От охотника до охоты с собакой...

[kabola]

49 минут назад, Bolt сказал:

Дратхаар! 
Под любую функцию и просто, когда хочется собаку. В конце концов - «это просто красиво!»

Сарказм понятен. Но, дратхаар это  реально охотничья собака. Все остальные антураж.

[Рустамыч]

21 час назад, Вооружённый турист сказал:

Где-то здесь было, что рабочая собака со всеми вложениями стоит порядка миллиона. 🤔

Вот пугалочка на ночь) Как раз про ружейных

Сколько стоит ружейная собака?


В объявлениях о продаже щенков породных ружейных собак можно встретить цену от рубля до 200 000.

Рынка взрослых ружейных собак нет, но если встречаются предложения, то они могут колебаться от рубля до тех же 200 000.

Бывают предложения о продаже, как щенков так и взрослых собак, и выше, но делаются они, как правило, под конкретного клиента и являются исключением.

Продаваемых породных ружейных собак по степени их готовности к работе условно можно поделить на:

- ненатасканных
- стартовавших (ищет птицу, пытается остановить (легавые)
- натасканных и поставленных частично (ищет птицу системно, поддерживает контакт, стоит (легавая), не остановлена на взлёт и выстрел (легавая)
- финишированные (полностью натасканные и поставленные).

Последний вариант гарантированно можно получить в возрасте не ранее 3 лет.

Посчитать себестоимость каждого варианта не сложно, но поскольку затратный метод ценообразования тут не работает, то и смысла нет этим заниматься.

А вот посчитать издержки и оценить риски на натаску, постановку и поддержание в форме в случае приобретения одного из вариантов, думаю, было бы интересно. Ведь, например, ценность поставленной собаки сохраняется до тех пор, пока она находится в форме, поддержание которой занимает время и стоит денег. С ненатасканными, стартовавшими и частично поставленными ситуация такая же только сюда надо прибавить риски, что не натасканная окажется не натаскиваемой, а не поставленная - не ставящейся, то есть время и деньги будут потрачены впустую.

Итак, сколько стоит на аутсорте поддержание собаки в форме, натаска постановка.

Минимальная стоимость - 25 000 месяц при условии долгосрочного сотрудничества.
Минимальная стоимость правильного содержания на аутсорте без занятий - 15000 на условиях указанных выше.

Итого, чтобы к сезону собака была в форме, потребуется тратить на неё в год по самому минимуму 200-300 тысяч рублей.

Если приобретается собака не натасканная или стартовавшая, то вышеуказанные издержки будут нестись без возможности пользоваться собакой на охоте от года до двух лет с риском потратить эти деньги зря.

Да, можно таскать, ставить и поддерживать форму собаки самому, если у вас есть время, соответствующие оборудование, инфраструктура, транспорт, доступ в угодьях, где есть птица, 8-10 ну или хотя бы 4-6 месяцев в году.
Замечу, что все вышеперечисленное стоит немалых денег, время тоже стоит денег и ко всему этому прилагаться должны знания и умения, которых, при наличии всего вышеперечисленного, у кого-то, кто решил все делать сам, может не оказаться.

Другими словами, приобретая взрослую собаку или щенка дорого, вы должны четко понимать, что если у вас нет возможности или ресурсов обеспечить им должное содержание, то какие бы не были крови, как бы себя не показала стартовавшая или финишированная собака в поле при продаже, в лучшем случае ваше дорогое приобретение прекрасного происхождения с отличными природными охотничьими качествами будет ничем не отличаться от тысяч компаньонов, с которыми у нас ходят по полям и лесам и которым грош цена в базарный день что за их происхождение, что за охотничьи качества.

Качественная ружейная собака - это не только происхождение, не только отличные природные охотничьи качества, не только правильная натаска и постановка - это ещё правильное содержание, постоянный тренинг и грамотное использование, и если прекрасное происхождение, отличные природные качества и даже натасканную и поставленную собаку вы можете получить за рубль, то использовать это все за рубль у вас никак не получится.

https://napsarne.ru/index.php?topic=284.0

[Fresh]

53 минуты назад, Рустамыч сказал:

Сколько стоит ружейная собака?

Судя по тексту, выходит, что отдавать в натаску надо обязательно и на постоянной основе иначе собака будет так себе. Вы конечно можете сами попробовать, но лучше отдать. Как-то категорично получается. 🤔

[Рустамыч]

1 минуту назад, Fresh сказал:

Судя по тексту, выходит, что отдавать в натаску надо обязательно и на постоянной основе иначе собака будет так себе. Вы конечно можете сами попробовать, но лучше отдать. Как-то категорично получается. 🤔

Можно конечно и автомобиль самому собрать, но мало кто сможет. Ремесло дело тонкое. Ни кто не принуждает, а это просто мнение и его всегда можно опровергнуть собственным опытом

[Рустамыч]

Ну и кстати для охоты с собакой - все это не обязательно. Можно и так обойтись

[Иван12001]

13 минут назад, Fresh сказал:

Судя по тексту, выходит, что отдавать в натаску надо обязательно и на постоянной основе иначе собака будет так себе. Вы конечно можете сами попробовать, но лучше отдать. Как-то категорично получается. 🤔

Все правильно. В натаску на 8-10 месяцев в году. Остальные пару месяцев в передержку. Через три года натасчики скажут, хорошая ли собака.))))))

[Fresh]

1 минуту назад, Иван12001 сказал:

Все правильно. В натаску на 8-10 месяцев в году. Остальные пару месяцев в передержку. Через три года натасчики скажут, хорошая ли собака.))))))

А потом как в том видео "Миша, всё х..ня, давай по новой"?

[Иван12001]

1 минуту назад, Fresh сказал:

А потом как в том видео "Миша, всё х..ня, давай по новой"?

Что делать, если не повезло с собакой.)))) Подождите, скоро про подводку будет)))

[Рустамыч]

6 минут назад, Fresh сказал:

А потом как в том видео "Миша, всё х..ня, давай по новой"?

С этим как раз все проще. Можно сравнить собак и понять, получилось или нет. Но лучше не надо, можно верить что получилось

[Рустамыч]

Блажь все это. У нас в деревне парни охотятся с дворнягами и в ус не дуют. А если с утра собаки во дворе нет, то и без них идут

[XYZ]

Рустамыч меня особенно радуют персонажи, которые готовы ехать хрен знает куда потому что там собаки с левыми документами от хрен знает кого, зато подешевле на пару тыщ

[Рустамыч]

2 минуты назад, XYZ сказал:

Рустамыч меня особенно радуют персонажи, которые готовы ехать хрен знает куда потому что там собаки с левыми документами от хрен знает кого, зато подешевле на пару тыщ

Ладно за собакой, некоторые так и за щенками ездят. А то и вовсе выбирают по цвету или по размеру

[Рустамыч]

Хотя, кмк, в этом деле больше рулит мифология)

Edited October 9 by Рустамыч

[Вооружённый турист]

2 часа назад, kabola сказал:

Но, дратхаар это  реально охотничья собака. Все остальные антураж.

Да он и выглядит как сама охота. При этом обаятельный. Твой меня просто покорил. )

[Рустамыч]

7 часов назад, Вооружённый турист сказал:

Да он и выглядит как сама охота. 

Позвольте поинтересоваться. Какая охота выглядит как дратхаар?

[Юрий Владимирович]

Если человеку больше 30 лет и у него ни разу в жизни не было собаки, то в процентов 90 собака ему не нужна. Это ведь столько сразу много обязательств и ограничений возникает у человека, а также финансовых затрат. 

Собаковод это как не крути образ жизни. И не каждому такая жизнь подходит)

Edited October 10 by Юрий Владимирович

[Матерый]

48 минут назад, Юрий Владимирович сказал:

Если человеку больше 30 лет и у него ни разу в жизни не было собаки, то в процентов 90 собака ему не нужна.

Юра, ну тут свои плюсы и минусы. Чем ты становишься старше, тем труднее ходить и передвигаться, вот тут и есть необходимость завести пёселя, который бы работал на охотника (тебя). Вторая мотивация, кроме того, что охотится с собакой, я вижу в трудности ее содержания. Не у всех есть условия- частный дом, территория, где бы можно построить нормальный вольер или хорошую будку. Всегда с неким сарказмом смотрю, когда охотничьи собаки содержаться в квартирах, валяются в креслах или диванах или бегают на охоте в жилетках. Хотя сам через это прошел. Охотничья собака- это боец! И должна содержаться на свежем воздухе. Конечно, мне можно возразить, что есть такие породы, которые вполне пригодны для содержания в квартире, я не спорю и отношусь к этому ровно. Написал просто размышления.

[Вооружённый турист]

4 часа назад, Рустамыч сказал:

Позвольте поинтересоваться. Какая охота выглядит как дратхаар?

Эйдос современной цивилизованной охоты и эйдос дратхаара, на мой взгляд, выглядели бы похоже, если бы эйдосы вообще хоть как-то выглядели. Да и существовали бы где-то. 🤣

[Вооружённый турист]

Юрий Владимирович Матерый Спасибо. Как всегда, если задаёшь важный вопрос, первый день идёт много эмоциональной пены, а серьёзный разговор начинается на следующий день.

[vartek]

Дак собаку надо молодым охотникам заводить,ну чтоб горел.И тогда все сложится,как нибудь.В 40 зачем.Если только жизнь кардинально поменять.Жену выгнать,она дороже собаки обходится.И экстерьер,того.А потом попроситься обратно,через короткое время.И выгнать собаку...шутка.Почти в 60 осел в местах где прекрасная охота с гончими,легавыми,лайками.Поезд ушел.От 30 до 40 охотился с чужими лайками,с Кировского питомника.Друг заболел ХОБЛ.Жил в Вытегорье,спасался.Ну и какие лайки в МСК,есл отпуск месяц-резон.Собак мучить только.Лаячники первыми начинают возраст чувствовать.Возраст тоже критерий выбора.Как не крути.Ну и время,которое можешь в угодьях провести.С собакой-придется заниматься.40 лет -половинка жизни,поэтому написал.Можно цифру и поменять,не столь важно.Под горку начинаешь идти,вершина за спиной.Резон.

Edited October 10 by vartek

[Рустамыч]

28 минут назад, Вооружённый турист сказал:

Эйдос современной цивилизованной охоты и эйдос дратхаара, на мой взгляд, выглядели бы похоже, если бы эйдосы вообще хоть как-то выглядели. Да и существовали бы где-то. 🤣

Да, без мифологии - никуда)

[Птичник]

Если опустить "Ютуб" и "своё болото", в своем охотничьем опыте встречал несколько собак, которые ну ооочень запали в памяти... 

1. Родители моего РОСа, насколько же они были великолепны, когда мы встретились в угодьях с владельцем. В паре выгоняли одного за другим фазанов, хотя хозяин и был не против, я только наблюдал, как свечка за свечкой вылетают куры из зарослей. 

2. Сколько ума и благородства было в глазах гордона на одной из совместных охот по перепелу... Моя была возрастом пару лет и все суетилась вокруг, лаяла, рвалась куда-то, а гордон просто был горд и  великолепен. Эдакий "лорд" в мире собак)

3. РПГ кобель друга - боевая машина по борьбе с лисицей и шакалом. Мощь, которая пробивает стену тростника и напролом несущаяся в поисках запаха. Этот низкий голос. Песня. 

Я конечно мало охочусь с кем-то и мало видел чужих собак, но то что удавалось запечатлеть, в памяти сидит крепко и красит воспоминания. 

Edited October 10 by Птичник

[Вооружённый турист]

58 минут назад, vartek сказал:

В 40 зачем.Если только жизнь кардинально поменять.Жену выгнать,она дороже собаки обходится.И экстерьер,того.А потом попроситься обратно,через короткое время.И выгнать собаку.

Ну, по нынешним временам, в 40 у женщин экстерьер ещё ого-го! Так что она вздохнёт облегчённо и возьмёт себе двадцатилетнего на воспитание. )

А после 50-ти жену выгонять уже стрёмно. Собака конечно хорошо, но она ж не помнит, когда какие таблетки пить...

А серьёзно, спасибо за очень внятный комментарий!

[Вооружённый турист]

40 минут назад, Птичник сказал:

Если опустить "Ютуб" и "своё болото", в своем охотничьем опыте встречал несколько собак, которые ну ооочень запали в памяти... 

1. Родители моего РОСа, насколько же они были великолепны, когда мы встретились в угодьях с владельцем. В паре выгоняли одного за другим фазанов, хотя хозяин и был не против, я только наблюдал, как свечка за свечкой вылетают куры из зарослей. 

2. Сколько ума и благородства было в глазах гордона на одной из совместных охот по перепелу... Моя была возрастом пару лет и все суетилась вокруг, дала, рвалась куда-то, а гордон просто был горд и  великолепен. Эдакий "лорд" в мире собак)

3. РПГ кобель друга - боевая машина по борьбе с лисицей и шакалом. Мощь, которая пробивает стену тростника и напролом несущаяся в поисках запаха. Этот низкий голос. Песня. 

Я конечно мало охочусь с кем-то и мало видел чужих собак, но то что удавалось запечатлеть, в памяти сидит крепко и красит воспоминания. 

Это должно быть очень красиво! И отражает те колоссальные усилия и время, которые владельцы вложили в своих собак. И такое, несомненно, необходимо и украшает мир! 😍

Вот только охотник, не рассматривающий собаку как самоцель, а дрессировку как самодостаточное удовольствие, которым интересно заниматься вместо охоты, способен ли воспитать такого пса? Или будет рассказывать байки (или не байки?) про "совершенно другой уровень", потому, что любит своего пёселя и нужно же как-то себе оправдать все вложения?

Абсолютно искренне и без подкола. Этот вопрос действительно для начинающего охотника важный. Особенно, если заведение собаки не является самоцелью, то есть собаки никогда не было и к собакам абсолютно равнодушен. При этом вопрос очень субъективный и мифологизированный, о чём говорит накал дискуссий в собачьей ветке нашего форума.

[Иван12001]

2 часа назад, Вооружённый турист сказал:

Вот только охотник, не рассматривающий собаку как самоцель, а дрессировку как самодостаточное удовольствие, которым интересно заниматься вместо охоты, способен ли воспитать такого пса? Или будет рассказывать байки (или не байки?) про "совершенно другой уровень", потому, что любит своего пёселя и нужно же как-то себе оправдать все вложения?

2 часа назад, Вооружённый турист сказал:

Абсолютно искренне и без подкола. Этот вопрос действительно для начинающего охотника важный. Особенно, если заведение собаки не является самоцелью, то есть собаки никогда не было и к собакам абсолютно равнодушен. При этом вопрос очень субъективный и мифологизированный, о чём говорит накал дискуссий в собачьей ветке нашего форума.

Скажите, а что для Вас охота вообще? Зачем и почему Вы ей занимаетесь?

И уровень как определяете?