Загонная на лося, Ярославская область

[totem]

Здравствуйте, уважаемые охотники!Хочу рассказать, как мы съездили на загонную охоту и одновременно спросить совета у опытных охотников по поводу одной спорной ситуации, возникшей в процессе охоты.Тур организовала компания ПРО в лице участника форума под ником "Евменович" (Игорь).Итак, отчет.1-й день:7-00 - Подъем. 8-00 - выезд с базы в угодья. Зарядил мелкий дождик, который не прекращался в течение дня.9-00 - 1-й загон. Загон пустой. Быстро сворачиваемся и идем на другое место. Кстати, пока расставлялись по номерам, видели много кабаньих следов.11-20 - 2-й загон. Загон пустой. Правда, как я узнал позже, там была спорная ситуация, о которой позже.Выдвигаемся на другое место.14-00 - 3-й загон. Вырубка под ЛЭП. Пока расставлялись, отмечаем много погрызенных осин и 2-3 относительно свежих лосиных следа.Снова пусто.Загружаемся в машины, едем на другое место.16-00 - 4-й загон. Также видим свежие следы 2 лосей, оставленные не дольше 2 часов назад (дождик их еще не размыл). Загон пустой.Видя, куда уходят следы одного из лосей, Палыч (председатель) решает сделать еще один, быстрый загон.17-30 - 5-й загон. В темпе расставляемся вдоль дороги, ждем. Впереди поле с густым березняком, справа, на крайних номерах - лес. Как позже рассказали ребята, стоявшие на крайних номерах - зверь шел вдоль их номеров по чаще. Было слышно хлюпанье копыт по болоту, но видно его не было вообще, хотя до него было около 50 метров!В общем как он вдоль шел - так и дальше скрылся в болоте.Загон пустой.18-20 - выдвигаемся на базу.Охотников было 9 человек, загонщиков - 5 + 3 лайки. Мне трудно давать оценку, т.к. опыта охот по зверю нет, но все таки скажу по поводу собак. Они, на мой взгляд, не работали вообще!!Пару раз полаяли несколько секунд и всё! Хотя, например, в 4-м и 5-м загонах точно были свежие следы зверя - по идее, собаки должны были пойти по следу.Не знаю, то ли дело в дождливой погоде, то ли собачки молодые и необученные были. Подскажите, кто поопытнее - ошибаюсь я или нет! Резюме - в 1-й день вымотались и охотники, и, тем более, загонщики, но результат нулевой. Опять же, про спорный случай позже.2-й день:7-00 - Подъем. Опять дождь, но теперь уже посильнее вчерашнего! 8-15 - выезд с базы в угодья. На этот раз поехали в другую сторону.9-20 - все на номерах. Сегодня, кроме лаек, в загон взяли гончую.10-00 - гончая взяла след и выгнала таки (при помощи одного из загонщиков) зверя на номер.Лось был взят - молодой, 2 отростка! Охота завершилась.Охотников - 5, загонщиков - 5 + 2 лайки + гончая. Лайки, кстати, опять не сработали - гончак за них сделал всю работу (кстати, несмотря на дождь). Гнал очень хорошо, с постоянным лаем, благодаря чему можно было приблизительно определить, где зверь!Вот такая у нас получилась охота!P.S.Теперь про спорную ситуацию, которая возникла во 2-м загоне в 1-й день охоты.Хочу спросить у более опытных охотников - как вы бы оценили следующую ситуацию?Идем пешком на номера, идем в темпе, спешим - егерь расставляет охотников. Всех расставил, кроме последнего охотника. Идут они вдвоем с егерем на крайний номер (напомню, загон еще не начался, идет расстановка номеров) и тут слышат впереди в лесу шум!Егерь говорит "О, лось! Стреляй!!"А у охотника от быстрой ходьбы запотели очки - видит только нечеткий силуэт лося в чаще.В общем, стрелять он не стал!Теперь внимание, вопрос - считается ли в таком случае, что зверь был выставлен на номера??Почему спрашиваю - уговор был такой: за пустой день оплата 0 рублей. Из-за этого случая возникло недопонимание, оплачивается 1-й день или нет! На мой взгляд, этот случай со случайно встреченным лосем не идет в зачет, но хозяйство считает по другому!(Мы, конечно, 1-й день оплатили, но осадок-то остался. Плюс - не предупредили, что цены на трофеи поднялись! Непорядок.)Что скажете, охотники?С уважением.

[totem]

Вот здесь уже высказывались многие охотники:http://forum.guns.ru/forummessage/110/1052702-0.htmlне очень приятно, что такая Санта-Барбара развелась, но хочется все таки понять, кто прав в этой ситуации.Тут не столько деньги, сколько принцип. Неприятно, когда тебя держат за лоха!

[199RUSMOS]

Напишите что за охотхозяйство. интересно на будующее куда не стоит ездить.

[gunsrama]

Ярославская сторона славится именно разводами охотников на бабки. Ну не любят они москалей зажравшихся...Видел эту тему на Ганзе, там истина по середине. Егерь посчитал что такие пассажиры ему не нужны в будущем и ошкурил за "обслугу". ))))

[makc]

... за пустой день оплата 0 рублей. Из-за этого случая возникло недопонимание, оплачивается 1-й день или нет! На мой взгляд, этот случай со случайно встреченным лосем не идет в зачет, но хозяйство считает по другому!(Мы, конечно, 1-й день оплатили, но осадок-то остался. Плюс - не предупредили, что цены на трофеи поднялись! Непорядок.)Что скажете, охотники?С уважением.

Пустой день - понятие растяжимое.Нужно было четко договариваться - зверь выставлен/не выставлен на стрелковую линию.А так получается что день был не пустой.Зверь был?Был.Стрелять можно было?Можно.Очки не оправдание, можно было линзы поставить, очки протереть.Так что сливайте осадок, все "по-чесноку" :rolleyes:, да и стоимость вам за "вильника" не подняли, как я понял.Впредь наука.Сколько метров до лосика было?Шел,на махах, стоял?

[Злой Дед]

totem, лосик то вам походу обошёлся на круг тысяч за сто с гаком? Ай да Евменович, способный парень...Это известная тактика во многих охот.хозяйствах: затрахать команду пустыми загонами, вынудить ребят попасть на обслуживание и на проживание и на прочие допы, а потом ещё и зверя на стрелков выставить на махах... и лоси целы и деньги в кармане... правильно парень не стрелял по зверю в сумерках да ещё и после маршброска, в случае чего, ещё бы за подранка и добор дополнительно ошкурили....А вот Евменовича , за такое "посредничество" надо было, там ещё посадить на кол... :D

Изменено 24 октября, 2012 пользователем Злой Дед

[кукушка]

дак,что за охот общество??? Я сам с Ярославля.

[gunsrama]

дак,что за охот общество??? Я сам с Ярославля.

430км. от Москвы. наверно сторона Тутаева...

[кукушка]

так то Макс прав.вы приехали за лосем он был на растоянии выстрела,а случайно он там или как это не ...! а вообще парни незнаю! с нас как то деньги не дерут,да может просто взять с нас не чего;) комне приятели приезжали с москвы,отохотились и все нормально.вот я и спрашиваю где охотились?т.к интересно все же.

[кукушка]

да х.з! надо бы поточней)

[Buratino]

Мне так думается, что хозяйство не право.

У вас была загонная охота. Стрелок, не вставший на номер, НЕ ВПРАВЕ иметь заряженное оружие. Значит, он объективно не мог быть готов к выстрелу. Оружие заяжается только на номере. Следовательно, случайный выход зверя на стрелка до расстановки на номер нельзя считать "выставлением зверя". К стрелку, если отказался стрелять в такой ситуации, (и команде соответственно) претензий быть не может. Тут даже не спорная ситуация, тут все однозначно.

Другое дело, если охотник в такой ситуации принимает решение стрелять и стреляет. В чем-то аналогичный случай описан в отчете по охоте в Кубинке (увидели быка, следуя на машине к месту проведения загона, егерь дает команду стрелять, охотник стреляет и добывает зверя). Общее в том, что охота загонная, стрелки не расставлены, загон не начался. Но, в отличии от обсуждаемого случая, охотник принимает решение стрелять и стреляет. Вот в этом случае ситуация с оплатой организации загонов действительно спорная. Загона как такового нет, а выстрел есть. И даже не столь важно добыт зверь или нет: за трофей-то полюбому платить нужно, если он добыт, а вот оплачивается ли организация загонов в таком случае - вопрос реально спорный, можно массу доводов привести в пользу обеих позиций.

Ну или если бы это была индивидуальная охота с подхода, тогда другая история, нужно было бы платить. Но это не тот случай.

[кукушка]

а вообще парни с жильем это наша большая проблема.я купил землю с домом напротив с.Вятское т.к 30 лет уже,а за жопой ни .уя нет! домик старенький деревянный в большой комнате стоит бержуйка,зотопить 5 сек и через столькоже будет тепло к весне планирую начать строить дом из пеноблока.а так приезжайте живите только не сожгите))) а по деньгам дадите хорошо не дадите тоже нормально.я сам охотник и знаю каково спать в палатке осенью.

[кукушка]

Мне так думается, что хозяйство не право.

У вас была загонная охота. Стрелок, не вставший на номер, НЕ ВПРАВЕ иметь заряженное оружие. Значит, он объективно не мог быть готов к выстрелу. Оружие заяжается только на номере. Следовательно, случайный выход зверя на стрелка до расстановки на номер нельзя считать "выставлением зверя". К стрелку, если отказался стрелять в такой ситуации, (и команде соответственно) претензий быть не может. Тут даже не спорная ситуация, тут все однозначно.

Другое дело, если охотник в такой ситуации принимает решение стрелять и стреляет. В чем-то аналогичный случай описан в отчете по охоте в Кубинке (увидели быка, следуя на машине к месту проведения загона, егерь дает команду стрелять, охотник стреляет и добывает зверя). Общее в том, что охота загонная, стрелки не расставлены, загон не начался. Но, в отличии от обсуждаемого случая, охотник принимает решение стрелять и стреляет. Вот в этом случае ситуация с оплатой организации загонов действительно спорная. Загона как такового нет, а выстрел есть. И даже не столь важно добыт зверь или нет: за трофей-то полюбому платить нужно, если он добыт, а вот оплачивается ли организация загонов в таком случае - вопрос реально спорный, можно массу доводов привести в пользу обеих позиций.

Ну или если бы это была индивидуальная охота с подхода, тогда другая история, нужно было бы платить. Но это не тот случай.

да и ты прав,вот и нужно из начально договариваться,что б не было таких осадков.

[Buratino]

да и ты прав,вот и нужно из начально договариваться,что б не было таких осадков.

А о чем договариваться-то? Есть правила техники безопасности, согласно которым оружие заряжается на номере. Организатор охоты ОБЯЗАН (без вариантов) выставить зверя после расстановки номеров, тогда только вправе требовать оплату. Тут-то мне кажется все однозначно.А вот если охотник в такой ситуации решится стрелять (возьмет на себя такую ответственность) - вот о таком случае действительно нужно договариваться заранее. А как заранее все предвидеть и предусмотеть? Тогда инструктаж будет длиться несколько часов и договор нужно на 30 листах мелким шрифтом писать, и то не факт, что все предусмотрено будет. Вот в таких моментах и раскрываются хозяйства, как принимающая сторона, и организаторы охоты, как посредники между хозяйством и охотником, и реально показывают на кого они работают: на охотника, который им деньги платит, на хозяйство (которое, не факт, но возможно, им что-то откатывает) или на себя, состригая с обеих сторон. Только и всего. Выводы каждый сам сделает. Изменено 24 октября, 2012 пользователем Buratino

[кукушка]

А о чем договариваться-то? Есть правила техники безопасности, согласно которым оружие заряжается на номере. Организатор охоты ОБЯЗАН (без вариантов) выставить зверя после расстановки номеров, тогда только вправе требовать оплату. Тут-то мне кажется все однозначно.А вот если охотник в такой ситуации решится стрелять (возьмет на себя такую ответственность) - вот о таком случае действительно нужно договариваться заранее. А как заранее все предвидеть и предусмотеть? Тогда инструктаж будет длиться несколько часов и договор нужно на 30 листах мелким шрифтом писать, и то не факт, что все предусмотрено будет. Вот в таких моментах и раскрываются хозяйства, как принимающая сторона, и организаторы охоты, как посредники между хозяйством и охотником, и реально показывают на кого они работают: на охотника, который им деньги платит, на хозяйство (которое, не факт, но возможно, им что-то откатывает) или на себя, состригая с обеих сторон. Только и всего. Выводы каждый сам сделает.

да это ясно,что всего не предвидишь,но надо стартся обговорить как можно больше вариантов,а проинструктаж на пару часов,спешка только при ловле блох.и опять про инструктаж года 3 назад гонял я в кубинку на охоту за копытным тоже пригласили.дак там 1н х..й стрелял с вепря резного в доль загона. и вообщем тут ситуация на самом деле простая все зависит от нагласти егеря! ты дело говоришь и макс тоже писал верно.короче дышло куда дунул туда и вышло.

[Buratino]

а вообще парни с жильем это наша большая проблема.я купил землю с домом напротив с.Вятское т.к 30 лет уже,а за жопой ни .уя нет! домик старенький деревянный в большой комнате стоит бержуйка,зотопить 5 сек и через столькоже будет тепло к весне планирую начать строить дом из пеноблока.а так приезжайте живите только не сожгите))) а по деньгам дадите хорошо не дадите тоже нормально.я сам охотник и знаю каково спать в палатке осенью.

Человек! Вот побольше бы таких людей!

[H_A_N]

........Теперь внимание, вопрос - считается ли в таком случае, что зверь был выставлен на номера??Почему спрашиваю - уговор был такой: за пустой день оплата 0 рублей. Из-за этого случая возникло недопонимание, оплачивается 1-й день или нет! На мой взгляд, этот случай со случайно встреченным лосем не идет в зачет, но хозяйство считает по другому!(Мы, конечно, 1-й день оплатили, но осадок-то остался. Плюс - не предупредили, что цены на трофеи поднялись! Непорядок.)Что скажете, охотники?С уважением.

Охота в Ярославской обл., это тема на сотни страниц, без досконально расписанных на бумаге и предоставленных до охоты условий проведения выходить там на охоту я бы не посоветовал даже опытным командам.По Вашему вопросу, если все как Вы описываете то тут никакой спорной ситуации нет, зверь не выставлен.Загонная охота это вполне конкретный вид охоты, зверь отстреливается на линии номеров после сигнала о начале загона и до момента получения сигнала об окончании загона.Во все остальное время оружие может (и должно по Правилам) быть разряженным и убранным в чехол.По факты ситуации бывают разные например: как у Вас шли на номера увидели начали стрелять, ехали по дороге на машине, выскачили начали стрелять и т.д. решение стрелять принимает охотник (стрелок) вот если он пойдет на поводу у егерей и начнет стрелять, то значит он осознавал что он принимает такие правила игры, и какой будет результат зависит только от стрелка (трофей, подранок, выставленный зверь). Если же охотник говорит что стрелять не будет, то считать что этот зверь выставлен именно из загона, абсолютно не серьезно. В Ярославской бывают очень смешные разводы, мне известен случай когда одной команде пытались за выставленного и добытого на загоне зверя засчитать поросенка которого в загоне добыли егеря, с мотивировкой что загон был, зверь добыт, а то что он вышел на загонщиков такова воля "высших сил".

[gunsrama]

Для справки:Тутаев от МКАД находится в 295км. В загонах участвуют минимум 8-9 загонщиков, которые хорошо знают свою местность.... и работу свою выполняют на "отлично". В ТУТАЕВЕ НЕ РАЗВОДЯТ,а работают....и зверя выставляют...

ни в коем случае не хотел навести тень на Тутаевских охот коллег. высказал предположение и все. теперь знаем что не в Тутаеве, а так бы гадали...)))Точный ответ где, знает Евминович, участник в т.ч. этого форума. Он организовывал эту спорную охоту. Может и свет пролить на ситуёвину. Уберечь от подобного развода. Изменено 24 октября, 2012 пользователем gunsrama

[Партизан]

Идем пешком на номера, идем в темпе, спешим - егерь расставляет охотников. Всех расставил, кроме последнего охотника. Идут они вдвоем с егерем на крайний номер (напомню, загон еще не начался, идет расстановка номеров) и тут слышат впереди в лесу шум!Егерь говорит "О, лось! Стреляй!!"А у охотника от быстрой ходьбы запотели очки - видит только нечеткий силуэт лося в чаще.В общем, стрелять он не стал!

Был в подобной ситуации, когда пытались обрезать зверя на ходу.Впереди - зверь, передо мной - егерь, за нами - карабинер.Меня стрелять никто не заставлял. Я решил, что далеко и небезопасно для впереди стоящего егеря, а охотник с карабином мог снести голову мне и егерю и тоже не стал стрелять.

[easyman05]

Для справки:Тутаев от МКАД находится в 295км. В загонах участвуют минимум 8-9 загонщиков, которые хорошо знают свою местность.... и работу свою выполняют на "отлично". В ТУТАЕВЕ НЕ РАЗВОДЯТ,а работают....и зверя выставляют...

не стОит идеализировать Тутаев - там на самом деле хорошая организация и зверя полно, но то же не упустят возможности ошкурить москаликов. не ради спора - имею свой собственный опыт. ТС - сорри за офф! Изменено 24 октября, 2012 пользователем easyman05

[s2659]

Мне так думается, что хозяйство не право.

У вас была загонная охота. Стрелок, не вставший на номер, НЕ ВПРАВЕ иметь заряженное оружие. Значит, он объективно не мог быть готов к выстрелу. Оружие заяжается только на номере. Следовательно, случайный выход зверя на стрелка до расстановки на номер нельзя считать "выставлением зверя". К стрелку, если отказался стрелять в такой ситуации, (и команде соответственно) претензий быть не может. Тут даже не спорная ситуация, тут все однозначно.

Другое дело, если охотник в такой ситуации принимает решение стрелять и стреляет. В чем-то аналогичный случай описан в отчете по охоте в Кубинке (увидели быка, следуя на машине к месту проведения загона, егерь дает команду стрелять, охотник стреляет и добывает зверя). Общее в том, что охота загонная, стрелки не расставлены, загон не начался. Но, в отличии от обсуждаемого случая, охотник принимает решение стрелять и стреляет. Вот в этом случае ситуация с оплатой организации загонов действительно спорная. Загона как такового нет, а выстрел есть. И даже не столь важно добыт зверь или нет: за трофей-то полюбому платить нужно, если он добыт, а вот оплачивается ли организация загонов в таком случае - вопрос реально спорный, можно массу доводов привести в пользу обеих позиций.

Ну или если бы это была индивидуальная охота с подхода, тогда другая история, нужно было бы платить. Но это не тот случай.

Хороший комментарий, так же считаю, что в этом случае такого лося считать выставленным на номер нельзя.

Вообще в случаях когда вы не знакомы с принимающей стороной и не знаете как они себя поведут в спорных ституациях - надо подписывать предварительно договор на оказываемые услуги, т.к. договоренности на словах часто "забываются". А при наличии договора - решения сторон можно оспаривать в суде.

Р.S. В том случае когда егерь (т.е. официальный человек на охоте) говорит "стреляй" охотнику в неформатной обстановке (до постновки на номер, стрельба изнеудобного положения, по дальнему зверю и т.д.)мне кажется он должен как минимум разделять ответственность за такой выстрел и его последствия (подранок, промах).

[Фокин А.]

А о чем договариваться-то? Есть правила техники безопасности, согласно которым оружие заряжается на номере. Организатор охоты ОБЯЗАН (без вариантов) выставить зверя после расстановки номеров, тогда только вправе требовать оплату. Тут-то мне кажется все однозначно.А вот если охотник в такой ситуации решится стрелять (возьмет на себя такую ответственность) - вот о таком случае действительно нужно договариваться заранее. А как заранее все предвидеть и предусмотеть? Тогда инструктаж будет длиться несколько часов и договор нужно на 30 листах мелким шрифтом писать, и то не факт, что все предусмотрено будет. Вот в таких моментах и раскрываются хозяйства, как принимающая сторона, и организаторы охоты, как посредники между хозяйством и охотником, и реально показывают на кого они работают: на охотника, который им деньги платит, на хозяйство (которое, не факт, но возможно, им что-то откатывает) или на себя, состригая с обеих сторон. Только и всего. Выводы каждый сам сделает.

Обязан выставить(без вариантов)зверя......? Речь идет о охоте в зоопарке? да грамотные егеря будут рвать жопу чтобы выставить зверя гоняя до последнего,но кто даст гарантии что зверь будет в этих загонах?(если это не вольеры) ....и да другие будут разводить заезжих охотников на бабло,потому как первые вроде власть а вторым то и ответить не чего вот отсюда и подобные темы.Договаривайтесь обо всем на месте(а лучше и на месте и заранее), знайте и соблюдайте правила коллективных охот и отстаивайте свою правоту....и подобных вопросов не возникнет

[valkos]

Название охотхозяйства в студию!!! Страна должна знать таких "героев"... Мне на Ганзе понравилось поведение Евменовича - сразу перевел разговор на арифметику... Господа, читайте классику! В охотминимуме четко сказано: при загонной охоте стрельба на дистанцию до 35 м по ясно видимой цели... то есть никаких кустов, "перескакивания" просек шириной 3м, движение "на махах" в лесу... Да и еще, по ТБ стрельба в загон при нахождении загонщиков к стрелковой линии ближе чем 150 м - запрещена, стрелять можно только "в угон" то есть пропустив зверька... Под этим соусом команда при желании практически всегда может отбрехаться от формулировки "отказ от выстрела"... Только, как всегда, об этом надо договариваться самим "на берегу", а не доверяться нашим дорогим (в полном смысле этого слова) аутфитерам... ;)

[mr.Dormidont]

Название охотхозяйства в студию!!! Страна должна знать таких "героев"... Мне на Ганзе понравилось поведение Евменовича - сразу перевел разговор на арифметику... Господа, читайте классику! В охотминимуме четко сказано: при загонной охоте стрельба на дистанцию до 35 м по ясно видимой цели... то есть никаких кустов, "перескакивания" просек шириной 3м, движение "на махах" в лесу... Да и еще, по ТБ стрельба в загон при нахождении загонщиков к стрелковой линии ближе чем 150 м - запрещена, стрелять можно только "в угон" то есть пропустив зверька... Под этим соусом команда при желании практически всегда может отбрехаться от формулировки "отказ от выстрела"... Только, как всегда, об этом надо договариваться самим "на берегу", а не доверяться нашим дорогим (в полном смысле этого слова) аутфитерам... ;)

Браво,правильное замечание.

Только договариваться на берегу можно конечно, но все же на словах, а потом начинается, "мы же договаривались", "ой, да не было такого". А составление и подписание договоров ну не в чести у русского человека, нам бы поговорить.

[mr.Dormidont]

Хороший комментарий, так же считаю, что в этом случае такого лося считать выставленным на номер нельзя. Вообще в случаях когда вы не знакомы с принимающей стороной и не знаете как они себя поведут в спорных ституациях - надо подписывать предварительно договор на оказываемые услуги, т.к. договоренности на словах часто "забываются". А при наличии договора - решения сторон можно оспаривать в суде.Р.S. В том случае когда егерь (т.е. официальный человек на охоте) говорит "стреляй" охотнику в неформатной обстановке (до постновки на номер, стрельба изнеудобного положения, по дальнему зверю и т.д.)мне кажется он должен как минимум разделять ответственность за такой выстрел и его последствия (подранок, промах).

Оспаривать в суде, конечно можно, только нужно ли, превратиться в бесконечную волокиту.