добрый мир» и решили выставить её на крупной международной выставке системы FCI или скажем АКС. В этом случае, имеющаяся у Вас родословная не будет считаться действительной и будет подлежать обмену. При обмене родословной Вы получите «чистый лист» в котором будет указана лишь кличка Вашей собаки, а все её «именитые» предки останутся не отображёнными в данном документе. И даже если Ваша собака стала победителем какой-то выставки, её титул перейдёт к следующей собаке в классе с полноценной родословной. Таким образом, собака с «реэстровой» родословной, а именно так называется не полная родословная хотя бы в одном колене, никогда не сможет получить титул Чемпиона Мира или Чемпиона Клуба. Почему же так? Возникнет у Вас резонный вопрос. Ведь и тут «мастиф», и там – «мастиф». И в каждом случае есть соответствующий документ, где указаны все предки с похожими друг на друга титулами. В чём же разница, и где подвох? На первый взгляд это может показаться не справедливым. Но если подумать и во всём внимательно разобраться, всё встаёт на свои места.Когда Вы приобретаете автомобиль, то конечно же хотите знать все его характеристики, будь то - мощность, безопасность и конечно же – класс. Эта информация официальна и доступна, в случае её искажения, продавец несёт материальную ответственность. Одним словом, каждому понятно, почему «Мерседес» стоит намного дороже «Жигулей», и вопросов по этому поводу ни у кого не возникает. Что же касается собаки, то здесь логика начинает Вам изменять. Как правило, Вы не осознаёте, что приобретаете, а действуете, в основном, полагаясь на чувства. Думая, что если собака называется «мастиф», то это и есть «мастиф». И если в случае покупки автомобиля на цену влияет даже то, где он сделан (собран),то в случае собаки работает совсем иная логика. Обычно это происходит так: Вы читаете объявление о продаже щенков, верите на слово всем перечисленным титулам родителей, приезжаете, видите очаровательных малышей, и, не раздумывая долго, – покупаете. Главный аргумент такой покупки: «Все эти «бредни» с выставками, и уж тем более, с какими-то «племенными» книгами не для Вас». Вы абсолютно уверены, что сделали правильный выбор. Кому-то везёт, и он не узнаёт об обмане до конца жизни, но далеко не всем. Например, когда Ваша собака окажется больной, каким либо наследственным заболеванием, или, когда Вы случайно встретите на улице представителя той же породы, и поймёте, что Вам досталась «неведома зверушка» за баснословные деньги. Вот только тогда Вы начнёте осознавать, что Вас обманули. Я не против «непородных» животных, но, согласитесь, они так и должны называться и стоить - соответственно.Но, если Вы задумали приобрести племенную собаку, – приобретайте именно такую. Только строгий отбор, разведение, основанное на многолетнем опыте, плюс жёсткая конкуренция на рингах дадут желаемый результат. Конечно Вы можете не купить Чемпиона, Вы даже можете попасть в число тех, кому не повезло, и приобретённая собака будет страдать врождёнными заболеваниями. Но, шансы во много раз возрастут, если Вы приобретёте «липовую» собаку, вместо «чистокровной».Отдельный разговор – титулы. Это, что называется – моя «больная тема». Мне по роду деятельности приходится постоянно сталкиваться с обманщиками, рекламирующих своих собак как именитых Чемпионов. Да, конечно же, их собаки – «Чемпионы», вот только не признанные никем, кроме своих же владельцев. Каждый может устроить «Чемпионат мира» у себя во дворе, для этого не понадобится ни «племенных» книг, ни дипломированных судей. Вам только нужно поместить объявление на заборе, купить пару кубков и напечатать красивые дипломы – и можете смело обманывать честных граждан.К сожалению в последнее время «домашних» Чемпионов стало великое множество, люди придумывают всё новые и новые титулы лишь бы завлечь простодушного покупателя. Ну, а при чём здесь покупатели подумаете Вы? Ну, написала какая-то «тётка», что её собаки «Межгалактические Чемпионы», - да и бог бы с ней. К сожалению такие люди придумывает своим собакам титулы вовсе не ради собственного удовольствия; они это делают с единственно оправданной целью – продать Вам подороже щенка. Это всё равно, что, имея не качественный коньяк, разлить его по красивым бутылкам, приписав лишние «звёздочки», и продавать его как самый дорогой коньяк в мире. И поверьте, найдутся люди, кто в эти «сказки» поверят. Существуют целые организации, готовые продать Вам «липовый товар», и умело убеждающие Вас в том, что именно это Вам и нужно. Это как альтернативный паспортный стол, где по желанию можно получить любой документ, пусть даже и не действительный. Платите деньги, и он – Ваш.Для того, чтобы получить «официальный» титул Чемпиона Мира мне пришлось отправится со своими двумя мастифами на другой конец Cвета – в Аргентину. Нам крупно повезло, и, несмотря на жёсточайшую конкуренцию, обе мои собаки выиграли. Но, есть люди, которым столь долгое и дорогостоящие путешествие совсем ни к чему. Вот уже несколько лет подряд они проводят альтернативный «Чемпионат мира», для участия в котором вовсе не надо далеко ехать, достаточно прийти на один из Московских стадионов. Неправда ли, замечательно? Один, как «дурак», колесит по всему Cвету, собирая своим собакам «громкие» титулы, а другой, получает точно такие же, что называется «у себя во дворе».Есть и ещё один существенный момент, если в случае: FCI, AKC, СКС и КС нет признания действительности документов альтернативных организаций РКК (СКОР) или МАК - «Добрый мир», то с их стороны документы, выданные FCI, AKC,СКС и КС, признаются полностью. Что же это на самом деле значит? А всё очень просто. Допустим, у кого-то, есть «мастиф» с документами FCI, но этот «мастиф», как говорится, ничем не прославился на выставках системы FCI. Что в этом случае делает его «предприимчивый» владелец? А владелец, не долго думая, начинает его экспонировать на выставках системы СКОР или «Добрый мир». Естественно, что в скором времени его заурядная собака становится «Чемпионом Луны и Марса». Щенки от такого «Чемпиона» продаются за баснословные деньги, так как покупатель и не подозревает, что «Чемпион»-то липовый. Такие щенки имеют родословные системы FCI, а вот «громкие» титулы их родителей, в этой родословной не отображаются.ПРОДОЛЖЕНИЕ,Совсем недавно, я столкнулась с подобной инсинуацией. Одна владелица мастифа разместила на сайте объявление о продаже щенков с родословными FCI от своего кобеля-«Чемпиона». Правда, эта женщина забыла написать, что все его «громкие» титулы - Многократный Чемпион Мира, России -, получены по системе СКОР, а значит – в родословных щенков отображены не будут. Люди, купившие такого щенка, будут обмануты, так как щенок от заурядной собаки не может стоить столько же, сколько стоят щенки от Великих Чемпионов.Таких людей, уже обманутых «предприимчивыми» дельцами, достаточно много. Эти люди, как правило, и не подозревают, что их обманули до тех пор пока с удивлением не узнают, что именно им продали за большие деньги: посредственную собаку или и вовсе дворняжку. Надеюсь, что прочитав эту статью, Вы не попадёте в их число, и, перед тем как заплатить, задумаетесь, за что же Вы всё-таки платите. Не позволяйте себя обманывать и помните – Вас могут обмануть, только если Вы сами этого захотите.P.S. Немного из истории Чемпионов. Самой дорогой собакой, стал кобель немецкой овчарки, проданный из Германии в Японию за 1.000.000$. Есть много других примеров продажи Великих Чемпионов за немалые деньги, поверьте, они того стоили. Цена на Чемпиона, в среднем, может составить от 50 до 100.000$, в зависимости от качества собаки и породы. Поэтому, приобретая высокопородного щенка, у Вас есть шанс, получить «Супер-Чемпиона», который будет стоить десятки тысяч долларов через некоторое время, что полностью исключается в случае приобретения Вами «липового» щенка.Автор - Гольникова С. . статья в журнале "Собака и я " № 2 за 2006 год

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Natalya Grebetskaya

[Злой Дед]

Очень полезная статья, автору и топикстартеру - респект! У нас в курцхаарином мире есть такой же "мега-супер-пупер-чемпион" кобель Самурай госпожи Четверяковой Татьяны.

Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Злой Дед

[ОХОТНИК-2]

В России есть всея книга .. Называется ВПКОС Всероссийская Племенная Книга Охотничьих Собак

[Den]

Очень полезная статья, автору и топикстартеру - респект! У нас в курцхаарином мире есть такой же "мега-супер-пупер-чемпион" кобель Самурай госпожи Четверяковой Татьяны.

Т.е. с этим согласны?

В этом случае, имеющаяся у Вас родословная не будет считаться действительной и будет подлежать обмену. При обмене родословной Вы получите «чистый лист» в котором будет указана лишь кличка Вашей собаки, а все её «именитые» предки останутся не отображёнными в данном документе.

[Злой Дед]

Т.е. с этим согласны?

Абсолютно, если имеются в виду родословные СКОРа, Доброго Мира, РКД и им подобных структур. Плюс штампик " Вне племенного разведения". Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Злой Дед

[Den]

Абсолютно, если имеются в виду родословные СКОРа, Доброго Мира, РКД и им подобных структур. Плюс штампик " Вне племенного разведения".

Т.е именно такая процедура - пришел, сдал "филькину грамоту", получил "нулевку"... ???

[Злой Дед]

Т.е именно такая процедура - пришел, сдал "филькину грамоту", получил "нулевку"... ???

Денис, такая процедура фактически имеет место быть по закону, только один нюанс : собаку должны ещё осмотреть три эксперта ( судьи) и дать заключение о соответствии стандарту породы... про штампик тоже не забудь. Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Злой Дед

[Den]

Денис, такая процедура фактически имеет место быть по закону, только один нюанс : собаку должны ещё осмотреть три эксперта ( судьи) и дать заключение о соответствии стандарту породы... про штампик тоже не забудь.

Ну так про это и надо писать... а то обыватель не правильно поймет, да и еще в пеший эротический тур будет отправлен...

[Злой Дед]

Ну так про это и надо писать... а то обыватель не правильно поймет, да и еще в пеший эротический тур будет отправлен...

Это ко мне претензия или всё таки к автору статьи? :)

[Den]

Это ко мне претензия или всё таки к автору статьи? :)

К автору конечно... просто много материалов размещают на сайте, которые не адаптированны под охотничье собаководство... а это думаю не допустимо для нашего форума...Точнее даже не к автору... а к топикстартеру... Изменено 13 ноября, 2013 пользователем Den

[Natalya Grebetskaya]

К автору конечно... просто много материалов размещают на сайте, которые не адаптированны под охотничье собаководство... а это думаю не допустимо для нашего форума...

Точнее даже не к автору... а к топикстартеру...

Друзья по увлечению! Добрый всем день!

Разъясню понятным для охотников языком приведённую мною статью.

Надеялась, что всем понятно, но поняла, что необходимы простые пояснения.

На собак, имеющих документы альтернативных РОРС и РКФ организаций,

Вы в системе РОРС НИКОГДА не получите полноценную четырехколенную родословную.

Такая собака(даже если Вы получите ей "нулевку Регистровую" в системе РКФ)

будет относиться на всех выставках системы РОРС только к пользовательскому поголовью,

никогда не будет, ввиду отсутствия предков в родословной, отнесена ни к какому племенному классу,

независимо от количества дипломов.

Никогда собака таких клубов не будет внесена в ВПКОС,

также племенное использование собак с отсутствием данных о предках собаки(КРОМЕ АБОРИГЕННЫХ ПОРОД!) в системе РОРС запрещено.

Если вы приобретаете охотничью собаку системы ФЦИ, то, получая трехколенную родословную на собаку системы РКФ(ФЦИ),

Вы всегда, в любом охотобществе, можете обменять её на ЧЕТЫРЕХКОЛЕННУЮ "Родословную на охотничью собаку" системы РОРС,

предоставив вместе с родословной РКФ вашей собаки заверенные родословные РКФ на её родителей.

Также, по Договору сотрудничества между РОРС и РФОС(РКФ)вы можете на основании СПРАВКИ о ПРОИСХОЖДЕНИИ ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ,

выданной Вам заводчиком вместе со щенком, обменять эту "справку" в РФОСе(РКФ) на РОДОСЛОВНУЮ системы РКФ(для участия в международных соревнованиях и выставках)

Большинство "продвинутых" членов различных ООиРов предпочитают иметь на своих охотсобак ДВА вида документов РОРС и РКФ.

Это удобно-на все охотмероприятия в системе РОРС ходим с признаваемыми им документами РОРС,

на все международные племенные мероприятия и мероприятия системы РКФ ходим с экспортным вариантом родословной РКФ.

Вышеуказанные ранее в статье "непризнанные родословные" "левых сообществ"

таким правом нигде не пользуются-ни в России, ни за рубежом...

Насчет ВПКОС.

В ВПКОС ранее вносИЛИСЬ(!!!) ТОЛЬКО собаки, получившие выставочную оценку и диплом в системе РОРС.

Щенки,до 21 мая 2013 года, в ВПКОС не вносились, полнстью пометы,

рожденные в системе РОРС, там не регистрировались,

что противоречило международным правилам учета поголовья племенных собак,

поэтому "Справки о происхождении охотничьей собаки" и

"Свидетельство на охотничью собаку" системы РОРС, выданные до 21 мая 2013 года, международными

кинологическими организациями не признаются, ввиду отсутствия их надлежащего учета.

Прошу ВСЕХ обратить внимание на нижеследующий

НОВЫЙ ОСНОВНОЙ ПЛЕМЕННОЙ документ РОРС

/полный текст читаем на сайте РОРС в разделе охотничье собаководство НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ/

Утверждено

постановлением Центрального

правления Росохотрыболовсоюза

от 21 мая 2013 г. № 77

ПОЛОЖЕНИЕ о племенной работе с породами охотничьих собак

в Росохотрыболовсоюзе

................

п.1.5. Выполнение требований настоящего «Положения» обязательно для всех

организаций, входящих в состав Росохотрыболовсоюза и ведущих племенную

работу с породами охотничьих собак.

...............

2.4. В племенной работе с породами охотничьих собак применяется только

метод чистопородного разведения, основным приемом которого должно быть

разведение по линиям и семействам (генеалогическим и заводским).

2.5. Все поголовье охотничьих собак подразделяется на племенное,

резервное и пользовательное.

2.5.1. К племенному поголовью относятся собаки, записанные во

Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак1.

Вывезенные из районов распространения аборигенного поголовья

соответствующей породы, лайки и борзые относятся к племенному поголовью при

наличии неполной четырехколенной родословной.

Факт вывоза должен быть

подтвержден документально административными органами, с указанием кличек

родителей вывезенной собаки.

На основании этого и при наличии экстерьерной

оценки не ниже «очень хорошо» и полевого диплома на собаку может быть

оформлено «Свидетельство на охотничью собаку» установленного образца

................

6.6. На основании «Акта обследования помета» оформляется

Общепометная карта» (Приложение № 5), которая направляется в отдел

охотничьего собаководства Росохотрыболовсоюза для записи в ВРКОС.

6.7. Документом, удостоверяющим происхождение щенка, служит «Справка

о происхождении охотничьей собаки» (Приложение № 6). Справка выдается

организацией, ведущей племенную работу с породой, в которой зарегистрирована

сука, на каждого щенка отдельно владельцу суки под расписку на основании

записи в «Книге регистрации вязок и щенений», «Акта обследования помета» и

родословных обоих родителей. Справка заверяется подписями владельца суки,

лица, ответственного за племенную работу с породой, кинолога организации и ее

печатью.

6.7.1. При сомнении в породности щенков, их отсталости в развитии,

наличии пороков и прочее, о чем делается соответствующая запись в «Акте

обследования помета», выдача «Справки о происхождении» на всех или часть

щенков может быть задержана до вторичного осмотра в более позднем возрасте,

или до выставки (выводки).

6.7.2. Все щенки в помете должны быть маркированы методом клеймения

(татуирования) до передачи их новому владельцу. Номер клейма в обязательном

порядке указывается в «Справке о происхождении охотничьей собаки».

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Natalya Grebetskaya

[Den]

В ВПКОС ранее вносИЛИСЬ(!!!) ТОЛЬКО собаки, получившие выставочную оценку и диплом в системе РОРС.

И я считаю это правильно... какой бы красивой и правильно сложенной охотничья собака не была, основной ее документ - это свидетельство на охотничью собаку и диплом по основному виду... нет дипломов - нехрен делать в племе и допускать вязки.

[lesnik-68]

Интересно получаетсяУ меня нет тату на собаке!Есть номер но заводчик не клеймил.И что мне теперь делать?Собаку замучить :angry: тату?

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем lesnik-68

[s.kartashov2011]

И я считаю это правильно... какой бы красивой и правильно сложенной охотничья собака не была, основной ее документ - это свидетельство на охотничью собаку и диплом по основному виду... нет дипломов - нехрен делать в племе и допускать вязки.

+1000.

[s.kartashov2011]

Интересно получаетсяУ меня нет тату на собаке!Есть номер но заводчик не клеймил.И что мне теперь делать?Собаку замучить :angry: тату?

Заводчику мозг вынексти

[Den]

Интересно получаетсяУ меня нет тату на собаке!Есть номер но заводчик не клеймил.И что мне теперь делать?Собаку замучить :angry: тату?

Жень, у моего тоже нету... а надо...Это практически безболезненно для собаки...

[Den]

Заводчику мозг вынексти

Серег, заводчику уже глубоко похрену )))

[lesnik-68]

Так он на ухе должен быть как записано в справке!

[Den]

Так он на ухе должен быть как записано в справке!

Именно... есть у татуировщика такая наборная машинка (щипцы), он там сразу весь код набирает... щелк один раз и все...

[lesnik-68]

Именно... есть у татуировщика такая наборная машинка (щипцы), он там сразу весь код набирает... щелк один раз и все...

Даже не верится что такое чудо машина есть.Если так то можно!А дедовским методом это вообще жесть для собаки.Психика на боль будет крайней.Буду узнавать где сделать так как ты говоришь!Все равно мой скулить будет :( Считаю это не нужно так. Не много собак могут подменить чтобы столько собак под щипцы пошли!Если собака подмененная то и ее сразу на испытаниях снимут! Не рабочая будет!Для кого деньги важней на породе им конечно выгодно! А нас с собаками без номера море!Я про спаниелей вообще не слышал чтобы их кто так под номер ставил!Был конечно но номинальный ! В справке!!!!!!!

[Den]

На некоторых выставках не допускают собак без клейма

[Злой Дед]

Также, по Договору сотрудничества между РОРС и РФОС(РКФ)вы можете на основании СПРАВКИ о ПРОИСХОЖДЕНИИ ОХОТНИЧЬЕЙ СОБАКИ,выданной Вам заводчиком вместе со щенком, обменять эту "справку" в РФОСе(РКФ) на РОДОСЛОВНУЮ системы РКФ(для участия в международных соревнованиях и выставках)

Только при условии, что родители щенка зарегистрированны в системе РКФ, через любую из федераций, или если заводчик не поленился и не пожалел 500 рублей и сдал в РФОС заверенную копию обще помётки...

[Злой Дед]

На некоторых выставках не допускают собак без клейма

Денис, по правилам, не клеймённые собаки вообще не допускаются не на ринг, не на полевые мероприятия. Не клеймённый щенок - это грубейшее нарушение племенного положения, это жадность заводчика и его неуважение к людям, приобретающим у него щенков.Отмазки, типа "щенка клеймить сложно" , "клеймо с возрастом растечётся" и т.д. - это всё просто отмазки. Хороший клеймильщик и качественные чернила и не каких проблем.Я вообще не представляю , как кинолог законно может актировать не проклеймённых щенков. Изменено 15 ноября, 2013 пользователем Злой Дед

[Злой Дед]

Даже не верится что такое чудо машина есть.Если так то можно!А дедовским методом это вообще жесть для собаки.Психика на боль будет крайней.Буду узнавать где сделать так как ты говоришь!Все равно мой скулить будет :( Считаю это не нужно так. Не много собак могут подменить чтобы столько собак под щипцы пошли!Если собака подмененная то и ее сразу на испытаниях снимут! Не рабочая будет!Для кого деньги важней на породе им конечно выгодно! А нас с собаками без номера море!Я про спаниелей вообще не слышал чтобы их кто так под номер ставил!Был конечно но номинальный ! В справке!!!!!!!

Не надо писать очередную ересь... клеймение занимает не более пары минут и не каких таких особых болевых ощущений не представляет даже взрослой собаке , не говоря уже о щенках...хоть машинкой , хоть щипцами... Изменено 15 ноября, 2013 пользователем Злой Дед