От охотника до охоты с собакой...

[Popov Alexey]

1 час назад, Вооружённый турист сказал:

Пожалуй, самый правильный совет, который я слышал на эту тему: напроситься к кому-нибудь на охоту с собакой и посмотреть, как это выглядит не в красивых отчётах, а в реальности.

В этом плане "петров день" (что один, что другой) ещё лучше. Там и напрашиваться не надо, и собак сразу много и очень разных. Причем 90% их "в попу зацелованные" ) И вот там как раз вполне объективно можно оценить, какая именно и почему лично тебе нравится. Ну, и собственно увидеть, насколько разные бывают легавые (и споники, и лабры), хотя порода вроде одна, и за столом, по словам владельцев, все  "ну ппц охотники" )) 

[Popov Alexey]

2 часа назад, Fresh сказал:

да, думал о куропатке, знаю пару полей, где она летом-осенью встречалась. Читал вчера, возможно, даже у лесника, что в 8 месяцев это уже поздно. 

Ходить с собакой в луга/поля/леса можно начинать с первых прогулок. Потому что как минимум надо знакомить со всей базой запахов, там встречающихся. А там дальше уже смотреть - как проявится интерес к птице, так можно пробовать ставить (стойку) и начинать уже нахаживать. Моего первого курца рано поставили, в 4.5 мес. Потому что он тогда на лугу самостоятельно нашел и поднял дупеля. 
А вот второй - с которым сейчас занимаюсь, интерес к птице в поле проявил (чутьем/мозгами дозрел) только после 7ми мес. А первую стойку (по куропатке, кстати), я от него увидел в 7.5. Он не ранний ) Так что тут не угадаешь. В любом случае, натаска для полноценной охоты - это не месяц, и не два. Это долго и очень не сразу.

[Рустамыч]

Правильный выбор охотничьей породы

Опубликовано 19.01.2019 автором Псарня

Все породы собак, включая декоративные, создавались для выполнения каких-то задач – для охраны территории, пастьбы стада, службы в качестве модного аксессуара.

Охотничьи породы формировались для охоты на определенную дичь, в определенных угодьях, определенным способом. В зависимости от выполняемой функции или специализации охотничьи породы принято делить на группы, указывая в их названии на существо их назначения. Гончие – гонят зверя, борзые (резвые) – догоняют и ловят зверя, норные – работают в норе, легавые (pointing dogs (англ.) указывающие собаки или cani de ferma (ит.)/chien d'arret (фр.) собаки для остановки) – указывают или останавливают дичь, лайки – облаивают дичь, спаниели (flushing dogs (англ) вспугивающие собаки) – вспугивают дичь, ретриверы (retrieve (англ.) – «снова находить») – находят битую дичь или подранка и подают.

Внутри группы породы могут делиться на подгруппы, что обусловлено существенными отличиями в определенных аспектах общей для всех собак этой группы специализации. Например, группа легавых собак делится на островных и континентальных, которые, помимо места стандартизации (Острова или Континент), различаются по ширине и быстроте поиска и как следствие, имеют различия в других элементах рабочего комплекса в части их выраженности, укорененности, а также возможности их модификации методами дрессировки.

Так, континентальную легавую относительно легко приучить к броску вместо подводки, к розыску и подаче дичи после отстрела или отзыву со стойки. В то же время вышеперечисленные опции могут быть недоступны или труднодоступны для островной легавой, а при попытке их у нее выработать – отразиться на качестве её работы по назначению. Розыск подранка со временем может стать причиной появления у нее интереса к следу, что будет сказываться на быстроте поиска, а бросок вместо подводки и хватание дичи для подачи – явиться причиной срыва стойки при длительном ожидании на ней приближения охотника. Дело в том, что, благодаря возможностям островной легавой искать широко, стойка может быть ею сделана на значительном удалении от охотника, в определенных условиях (горы, лес) вне поля его зрения, и соответственно, охотнику может потребоваться существенное время для подхода к собаке. Следовательно, стойка островной легавой должна быть твердой настолько, чтобы позволить удерживать птицу сколь угодно долго.

Сравнительно короткий поиск континентальной легавой не требует большой длительности, а значит и твердости, стойки. При совсем коротком и пешем поиске ей можно обойтись и приостановкой в пользу возможности дорабатывать дичь низом после посыла и вспугивать ее броском на манер спаниеля.

И напротив, для широко ищущих островных легавых качество стойки является очень ценным свойством, настолько ценным, что некоторые охотники совсем не позволяют своим легавым подводить, опасаясь впоследствии получить проблемы с твердостью стойки. По этой же причине они не используют своих собак по таким видам и в таких условиях, где стремительная подводка и даже бросок, а также доработка низом были бы иногда желательными.

Отличия в специализации пород из одной подгруппы могут быть также значительными, и даже в одной породе могут быть две и более популяции, чьи предназначения или возможности применения будут существенно разниться (например, зверовые лайки и лайки мелочницы или континентальные легавые с опцией зверового применения и без таковой).

Назначение охотничьей породы предполагает формирование не только специфической охотничьей компоненты поведения, но и обуславливает особенности других составляющих ее поведенческого портрета (агрессивность, социальность, самостоятельность и т.д.), и, конечно, оно находит свое отражение в анатомии и морфологии.

При «народной селекции» внешний вид собаки не играл особой роли, поскольку отбор велся, прежде всего, на желательное поведение, а экстерьерные особенности служили лишь в качестве приметы возможной передачи желательного поведения в потомках. Не секрет и то, что первые стандарты пород были, по сути, описанием экстерьера выдающейся по своим рабочим свойствам собаки на момент стандартизации ее породы. Но со временем, с появлением выставок отбор по экстерьеру стал производиться все больше умозрительно, без должной проверки его функциональности, очень часто при этом он подвергался влиянию моды. Постепенно многие охотничьи породы или их изолированные популяции без должного отбора на желательное поведение и функциональный экстерьер стали уклоняться в декорацию. Какие-то породы со временем ушли в декорацию полностью – их представители совершенно утратили способность выполнять породную функцию, для которой они изначально создавались, а какие-то – частично, сохранив возможность быть ограниченно использованными по назначению.

Сегодня, к охотничьим формально могут быть причислены следующие породы:

– выставочные или декоративные,
– частично или условно рабочие,
– истинно рабочие.

Последние, помимо рабочей, могут включать в себя декоративную популяцию, как например, истинно рабочие породы английский спрингер спаниель, английский сеттер или пойнтер имеют свои шоу версии, представляющие собой фактически отдельные, ведущиеся "в чистоте" шоу породы, чье использование ограничивается выставочным рингом.

Истинно рабочими следует признавать только те породы, в которых есть популяции, где отбор ведется в первую очередь на желательное породное поведение и функциональную анатомию, и только во вторую – на желательный породный тип.

Нюансы специализации породы, особенности ее породного поведения, уровень развития рабочих свойств в породе и в конкретной ее популяции известны очень немногим погруженным в кинологию людям. Распространенное же представление о породе, даже у многих ее заводчиков, формируется, как правило, на основе информации, имеющей мало общего с реальностью.

В лучшем случае, источником информации о породе являются пользователи, чьи знания о ней ограничены одним – двумя, часто не лучшими ее представителями, при том, что сами они в массе своей недостаточно требовательны к своему полевому досугу, а в худшем, источником информации являются резиденты выставочных мероприятий. Причем, профиль или вид выставки собак (охотничья, шоу, мнопородная, всепородная и т.п.) тут не имеет никакого значения, так как любая выставка, оказывающая влияние на племенное использование, способствует только деградации рабочей породы. Поэтому-то представители популяций истинно рабочих пород или не посещают, там где это возможно, выставки, или посещают, там где это необходимо, лишь для получения оценки, требуемой для официальной регистрации помета в случае их предполагаемого племенного использования.

Резюме. Объективное представление об охотничьей породе, ее возможностях, всех нюансах ее использования, содержания и сосуществования получить можно только в одном месте, или начав с него – там, где лучшие представители породы тестируются в работе по ее назначению и где к ним предъявляются жесточайшие требования.

Если же такой тест* для породы не предусмотрен, или рассматриваемая порода на нем не преуспевает, или вообще отсутствует, то это, как минимум, повод задуматься о правильности выбора именно этой породы для ее использования на охоте по заявленному назначению.

https://napsarne.ru/index.php?topic=31.0

[Вооружённый турист]

В 07.10.2025 в 19:22, Fresh сказал:

я понял, что я финансово это не потяну. 

Где-то здесь было, что рабочая собака со всеми вложениями стоит порядка миллиона. 🤔

[ЛЕСНИЧИЙ]

10 часов назад, Вооружённый турист сказал:

Где-то здесь было, что рабочая собака со всеми вложениями стоит порядка миллиона. 🤔

Вооружённый турист в бытность еще в молодости где- в 1984 году отдыхал у родственников в Ревде это под Свердловском за рабочего кобеля восточносибирской лайки настойчиво  просили  отдать за  две газ 24 -10  новые волги, но хозяин так и не отдал . А в то время газ 24-10 стоила 15 000 рублей . Но хозяин кобеля на отрез отказался.  30000 рублей в то время это целое состояние. 

Edited October 9 by ЛЕСНИЧИЙ

[Рустамыч]

В 07.10.2025 в 16:27, Fresh сказал:

на бретона

Пожелания по части популяризации бретонского эпаньоля одноименному НКП от судьи филд трайлов

Автор: А.О. Мацокин

Основная задача любого НКП в системе РКФ - популяризация соответствующей породы. Поскольку в случае с бретонским эпаньолем речь идет об охотничьей, пользовательной, породе, то основным приоритетом в ее популяризации НКП должен быть акцент на ее рабочих породных особенностях, то есть на тех особенностях, которые отличают бретонского эпаньоля от других пород легавых в работе, формируя вместе с этим его уникальный породный стиль и узнаваемый внешний вид. Такой акцент позволит вовлекать в работу с породой людей, приходящих к выбору легавой собаки, отталкиваясь от охоты, а не от потребности завести компаньона или посещать выставки. Мода на компаньонов изменчива, также как и выставочная мода, а дельный охотник, как правило, сохраняет верность своей породе на всю жизнь, поэтому только привлечение серьезных охотников к породе позволит создать надежный, устойчивый и долгосрочный интерес к ней. Кроме того, акцент в пропаганде породы на особенностях в работе стимулирует пользователя обращать внимание на породные особенности при приобретении бретонского эпаньоля, а это в свою очередь стимулирует заводчиков вести селекцию в соответствующем направлении, сохраняя и развивая при этом рабочие свойства породы. Содействие сохранению и совершенствованию породных рабочих свойств пользовательной породы в популяции – еще одно направление деятельности НКП.

Основным инструментом популяризации пользовательных пород легавых собак среди охотников являются полевые состязания, но только в том случае, если на них предъявляются требования, учитывающие породные рабочие особенности. Если такие требования на полевых состязаниях не предъявляются или, хуже того, они им противоречат, как в случае с испытаниями по, так называемым, правилам 81 года, то долгосрочный эффект от такой популяризации может быть обратным желаемому. Например, рабочий стандарт бретонского эпаньоля оргинаторов в качестве идеала отработки птицы определяет ее блокирование стойкой, что предполагает стремление собаки стать как можно ближе к птице, стандарт же 81 года в разделе «дальность» поощряют в оценке, в том числе, дальнюю стойку. Есть также разночтения и в требованиях к подводке правил 81 года и требований рабочего стандарта оригинаторов. Да, испытания 81 года привлекают массового владельца легавых собак, что обусловлено, прежде всего, не очень высокими требованиями к работе в этих правилах, но поскольку требования в правилах 81 года для всех пород легавых одинаковы и, в своей сути, антипородны, то, с одной стороны, отсутствует возможность популяризация породы с акцентом на ее рабочие особенности, а, с другой, нет стимула у заводчиков вести селекцию с их учетом. Если бретонский эпаньоль не будет ничем отличаться от других пород легавых, кроме размера и масти, даже оставляя за скобками неизбежную деградацию рабочего комплекса при таком подходе к тестированию рабочих свойств, как с применением правил 81 года, то популярность породы будет зависеть только от выставочной моды и рыночной конъюнктуры.

Другими словами, если НКП БЭ пользуется на выставках стандартом породы оригинатора, то было бы логично требовать соблюдения рабочего стандарта оригинаторов и на полевых мероприятиях. Сегодня рабочий стандарт бретонского эпаньоля в РФ применяется только на мероприятиях в дисциплинах «филд трайл», что предопределено как собственно требованиями правил филд трайлов, так и компетенцией судей филд трайлов, которые обязаны знать и следовать рабочим стандартам пород легавых при оценке собак на филд трайле. Компетенция же судей, или как они себя называют «экспертов», формируемых для судейства мероприятий в формате 81 года не предполагает знание рабочих стандартов пород легавых оригинаторов или международных породных клубов системы МКФ, не говоря уже о том, что общие требования правил 81 года ограничивают или делают невозможным их использование для оценки.

Исходя из всего вышесказанного, руководству НКП БЭ может быть стоило задуматься над тем, чтобы отказаться от проведения мероприятий по правилам 81 года, как минимум, под своей эгидой.
https://napsarne.ru/index.php?topic=633.0

[Рустамыч]

2 часа назад, XexA сказал:

Только ФТ спасёт собак в России )))))

Зачем и кому нужен филд трайл легавых собак?

Мнение.

Филд трайл – это установление из всех представленных здесь и сейчас легавых собак посредством  сравнения в парах в режиме реальной охоты на вольную дичь в естественной среде ее обитания  лучшей легавой собаки  по: поиску и нахождению птицы, остановке и удержанию ее на стойке, контактности, постановке и породному стилю с предъявлением самого высокого уровня требований к собакам и формату представления одновременно с указанием оценкой и распределением квалифицируемых собак по местам на степень приближения их работы к современному представлению об идеальной работе легавой соответствующей породы , носителем которого должны являться судьи филд трайла.

Основная задача филд трайла легавых собак – это служить стимулом страстным и продвинутым охотникам с легавой демонстрировать возможности своих собак в работе на публике, совершенствуя их для этого максимально жестким отбором, а качество их представления - наивысшим уровнем подготовки.

Испытательная система, в которой отсутствует сильная состязательная составляющая, каким является публичное сравнение в парах здесь и сейчас при установлении лучшего, не может быть достаточным стимулом совершенствования рабочих свойств легавых собак для ее участников, что неизбежно провоцирует понижение планки стандарта работы собак и, как следствие, требований к их отбору и подготовке.

Приходится констатировать, что сегодня только наличие сильного стимула в виде публичного состязания посредством сравнения в парах обеспечивает возможность существования и совершенствования рабочих пород легавых собак при условии, что при определении лучшей собаки в этом формате судьи будут следовать следующей максиме: лучшая по породному ходу, поиску, манере отработки дичи и, наконец, породному стилю собака должна быть, прежде всего, лучшей в нахождении дичи.

«Филд трайл не совершенен, но это лучшее, что у нас сегодня есть» (с)

https://napsarne.ru/index.php?topic=683.0

[Птичник]

Рустамыч прошу уточнить, третий пост с "многобукв" это Ваше мнение или просто статьи в тему? Просто очевидно, что тексты написаны именно с акцентом на выбор конкретной группы охотничьих пород собак))) как будто других нет и не надо)) 

[Рустамыч]

2 минуты назад, Птичник сказал:

Рустамыч прошу уточнить, третий пост с "многобукв" это Ваше мнение или просто статьи в тему? Просто очевидно, что тексты написаны именно с акцентом на выбор конкретной группы охотничьих пород собак))) как будто других нет и не надо)) 

Просто статьи в тему, ТС вроде как уже определился и с группой пород и с породой

[Fresh]

Господа, тут получил такую информацию, я отчасти задумывался об этом, но как-то не догадался поинтересоваться. Когда охотничья собака поймёт зачем живёт, каждый выход на улицу превратится в охоту и что рабочая собака не самый лучший питомец для дома. 

А действительно, есть ли какая-то принципиальная разница между охотничьей и не охотничьей собакой? 

[XYZ]

Fresh Конечно разница есть между диванной собакой и рабочей собакой. Что бы рабочая собака хорошо вела себя дома ее нужно нагружать работой за его пределами. 

[Popov Alexey]

5 часов назад, Fresh сказал:

Господа, тут получил такую информацию, я отчасти задумывался об этом, но как-то не догадался поинтересоваться. Когда охотничья собака поймёт зачем живёт, каждый выход на улицу превратится в охоту и что рабочая собака не самый лучший питомец для дома. 

А действительно, есть ли какая-то принципиальная разница между охотничьей и не охотничьей собакой? 

Наоборот, собака, с которой достаточно охотятся, перестает "играть в охоту" на улице или где бы то ни было.

А разница - в уме и стремлении к контакту с хозяином/ведущим. У охотничьих они в крови благодаря селекции,  у шоу "компаньонов" - как повезёт ) , но по этим критериям большинство из них давно не отбирается.

Edited October 9 by Popov Alexey

[Вооружённый турист]

1 час назад, Fresh сказал:

Господа, тут получил такую информацию, я отчасти задумывался об этом, но как-то не догадался поинтересоваться. Когда охотничья собака поймёт зачем живёт, каждый выход на улицу превратится в охоту и что рабочая собака не самый лучший питомец для дома. 

А действительно, есть ли какая-то принципиальная разница между охотничьей и не охотничьей собакой? 

А ещё вы поедете на дачу и она передавит всех соседских кур...

Лично для меня главная проблема заведения охотничей собаки, это то, что она не Электроник и кнопки у неё нет. То есть активно отвечать за неё надо непрерывно всю её жизнь, а охотничья польза от неё проистекает пренебрежимо малую часть этого времени. Понятное дело, это с точки зрения исключительно городского охотника выходного дня.

Впрочем, слова уважаемого Птичник о том, что собака может жить не в квартире с охотником, а в вольере в деревне и использоваться для охоты по мере надобности, вновь вернули эту идею в мою голову.

Edited October 9 by Вооружённый турист

[Рустамыч]

1 час назад, Fresh сказал:

А действительно, есть ли какая-то принципиальная разница между охотничьей и не охотничьей собакой? 

Е.Н. Мычко: Модель поведенческого акта. Компоненты поведения

Опубликовано 13.02.2019 автором Псарня

Поведение собаки

Мы уже говорили о неприемлемости переноса своего видения мира на восприятие собаки. Почти во всех проблемных ситуациях неэффективным оказывается и классический подход, когда все действия собаки трактуются в свете вульгаризированной теории условных рефлексов. Тем не менее многие дрессировщики подходят к общению с собакой как к управлению некой биологической машиной, когда достаточно выработать ряд условных рефлексов, а далее остается только применять нужные безусловные и условные стимулы, и «машинка» будет работать. Такое возможно лишь до тех пор, когда в изменившейся ситуации данный стимул не окажется безразличным либо слишком слабым. Строить свое общение с животным, действуя методом проб и ошибок или пытаясь воспользоваться подходом, сработавшим на другой собаке, также оказывается не слишком эффективным. Неужто действительно: сколько собак, столько подходов и общее тут искать невозможно?

Вовсе нет. Для того чтобы понять поведение собаки в каждом конкретном случае, вполне возможно использовать общую модель.

Напоминаем, что поведение высших позвоночных животных, и в их числе собаки, складывается из трех различных по генезису составляющих: врожденного поведения, приобретенного поведения и элементарной рассудочной деятельности.

Первый компонент – врожденное поведение – свойствен для вида в целом. В норме любая собака данной породы и пола обладает одним и тем же комплексом врожденных реакций. Однако отнюдь не всегда все изначально заложенные реакции смогут проявиться в полном объеме. Кроме того, если рассматривать врожденное поведение как некую программу действия, то окажется, что многие ее части включаются не одновременно, а лишь с наступлением определенного возраста при наличии внешних и внутренних факторов. Ряд сложных наследственных поведенческих программ могут не включиться или не проявиться во всем объеме в отсутствие определенных благоприобретенных реакций.

Второй компонент – приобретенное в ходе индивидуального развития поведение (обучение). Понятно, что в этой области различия между животными даже одной породы будут максимально велики. Не следует воспринимать условный рефлекс только как классический, или павловский рефлекс, который образуется при сочетании во времени двух раздражителей, обычно индифферентного и безусловного.

В ходе жизни чаще образуются сложные рефлекторные цепи, включаемые не только безусловными, но и условными стимулами. Очень большое значение имеет подражание, когда одно животное обучается воспроизводить условный рефлекс другого. Так, при традиционном содержании пастушеских собак-волкодавов приемам простейшего управления стадом они обучаются не столько от пастухов, сколько от других собак.

Следует отметить, что если скорость выработки условных рефлексов примерно одинакова у разных пород (строго говоря, практически константна для разных видов позвоночных), то вот быстрота разрушения этих временных связей различается очень сильно. Подробнее обучение рассмотрено в отдельной главе.

Рассудочная деятельность (РД), как это уже говорилось, является особой формой поведения, отличной от двух других.

При повторах ситуации рассудочная деятельность уже не применяется, решение задачи происходит на условно-рефлекторном уровне. Понимать это отличие РД принципиально важно. Очень часто владельцы говорят о том, что собака подумала и сделала то-то или то-то. В подавляющем большинстве случаев ни о каком проявлении рассудочной деятельности нет и речи. Собака просто выполнила некий привычный поведенческий акт. Когда собака «задумывается» при подаче знакомой команды, суть дела не в том, что она «думает», как лучше выполнить приказ, а в отвлечении, неповиновении, в недоведении вырабатываемого условного рефлекса до полного автоматизма (к этому вопросу мы вернемся отдельно, говоря о дрессировке).

Врожденный компонент, обучение и рассудочная деятельность имеют разные нормы реакции. Понятие о норме реакции – основное положение генетики, с позиций которой рассматриваются взаимоотношения индивидуально приобретенного и врожденного в формировании фенотипа. Наследуются не определенные количественные признаки организма, а лишь определенные нормы его реакций.

Генотип не меняется под влиянием внешней среды в процессе онтогенеза. Фенотип формируется в результате взаимодействия генотипически обусловленных норм реакций и тех внешних условий, в которых развивается животное.

Это весьма актуально при рассмотрении роли врожденных и индивидуально-приобретенных признаков в формировании поведения. Нормы реакций каждой из трех составляющих поведения обуславливают относительную долю врожденных и приобретенных компонентов.

В процессе эволюции происходит существенное перераспределение удельной массы врожденного поведения, обучения и рассудочной деятельности. У высших животных последняя начинает играть все большую и большую роль.

https://napsarne.ru/index.php?topic=41.0

[Птичник]

Вооружённый турист Вооружённый турист ха) 

Спасибо конечно за очередное упоминание, но в самом начале своего высказывания я писал о том, что мой пример вообще не стоит учитывать, так как он в корне противоречит всем правилам и нормам охотничьего собаководства 

Я, представляете, держал спаниеля и охотился с ним на зайца... Попутно, конечно пылесосили куропатку, фазана, уток, но целевой аудиторией был заяц и лисица. И собака мне помогала в этом. 

Сейчас вообще "непонятно что" с собой таскаю на охоту, причём, отсутствие времени на его воспитание сказывается на поведении однозначно негативно. Взял и не унаследовал, гад, ничего профильного от своих предков, ни в норы не лезет, ни в воду не заставить. Но пёсель интересный конечно, жаль судьба такая, мало активная. @На_поле_оН Дима его видел в деле. Не даст соврать 

 

Edited October 9 by Птичник

[Вооружённый турист]

Собственно, раз пошла такая тема...

Абсолютное имхо, просто для того, чтобы понять то, что я не понимаю.

Тезис "Охотнику обязательно нужна собака, ибо она поднимает его возможности на совершенно новый уровень" смущает каждого молодого охотника и вызывает у него индуцированную сверхценную идею. Меж тем, эта фраза требует дополнения в виде "Как всем известно", что уже требует тщательно приглядеться. И если приглядеться, то возникают как минимум два вопроса:

1. Если собака, это такая вундервафля, то почему бессобачные охотники, в том числе и опытные, составляют подавляющее большинство, а не позорное меньшинство неудачников?

2. Снайперская дальнобойная винтовка с хорошей оптикой тоже выводит возможности охотника на качественно новый уровень, но почему-то это тоже не вызывает ажиотаж.

Я ни в коей мере не хочу сказать, что собака не нужна. И с удовольствием слежу за отчётами тех коллег, кто успешно практикует виды охот, требующих использования собаки. Просто хотел бы выразить сомнение в абсолютности тезиса о критичной необходимости собаки для любого охотника. Возможно абсолютно необоснованное сомнение. И тем не менее.

[Птичник]

Вооружённый турист есть ещё такое выражение: охотник с собакой, это полтора охотника. 

[Михаил Юдин]

17 минут назад, Вооружённый турист сказал:

Если собака, это такая вундервафля, то почему бессобачные охотники, в том числе и опытные, составляют подавляющее большинство, а не позорное меньшинство неудачников?

Ну, а на кого они охотятся без собаки? Исключительно из засидок или на копыта загоном. А с собакой... вам открыты все путя, как дембелю из ДМБ)) И вообще не будьте излишне меркантильны)

[XYZ]

Вооружённый турист если так уж включать критическое мышление на полную то охотой в принципе не стоит заниматься, в ближайшем магазине мясо выходит дешевле, а можно и с доставкой уже готовое

[Bolt]

55 минут назад, Вооружённый турист сказал:

1. Если собака, это такая вундервафля, то почему бессобачные охотники, в том числе и опытные, составляют подавляющее большинство, а не позорное меньшинство неудачников?

Так, вроде, всё очевидно. Собака совершенно необходима для охоты с собакой. Для остальных охот вполне можно обойтись без неё.

[anna1]

3 часа назад, Вооружённый турист сказал:

Собственно, раз пошла такая тема...

Абсолютное имхо, просто для того, чтобы понять то, что я не понимаю.

Тезис "Охотнику обязательно нужна собака, ибо она поднимает его возможности на совершенно новый уровень" смущает каждого молодого охотника и вызывает у него индуцированную сверхценную идею. Меж тем, эта фраза требует дополнения в виде "Как всем известно", что уже требует тщательно приглядеться. И если приглядеться, то возникают как минимум два вопроса:

1. Если собака, это такая вундервафля, то почему бессобачные охотники, в том числе и опытные, составляют подавляющее большинство, а не позорное меньшинство неудачников?

2. Снайперская дальнобойная винтовка с хорошей оптикой тоже выводит возможности охотника на качественно новый уровень, но почему-то это тоже не вызывает ажиотаж.

Я ни в коей мере не хочу сказать, что собака не нужна. И с удовольствием слежу за отчётами тех коллег, кто успешно практикует виды охот, требующих использования собаки. Просто хотел бы выразить сомнение в абсолютности тезиса о критичной необходимости собаки для любого охотника. Возможно абсолютно необоснованное сомнение. И тем не менее.

Пофилософствовать, конечно,  приятно. Все просто - важно только хочется ли лично Вам собаку или не хочется. Если не хочется - не берите. Если хочется - берите. Вас никто не осудит в любом случае. Если сомневаетесь - съездите посмотрите. Можно напроситься к кому-нибудь (очень не все возьмут),  можно купить охоту на того же подсадного фазана с обслуживанием, или, как неплохо посоветовали - съездить на фестиваль практической охоты, там собак много.  Если выбрали рабочую породу - не читайте умных и все знающих. Здесь уже в этой теме куча разных мнений. Напроситесь на охоту с владельцем "своей" породы. Здесь уже попроще должно быть. И если лично понравится - берите щеночка. И будет Вам счастье. Здесь правильно написали - даже если Вы молодую собаку просто "находите" под себя, безо всяких максималистических установок на дипломы, состязания и спорт - у Вас расширится спектр охот, будет больше встреч с дичью и будет проще искать битую. 

[Рустамыч]

Одно дело, когда хочется собаку. Совсем другое дело, когда собака берется под функцию

[Bolt]

45 минут назад, Рустамыч сказал:

Одно дело, когда хочется собаку. Совсем другое дело, когда собака берется под функцию

Дратхаар! 
Под любую функцию и просто, когда хочется собаку. В конце концов - «это просто красиво!»

[Рустамыч]

27 минут назад, Bolt сказал:

Дратхаар! 
Под любую функцию и просто, когда хочется собаку. В конце концов - «это просто красиво!»

как же его в нору то толкать? Да и зайца гонять с ним непонятно как. Хотя наверное и это можно как то решить. А так да, и лайка и спаниель, и легавая - все в одном флаконе

[Рустамыч]

Универсальность – шаг назад

Опубликовано 20.01.2019 автором Псарня

Совершенствование охоты шло по разным направлениям: орудия, способы, снаряжение, собаки. Одно тянуло за собой другое.

Перед собаками ставились все более сложные задачи, соответственно развивались не только методы их подготовки, отбором совершенствовались и сами собаки, так как для успешного выполнения сложной задачи требуется как высокий уровень подготовки, так и врожденная склонность к ее выполнению.

Развитие охотничьего собаководства шло по пути повышения специализации пород, то есть по пути гипертрофированного развития узкого набора качеств для выполнения ограниченного же набора задач.

Ограничение задач объясняется тем, что в рабочем комплексе одновременно все развить отбором нельзя. В поведении собаки все взаимосвязано и взаимозависимо, и усиление или подавление отбором чего-то одного неминуемо отражается на другом. Так, для эффективной следовой работы (гончие) собака совершенно не должна отвлекаться на запах непосредственно от зверя и наоборот, для широкого и быстрого поиска живой дичи (легавые) отвлечение на след крайне нежелательно.

Специализация не только разводила породы между собой, формируя все более уникальные рабочие комплексы, но и способствовала формированию уникальных же поведенческих и экстерьерных типов: специфическая функция диктовала специфические поведение и анатомию.

Например, спрингер высоко специализированная собака, предназначенная для поиска и выпугивания дичи в зарослях вблизи охотника, по своему внешнему виду и поведенческом портрету естественным образом отличается от не менее высокоспециализированного сеттера, чья задача заключается в поиске дичи на больших относительно открытых пространствах и блокировании ее до подхода охотника.

Функция первой собаке диктует ей быть коренастой, двигаться на укороченном, стелющемся галопе, а по поведению быть сильно зависимой от человека, второй собаке ее функция диктует быть относительно высокой на ногах, чтобы обеспечить машистый галоп, а поведение иметь более самостоятельное. То есть и внешне, и содержательно, получили совершенно разных собак, которые, будучи родственниками, разошлись по разным сторонам благодаря все более усиливавшейся их специализации.

Что же такое в связи с вышесказанным «универсальная порода»? Если судить по значению слова «универсальный», то это порода для разнообразного или разностороннего применения. То есть универсальная собака по своей идее должна быть в состоянии выполнять различные виды работ, для каждого из которых уже имеются свои специализированные породы. Например, искать дичь как челноком, ориентированным на ветер, так и двигаясь по ее следу. К этим двум опциям можно добавить подачу и выпугивание после стойки. Плюсом может быть и возможность использования в качестве загонщика.

Такое разнообразие возможностей может быть достигнуто только при одном условии, а именно при условии сравнительно невысокого уровня развития свойств, которые у специализированных пород (у каждой свои) развиты гипертрофировано. При этом совершенно очевидно, что универсальная собака никогда не превзойдет специализированную в работе, для которой последняя была специально создана, если, конечно, речь идет об истинно рабочей породе, а не ее декоративной или условно рабочей версии*.

Зачем же понадобилось в конце 19 начале 20 века создавать посредственную в части применения охотничью породу, если вокруг были выдающиеся специалисты в каждой из областей?

Ответ лежит на поверхности – демократизация и как ее следствие, частичная деградация охоты.

Охотой в 20 веке занялись практически все социальные слои, а поддерживать ее высокие стандарты, которые были достигнуты к 19 веку, у большинства не было ни возможностей ни знаний. Стандарт охоты в достаточно массовой среде стал объективно понижаться, что тут же нашло свое отражение в кинологии в виде предложения собаки для разностороннего, но не слишком требовательного использования.

Сегодня концепт "универсальная собака" получил развитие во всех группах охотничьих пород, за исключением борзых и гончих, будучи особенно востребованным в группе легавых, где наибольшей популярностью среди начинающих и случайных охотников благодаря своему позиционированию пользуются дратхаары.

К сожалению, то что универсальная или разносторонняя собака не предназначена для удовлетворения высоким стандартам охот, при ее продвижении или популяризации не указывается, тем самым начинающий охотник, который мог бы себе позволить более взыскательную охоту, на какое-то время вводится в заблуждение.

https://napsarne.ru/index.php?topic=32.0