Загонная на лося, Ярославская область

[пиф паф]

Если с охотхозяйством договоренностьНе выставление зверя на номера =0рублей.По вышесказанному ясно что зверь на номера не выставлен,а то что зверь им повстречался по пути то это ни о чем не говорит,так небольшое приключение и не более..охотники тоже слабохарактерные какие то,их грузят а они кошельки достают...

[gunsrama]

Если с охотхозяйством договоренностьНе выставление зверя на номера =0рублей.По вышесказанному ясно что зверь на номера не выставлен,а то что зверь им повстречался по пути то это ни о чем не говорит,так небольшое приключение и не более..охотники тоже слабохарактерные какие то,их грузят а они кошельки достают...

Там деньги за обслугу были собраны перед охотой. В конце 1-го пустого дня были удержаны с сылкой на зверя и предложением обратиться в суд.

[totem]

Спасибо всем ответившим!Прокомментирую некоторые моменты.Лось, на которого наткнулись егерь с крайним номером, уходил в чащу. Как говорит наш охотник - "был нечеткий силуэт в кустах, уходил от нас, через несколько секунд уже был вне зоны видимости". По расстоянию - было 35-40 м (приблизительно). Охотник был с гладкостволом. Договор мы с хозяйством подписывали! Там было указано, что в случае не выставления зверя оплата за день на берется! НО!Там ведь не было указано, что считается, а что не считается выставлением зверя! :) Отсюда и разночтения...Теперь мы знаем, что такие вещи обязательно нужно указывать в договоре, не смотря на их вроде бы очевидность! Про хозяйство. Находится оно в 85 км от Ярославля по М8, в Пречистом. Я бы не спешил заносить это хозяйство в черный список!Тем, кто туда захочет поехать, нужно ЗАРАНЕЕ обговорить ВСЕ ньюансы. И все будет хорошо!Справедливости ради нужно сказать, что загонщики, егери и сам Палыч (председатель) работали на совесть, старались - это было видно.5 загонов за день при постоянном дожде - нам-то было тяжеловато, а уж загонщикам тем более! Несмотря на это, никто из них не жаловался.Палыч - нормальный мужик, всё рассказывал, на все вопросы про охоту грамотно отвечал.Если бы не этот случай, то претензий у нас вообще бы не возникло - все старались, результат есть, все были бы довольны! Есть еще такой момент: у местных свой взгляд на охоту - "вы же на охоте, надо быть всегда готовым к выстрелу по зверю" :)Наверное, если бы мы проводили охоту в кругу друзей, т.е. не за деньги - эта формулировка была бы уместна!Но когда предлагается охота коммерческая, тут все таки правила надо четко соблюдать, т.к. тут появляется финансовая сторона охоты, вопросы оплаты/неоплаты и т.д.Это моё мнение, поправьте если неправ!Собственно, возвращаясь к основной теме: наши претензии к Евменовичу - т.к. договаривались с ним, то и разруливать эту ситуацию с хозяйством следует именно ему. Это их внутренние финансовые и прочие отношения, в которые мы влезать вообще не должны!Если бы мы договаривались с хозяйством сами - то сами бы и решали вопрос.А Евменович вместо того, чтобы решать проблему, этого не делает и обвиняет нашу команду во всем.

[пиф паф]

Там деньги за обслугу были собраны перед охотой. В конце 1-го пустого дня были удержаны с сылкой на зверя и предложением обратиться в суд.

Володь ну дык во второй надо было за лося не додать с предложением обратиться в суд :) ;)

[Buratino]

Обязан выставить(без вариантов)зверя......? Речь идет о охоте в зоопарке?

Там смысл фразы был другой: ОБЯЗАН выставить зверя ПОСЛЕ РАССТАНОВКИ НОМЕРОВ... и только тогда ВПРАВЕ требовать оплату. Речь не о том, что вынь да полож, а о том, что выставил с соблюдением условий - получил денюжку, не выставил - побрился. Только в этом смысле. Понятно, что охота не в зоопарке :) Изменено 25 октября, 2012 пользователем Buratino

[Фокин А.]

Спасибо всем ответившим!Прокомментирую некоторые моменты.Договор мы с хозяйством подписывали! Там было указано, что в случае не выставления зверя оплата за день на берется! НО!Там ведь не было указано, что считается, а что не считается выставлением зверя! :) Отсюда и разночтения...Теперь мы знаем, что такие вещи обязательно нужно указывать в договоре, не смотря на их вроде бы очевидность! Справедливости ради нужно сказать, что загонщики, егери и сам Палыч (председатель) работали на совесть, старались - это было видно.5 загонов за день при постоянном дожде - нам-то было тяжеловато, а уж загонщикам тем более! Несмотря на это, никто из них не жаловался.Палыч - нормальный мужик, всё рассказывал, на все вопросы про охоту грамотно отвечал.Если бы не этот случай, то претензий у нас вообще бы не возникло - все старались, результат есть, все были бы довольны!

Вопрос-сколько было оплачено за обслуживание и если можно полный список услуг предоставляемых в понятии обслуживание.Я бывал в разных хозяйствах и разными соответственно ценами(и коммерческие и мооировские и гос. цены).По факту на бумаге зверя Вам не выставили так зверь по условию договора должен быть выгнан загонщиками,что там маячило в кустах неясно(сколько раз уже было случаев когда вынималась дробь и вставлялись пули или картечь....ведь никто не знает кто или что может выйти из чащобы),а по правилам загонной охоты - охотник не должен стрелять на шорох,а так же по не ясно видимой цели....то есть по факту толкал на нарушение правил коллективной охоты и это могло грозить как шрафом за нарушение так и добором подранка,что повлекло бы еще большие расходы,но есть еще и человеческий фактор 5 загонов при постоянном дожде уже подразумевает под собой какую никакую материальную поддержку с вашей стороны и если речь идет не о баснословной сумме то и вполне можно было бы разрулить все на месте не оставляя негативных воспоминаний.

[Андрюха_Верная Рука]

Это точно, где харррактер?, если на разводилово вестись чего жалится потом...

..охотники тоже слабохарактерные какие то,их грузят а они кошельки достают...

[totem]

В принципе, тему можно закрывать!Я всё что хотел сказал, мнения охотников услышал!Спасибо большое всем, кто ответил!Резюме:1) С деньгами нас, по всей видимости, ПРОкатили :) 2) Охотхозайство в черный список не заносим. Кому интересно, обращайтесь - дам координаты базы.3) По поводу услуг компании ПРО и, в частности, Евменовича делайте выводы самостоятельно.Наша команда с ним больше дел иметь не будет.

[totem]

то есть по факту толкал на нарушение правил коллективной охоты

а есть ли какие-то единые правила проведения загонных охот, которые должны соблюдать все охотхозяйства?где можно почитать (кроме охотминимума)?

[Фокин А.]

а есть ли какие-то единые правила проведения загонных охот, которые должны соблюдать все охотхозяйства?где можно почитать (кроме охотминимума)?

Конечно есть....разве у вас не было инструктажа перед загонами? ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИВот основные положения для проведения безопасной загонной охоты.- Загонные охоты проводятся только в условиях хорошей видимости с наступлением полного рассвета, схода тумана и прекращения сильного снегопада. Проведение загонных охот в сумерках, тумане, в сильный снегопад и в других условиях плохой видимости ЗАПРЕЩАЕТСЯ- Перед началом руководителем охоты проводится инструктаж по технике безопасности, порядкуорганизации и проведения охоты. Все участники расписываются об ответственности.- Оклад зверя, места загона, стрелковая линия, количество номеров определяются руково¬дителем охоты.- Загон зверя на стрелков производится егерским составом. В тех случаях, когда егерей недостаточно, загонщики назначаются из состава команды охотников.- Стрельба по зверю загонщиками ЗАПРЕЩАЕТСЯ.- Стрелковая линия должна строиться, по возможности, прямолинейно и быть хорошо обозначенной на местности (просека, дорога, опушка леса, граница лесного массива и так далее).- Старший команды, расставляющий номера, указывает стрелкам места нахождения соседнихномеров и направление загона.- Каждый стрелок до маскировки на номере должен показать соседям место, где он стоит.- Меняться местами, самостоятельно выбирать места и сходить с номеров до сигнала об окончаниизагона категорически ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Кроме случаев, когда охотник должен оказать немедленную помощь попавшему в беду товарищу.- Начальник или егерь, ставя стрелков на номера, должен указать им направление стрельбы и сектор обстрела как внутри оклада, так и в случае прорыва зверя через стрелковую линию.- Охотник на номере должен соблюдать абсолютную тишину, не курить и не терять бдительности до конца загона.- Сходить с номера можно только после сигнала об окончании загона. Запрещается пресле¬дование подранка в одиночку, без сопровождения егерем.- После сигнала «отбой» всякая стрельба категорически ЗАПРЕЩАЕТСЯ.- ЗАПРЕЩАЕТСЯ стрельба вдоль стрелковой линии. Выстрелом по линии считается выстрел, при котором снаряд или часть снаряда могут пройти ближе 15 метров от соседнего номера.- Стрелок должен стрелять по зверю только в пределах верного выстрела и при явном распознавании зверя. Стрелять на шум, шорох, по месту колебания веток, по неясному мельканию цели категорически ЗАПРЕЩАЕТСЯ.- Категорически ЗАПРЕЩАЕТСЯ сходить с номера, бросаться к упавшему, убитому, раненному или уходящему зверю до окончания загона или сигнала старшего охотника.- Подходить к упавшему зверю, даже лежащему без движения, следует с ружьем, готовым квыстрелу. Нередко зверь, кажущийся убитым, еще жив и имеет достаточно сил, чтобы броситься на охотника.- При подходе к зверю надо следить за положением ушей и шерсти на загривке. Если уши зверя прижаты, а шерсть поднята, зверь еще жив и опасен. Необходимо, не подходя близко, дострелить его.

[199RUSMOS]

В принципе, тему можно закрывать!Я всё что хотел сказал, мнения охотников услышал!Спасибо большое всем, кто ответил!Резюме:1) С деньгами нас, по всей видимости, ПРОкатили :) 2) Охотхозайство в черный список не заносим. Кому интересно, обращайтесь - дам координаты базы.3) По поводу услуг компании ПРО и, в частности, Евменовича делайте выводы самостоятельно.Наша команда с ним больше дел иметь не будет.

Подождите теме АП! 1. С деньгами Вас действительно прокатили, факт. 2. Ни кто это хозяйство в список черный список не заносит. 3. С Евменовичем понятно. Одно но, лично мне ооочень интересно что это за охотхозяйство,В чем тайна??? Думаю Вы не первые попавшие.

[Фокин А.]

«Загонными охотами называются коллективные охоты с применением загонщиков, выгоняющих диких животных на засаду стрелков (стрелковую линию)».

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Фокин А.

[Андрюха_Верная Рука]

Не закрывайте тему, давайте Евменовича дождёмся, интересно послушать...

Изменено 25 октября, 2012 пользователем Андрюха_Верная Рука

[QWERT]

Кому интересно, обращайтесь - дам координаты базы.

Господи, да что же из этого тайну-то великую делать - любой желающий может зайти на сайт Ярославского охотобщества и посмотреть там координаты и контакты хозяйства. :) Все эти недомолвки выгодны в первую очередь всевозможным "прокладкам" от охоты.

[totem]

Конечно есть....разве у вас не было инструктажа перед загонами?

Был инструктаж, расписывались конечно! Но это обычная ТБ.Но я имел в виду не правила ТБ, а правила, в который трактуются такие вопросы - когда считать, что зверь выставлен, можно ли стрелять при обнаружении зверя во время расстановки номеров и т.п.Есть ли такие?

[totem]

Одно но, лично мне ооочень интересно что это за охотхозяйство,В чем тайна??? Думаю Вы не первые попавшие.

дык не тайна - я выше уже писал, это пгт Пречистое, 85 км от Ярославля по М8.

[totem]

Не закрывайте тему, давайте Евменовича дождёмся, интересно послушать...

вот его тема на ганзе, там всё есть:http://forum.guns.ru/forummessage/110/1052702-0.htmlА дождемся мы его тут или нет - посмотрим!Тему не закрываю!

[Андрюха_Верная Рука]

Дождёмся, он здесь частенько "маньячит":lol:...!!!

А дождемся мы его тут или нет - посмотрим!

[garik_sun]

бог миловал ... облизнулись на рекламу с парнями, но решили дождаться отзывов об охоте.дождались ...

[totem]

бог миловал ... облизнулись на рекламу с парнями, но решили дождаться отзывов об охоте.дождались ...

езжайте напрямую в хозяйство!только огововаривайте все ньюансы ЗАРАНЕЕ, и все будет нормально!Зверь там есть! По крайней мере лось и кабан точно.Медведа не видел, следов тоже, но Палыч (председатель) говорил, что есть один лабаз, куда медвед регулярно приходит.В общем решать Вам!

[димон7.62]

Охота это не магазин, на охоте возможно всё!

[vany02]

Конечно есть....разве у вас не было инструктажа перед загонами?

ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ

Вот основные положения для проведения безопасной загонной охоты.

- Загонные охоты проводятся только в условиях хорошей видимости с наступлением полного рас

света, схода тумана и прекращения сильного снегопада. Проведение загонных охот в сумерках, тума

не, в сильный снегопад и в других условиях плохой видимости

ЗАПРЕЩАЕТСЯ

- Перед началом руководителем охоты проводится инструктаж по технике безопасности, порядку

организации и проведения охоты. Все участники расписываются об ответственности.

- Оклад зверя, места загона, стрелковая линия, количество номеров определяются руково¬дителем охоты.

- Загон зверя на стрелков производится егерским составом. В тех случаях, когда егерей недоста

точно, загонщики назначаются из состава команды охотников.

- Стрельба по зверю загонщиками ЗАПРЕЩАЕТСЯ.

- Стрелковая линия должна строиться, по возможности, прямолинейно и быть хорошо обозначенной на местности (просека, дорога, опушка леса, граница лесного массива и так далее).

- Старший команды, расставляющий номера, указывает стрелкам места нахождения соседних

номеров и направление загона.

- Каждый стрелок до маскировки на номере должен показать соседям место, где он стоит.

- Меняться местами, самостоятельно выбирать места и сходить с номеров до сигнала об окончании

загона категорически ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Кроме случаев, когда охотник должен оказать немедленную помощь попавшему в беду товарищу.

- Начальник или егерь, ставя стрелков на номера, должен указать им направление стрельбы и

сектор обстрела как внутри оклада, так и в случае прорыва зверя через стрелковую линию.

- Охотник на номере должен соблюдать абсолютную тишину, не курить и не терять бдительности до конца загона.

- Сходить с номера можно только после сигнала об окончании загона. Запрещается пресле¬дование подранка в одиночку, без сопровождения егерем.

- После сигнала «отбой» всякая стрельба категорически ЗАПРЕЩАЕТСЯ.

- ЗАПРЕЩАЕТСЯ стрельба вдоль стрелковой линии. Выстрелом по линии считается выстрел, при котором снаряд или часть снаряда могут пройти ближе 15 метров от соседнего номера.

- Стрелок должен стрелять по зверю только в пределах верного выстрела и при явном распознавании зверя. Стрелять на шум, шорох, по месту колебания веток, по неясному мельканию цели категорически ЗАПРЕЩАЕТСЯ.

- Категорически ЗАПРЕЩАЕТСЯ сходить с номера, бросаться к упавшему, убитому, раненному или уходящему зверю до окончания загона или сигнала старшего охотника.

- Подходить к упавшему зверю, даже лежащему без движения, следует с ружьем, готовым к

выстрелу. Нередко зверь, кажущийся убитым, еще жив и имеет достаточно сил, чтобы броситься на охотника.

- При подходе к зверю надо следить за положением ушей и шерсти на загривке. Если уши зверя прижаты, а шерсть поднята, зверь еще жив и опасен. Необходимо, не подходя близко, дострелить его.

ПОХОЖЕ ВСЕ ТАКИ ЛЕХЕ, ЛЕХА ВЫДАЛ НАИЗУСТЬ УЧИТЬ

[Screamer]

хозяйство не право, Боровиков не прав, что защищает (кстати вопрос кого.. наверное своё бабло). ТС, после 5-6 выездов в качестве организатора будете егерей дурацких посылать нахрен в 3 секунды..во-первых с предоплатой (а чо зверя уже выставили? за что деньги?) во-вторых с их точкой зрения.

[Партизан]

Но я имел в виду не правила ТБ, а правила, в который трактуются такие вопросы - когда считать, что зверь выставлен, можно ли стрелять при обнаружении зверя во время расстановки номеров и т.п.Есть ли такие?

Конечно же есть такие правила.Месяц назад человек предложил сформулировать требования к принимающей стороне http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=7476, но его проигнорировали.Видимо, все, кто организует охоты, решили, что они разрулят любую ситуацию и им не грозят никакие конфликты с принимающей стороной. Считаю, что перечень требований к принимающей стороне на форуме должен быть. Он будет полезен и организаторам охот и участникам охот, которые смогут задать вопрос перед охотой.Конечно, сложно всё предусмотреть, но тем не менее.Например, мне егерь задаёт вопрос:"Егерь - участник охоты?"Спрашиваю команду. Половина кивает "да", а половина не понимает, о чём речь.

[totem]

хозяйство не право, Боровиков не прав, что защищает (кстати вопрос кого.. наверное своё бабло).

конечно своё бабло, иначе зачем уходить от очевидного ответа на вопрос всеми способами?

ТС, после 5-6 выездов в качестве организатора будете егерей дурацких посылать нахрен в 3 секунды..во-первых с предоплатой (а чо зверя уже выставили? за что деньги?) во-вторых с их точкой зрения.

:) да, видимо так.