Резкость боя ружья

[alez]

Так как в Теме про Вальдшнепа произошел некий не конструктивный спор о том что такое резкость боя, и от чего она зависит, то в данной теме предлагаю конструктивно обсудить вопрос резкости от различных параметров.

Для начала возьмем определение понятия:

Резкость боя - способность дробин проникать в глубь мишени, независимо от того, обеспечено ли это большой массой дробины или высокими скоростями их полета. Гораздо правильнее под резкостью боя понимать скорость дроби в момент удара ее о цель.

Энциклопедия Охотника спортсмена.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем alez

[Den]

Отмечусь в теме... так как очень интересно!

[alez]

Для себя вывел некую закономерность:Резкость боя зависит от правильного снаряжения патрона и сверловки ствола , в малой степени, чуть большей от чекового сужения.Почему так, если бы все зависело только от патрона, то в одном калибре без разницы из чего стрелять бы было из ТОЗа или Бенельки, причем пропорция длинны ствола совершенно бы не влияла. Однако по факту мы не получаем одинаковой резкости при использовании одинаковых патронов в разных ружьях. В одном мы получаем, в другом не получаем.Из определения - есть ясность, что Резкость - это скорость дроби в момент удара.На скорость дроби влияет длина дробового снопа, причем влияние очень сильное.На длину снопа влияет калибр, соответственно сверловка, а так же сужения. Соответственно чем диаметр больше, и нет сужений, (так как при выстреле они растягивают дробовой сноп) тем резкость будет лучше.

[Кузбасс]

...Резкость боя зависит от правильного снаряжения патрона и сверловки ствола , ...

Коллега, стесняюсь спросить, а что вы понимаете под сверловкой ствола?

[alez]

Под сверловкой ствола я понимаю:1. Диаметр сверловки канала ствола (хотя они не сверлятся, а куются, но это обозначение общепринятое).2. Конусные сужения - переходы от патронника до канала ствола.Это основные параметры, которые влияют как на кучность, так и на резкость.

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем alez

[lesnik-68]

Хорошие познания а теперь к патрону надо передти. Понятно что цилиндр менее кучен тут ду....ков нет вы ближе к мысли

Изменено 8 апреля, 2013 пользователем lesnik-68

[AlekseyM]

Под сверловкой ствола я понимаю:1. Диаметр сверловки канала ствола (хотя они не сверлятся, а куются, но это обозначение общепринятое).2. Конусные сужения - переходы от патронника до канала ствола.Это основные параметры, которые влияют как на кучность, так и на резкость.

Говорят еще у газоотводных автоматов резкость слабее из-за потери мощности.

[alez]

Говорят еще у газоотводных автоматов резкость слабее из-за потери мощности.

Ну не на столько как у инерционок, тем более регулировка у большинства есть. Можно под любой патрон отстроить.. Не критично.

[alez]

Хорошие познания а теперь к патрону надо передти. Понятно что цилиндр менее кучен тут ду....ков нет вы ближе к мысли

Патрон - это уже вторично. Так как самостоятельное снаряжение не может быть табличным. Весь смысл в том ,что патрон к ружью подбирается, а не ружье к патрону... Без понимания самого процесса выстрела - не будет понимания патрона. А мы еще и до веса ружья не добрались и влияние конусных сужений на резкость выстрела не определили.

[Кузбасс]

В таком случае соглашусь. Было дело, сравнивал резкость и кучность двух ИЖей (27), один с патронником 70, второй с 76, отстреливал серии одних и тех же патронов (в 70-ой гильзе, естественно), результат был не в пользу 76-ого и никакие танцы с бубном не помогли.В то же время брал два ствола ТОЗ-34 с разбегом в сверловке ствола всего в 2/10 (17,8 против 18,0, на дульном срезе, нижний ствол, получок), так и на них был результат по кучности и резкости разный (причем совершенно разный), хотя патроны были одинаковые. Но тут помогло согласование дроби и, вопреки сложившемуся мнению, большая разница в результате был на номерах мелкой дроби (до 5 включительно).Из этих экспериментов у меня сложилось мнение, что любой мало-мальский сбив дробового снопа, будь то уступчик патронника или минимальная разность диаметра ствола, существенно влияет на характеристики выстрела.

[AlekseyM]

что любой мало-мальский сбив дробового снопа, будь то уступчик патронника

В старых ружьях(на моей бельгийке 1926г. например) не было уступчика, был плавный переход :)Кстати возможно на резкость будут влиять еще такие параметры как толщина стволов и сталь.Ведь патронник всегда делают более "толстым". Изменено 8 апреля, 2013 пользователем AlekseyM

[alez]

В таком случае соглашусь. Было дело, сравнивал резкость и кучность двух ИЖей (27), один с патронником 70, второй с 76, отстреливал серии одних и тех же патронов (в 70-ой гильзе, естественно), результат был не в пользу 76-ого и никакие танцы с бубном не помогли.В то же время брал два ствола ТОЗ-34 с разбегом в сверловке ствола всего в 2/10 (17,8 против 18,0, на дульном срезе, нижний ствол, получок), так и на них был результат по кучности и резкости разный (причем совершенно разный), хотя патроны были одинаковые. Но тут помогло согласование дроби и, вопреки сложившемуся мнению, большая разница в результате был на номерах мелкой дроби (до 5 включительно).Из этих экспериментов у меня сложилось мнение, что любой мало-мальский сбив дробового снопа, будь то уступчик патронника или минимальная разность диаметра ствола, существенно влияет на характеристики выстрела.

Очень хорошо это видно по спортивным ружьям в сравнении с охотничьими.И зависимость эта так же наблюдается.Цель при разработке спортивного ружья - сделать выстрел мягким и комфортным, а так же очень быстро произвести второй, что надо сделать? Правильно - увеличить диаметр. Больше диаметр - плавнее выстрел. Так же плавный переход от среза патронника к стволу - под конус не дает резкого скачка давления, это актуально для быстрых порохов типа Нобель, это уменьшает отдачу, естественно и резкость.Соответственно все что 18,6-18,9 - это спорт, 18,0-18,5 это охота.Оптимально 18,5, особенно для самокрутчиков. Очень тяжко с 18,0 но это уже другая тема. Изменено 8 апреля, 2013 пользователем alez

[Petrov631]

Добрый вечер! Хохлы отстреливали инерционку и газоотвод. При чем газоотвод новый , есть на ютубе- газоотвод, проиграл!!!

[Mobius]

Патрон - это уже вторично. Так как самостоятельное снаряжение не может быть табличным. Весь смысл в том ,что патрон к ружью подбирается, а не ружье к патрону... Без понимания самого процесса выстрела - не будет понимания патрона. А мы еще и до веса ружья не добрались и влияние конусных сужений на резкость выстрела не определили.

Все правильно и не обращай внимания на псевдо-теории. Ну и раз уж отметился, то добавлю:1. Газоотоводный автомат забирает от 7 до 12 процентов начальной скорости по сравнению с двухстволкой и ничего там не отрегулировать. Есть не проверенные слухи, что некоторые импортные патроны такой разницы не показывают. На инерционках не проверяли и не сравнивали, по причине отсутствия оных.2. Форма снарядного входа и плавность чоковых сужений не влияют на скорость дроби в стволе, но могут большое количество дробин сильно деформировать, потом это сказывается на скорости и проникающей способности. Так что мало понимать под резкостью просто скорость у цели, надо, чтобы и дробины были не деформированные. Это если патрон без контейнера, а с контейнером абсолютно без разницы, плавные сужения или нет.

[alez]

Добрый вечер! Хохлы отстреливали инерционку и газоотвод. При чем газоотвод новый , есть на ютубе- газоотвод, проиграл!!!

Жень - это опять таки как отстреливать. Если брать газоотвод и инерционку, то при одинаковых боеприсах и "без танцев с Бубном" результат будет плохой, особенно если у инерционки кусок сала на мушке был.. Нет универсальных патронов, дающих одинаковый результат у ряда ружей.Я это уже проверил на связке Меркель - ИЖ, Меркель-Мароччи.

[AlekseyM]

Цель при разработке спортивного ружья - сделать выстрел мягким и комфортным, а так же очень быстро произвести второй, что надо сделать? Правильно - увеличить диаметр. Больше диаметр - плавнее выстрел. Так же плавный переход от среза патронника к стволу - под конус не дает резкого скачка давления, это актуально для быстрых порохов типа Нобель, это уменьшает отдачу, естественно и резкость.Соответственно все что 18,6-18,9 - это спорт,

А разве отдача там меньше не из-за заряда 1,3г пороха и навески дроби 24г ?Если у них цилиндры, почему такие кучные выстрелы? тарелочки в песок превращаются.

[Petrov631]

Жень - это опять таки как отстреливать. Если брать газоотвод и инерционку, то при одинаковых боеприсах и "без танцев с Бубном" результат будет плохой, особенно если у инерционки кусок сала на мушке был.. Нет универсальных патронов, дающих одинаковый результат у ряда ружей.Я это уже проверил на связке Меркель - ИЖ, Меркель-Мароччи.

Лешь! Я с Тобой согласен!

[alez]

А разве отдача там меньше не из-за заряда 1,3г пороха и навески дроби 24г ?Если у них цилиндры, почему такие кучные выстрелы? тарелочки в песок превращаются.

Ну у них сменные дульные сужения, они на кучность влияют, в большей степени чем на резкость. Отдача не совсем зависит от веса заряда пороха. Тут есть ряд других параметров, в рамках данной темы можно конечно углубиться в пороховедение, но, думаю не стоит.

[яша]

Ну не на столько как у инерционок, тем более регулировка у большинства есть. Можно под любой патрон отстроить.. Не критично.

У инерционных ружей Бенелли, в момент выстрела канал ствола заперт поворотной личинкой затвора на 2 упора, посему потери энергии, которые могут сказаться на резкости боя будут не более чем у переломок.И тест хохлов тому свидетель.

[Goodwin2110]

Господа, извините, но ветка обрастает бредом.1) Проверялось на хроне отстрелом серии. Газоотвод не имеет отличия в начальной скорости от инерционки в сколько нибудь заметной величине, большей чем погрешность величины начальной скорости патрона (обычно 5% у заводского патрона) , если диаметр ствола и его длина у обоих типов ружей идентичны.2) Величина дульного сужения влияет на начальную скорость. Если предположить, что дробь в стволе подходит к сужению с одной и той же скоростью, то на выходе из полного чока, например, ее скорость на 7-10м/с будет больше. Дробь ведет себя в этом случае как жидкость. Простой пример - вы зажимаете пальцем конец шланга. Чем больше сжимаете, тем больше скорость истечения воды. 3) По поводу резкости боя и что это такое есть полно статей в интернете. Например тут: http://piterhunt.ru/Library/skvorcov/strelba_drob/4.htm4) Согласование дроби с диаметром ДС влияет сильно на кучность и в крайне малой степени на резкость.

Под сверловкой ствола я понимаю:1. Диаметр сверловки канала ствола (хотя они не сверлятся, а куются, но это обозначение общепринятое). 2. Конусные сужения - переходы от патронника до канала ствола.Это основные параметры, которые влияют как на кучность, так и на резкость.

Под "сверловкой ствола" сейчас понимают его внутренний профиль. Стволы нынче и сверлятся и куются. Например: Ата Армс стволы сверлит, Бенелли кует. У кованного ствола больше внутренних напряжений в металле, и производитель вводит ряд технологических операций для их снятия. Но так дешевле и технологичнее, хотя сверленый ствол обладает большей точностью. И еще. Не поленитесь поиском в инете пройтись на эту тему.

[alez]

Ну интернет интернетом, в основном идет перепечатка с ссылками друг на друга, если делиться мнением друг с другом, то это будет намного полезнее. На том же Питхантере это не из интернета - это люди общаются... Поэтому нужно лениться искать в интернете, нужно не лениться и делать что то самостоятельно. Взять свое ружье, залить воском или парафином стволы, посмотреть на выходе какое конусное сужение идет по сверловке, если производитель не дает данных. Подумать, вспомнить физику и сделать что то для получения качественного выстрела. В охоте очень мало аксиом, в геометрии их больше, а теоремы всегда требуют доказательств!

[Mobius]

Ну интернет интернетом, в основном идет перепечатка с ссылками друг на друга, если делиться мнением друг с другом, то это будет намного полезнее. На том же Питхантере это не из интернета - это люди общаются... Поэтому нужно лениться искать в интернете, нужно не лениться и делать что то самостоятельно. Взять свое ружье, залить воском или парафином стволы, посмотреть на выходе какое конусное сужение идет по сверловке, если производитель не дает данных. Подумать, вспомнить физику и сделать что то для получения качественного выстрела. В охоте очень мало аксиом, в геометрии их больше, а теоремы всегда требуют доказательств!

Не обращай внимания, даже отвечать желания нет.... :D Это пройдет со временем... :D

[Лара]

Ну интернет интернетом, в основном идет перепечатка с ссылками друг на друга, если делиться мнением друг с другом, то это будет намного полезнее. На том же Питхантере это не из интернета - это люди общаются... Поэтому нужно лениться искать в интернете, нужно не лениться и делать что то самостоятельно. Взять свое ружье, залить воском или парафином стволы, посмотреть на выходе какое конусное сужение идет по сверловке, если производитель не дает данных. Подумать, вспомнить физику и сделать что то для получения качественного выстрела. В охоте очень мало аксиом, в геометрии их больше, а теоремы всегда требуют доказательств!

Для получения качественного выстрела надо постоянно заниматься огневой подготовкой и оттачивать мастерство, а не заниматься ерундой.

[Den]

Для получения качественного выстрела надо постоянно заниматься огневой подготовкой и оттачивать мастерство, а не заниматься ерундой.

Наверное не "качественного", а "результативного"?

С уважением, Ден.

[Лара]

Ден, а это не одно и тоже? Я качественно попала в небо... Странно звучит. А совет залить парафином стволы! И что потом делать? Харакири?