zzr Опубликовано 6 марта, 2014 #151 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2014 Во... меня уже женили :D да у меня четверо ..пока... детей и 2 внука :D Ребята, я сильно люблю всех собак и даже некоторых их хозяев :rolleyes: я посетил всех друзей с легавыми и спаниелями, перелопатил интернет даже нашел видео про собак которое заводчики не знали.позвонить и взять щенка любой породы... могу завтра, отдадут и еще помогут, вопрос не в этом.!У меня переходный возраст :D я хочу охотиться и учитываю современный взгляд на жизнь и настроение своей семьи.Не хочу обсуждать, где кабан и где вахтель, я даже забил на дратхаров и прочих, они не зверовые как ни крути.Я птичек (50-100 грм) не кушаю, да и вы тоже, поэтому рассматривая собаку для такой охоты, хотел прежде найти "птичницу" и с хорошей подачей.Описывать все породы не буду, сами знаете, перелопатив многое, остановился на Вахтеле и Б. Мюнстерлендере.У Вахтеля меня смущают зверовые качества, посмотрю кобелей у вас, тогда сделаю окончательный выбор.У Юры мне собака нравится, но она сукА, боюсь что кобель будет "плохой" лайкой, если кобели склоняются к зверю, придется уйти в легашатники. При всем моем почтении и уважении. zzr Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wachtel Опубликовано 7 марта, 2014 #152 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 "Красиво излагает, собака.." (С)Это я про Old Boy :D И добавить практически нечего. боюсь что кобель будет "плохой" лайкойА Вы не бойтесь, пробуйте. Кобель будет таким, каким Вы его слепите, благо право выбора метода лепки есть.Да и сделать из собаки то, что необходимо именно Вам, Вы сможете, судя по опыту. Если захотите, он может стать даже "отличной" лайкой, но мы это, как было отмечено выше, активно не пропагандируем. Wachtel Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Old Boy Опубликовано 7 марта, 2014 #153 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 (изменено) Александр, в Российской популяции вахтелей я знаю только трех собак, которых хозяева используют в т.ч и по зверю. Все остальные собаки используются в первую очередь по пернатым. Почему так у нас и за бугром - потому что разная структура угодий, разное охотничье законодательство. В свою очередь мы как клуб, никого не уговариваем в приобретении именно вахтеля.Про своего кобеляку я могу сказать, что изначально страсть по зверю у него - была. Но мне удалось, и не так уж сложно, отучить его от этого. Сейчас я спокоен, хотя для того чтобы он знал, что это такое, я притравливал его и по кабану, и по медведю. В лесу, особенно там где мы в основном проводим отпуска, того же мишу встретить - на раз. Изменено 7 марта, 2014 пользователем Old Boy Old Boy Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 7 марта, 2014 #154 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 А Вы не бойтесь, пробуйте. Кобель будет таким, каким Вы его слепите, благо право выбора метода лепки есть.Слепить действительно можно... но вахтель будеть плохой лайкой, как и лайка плохой легавой... а знакомить со зверем надо абсолютно всех собак которые работают по перу, с целью что бы сваливала быстрее от него... 1 Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wachtel Опубликовано 7 марта, 2014 #155 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 (изменено) но вахтель будеть плохой лайкойну все ж не надор быть настолько категоричным ))Хотя бы потому, что Вы не можете это доказать... Изменено 7 марта, 2014 пользователем Wachtel Wachtel Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 7 марта, 2014 #156 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 ну все ж не надор быть настолько категоричным ))Хотя бы потому, что Вы не можете это доказать...Я и не собираюсь Вам ничего доказывать... мне достаточно знать о массе таких неудачных попыток... предпочитаю учится на чужих ошибках... Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Old Boy Опубликовано 7 марта, 2014 #157 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 (изменено) Мне почему-то кажется, что ваше знание "о массе таких неудачных попыток" не относится к породе вахтельхунд. :)Ну а у нас, в отличие от Вас, наоборот есть положительный опыт. И я уже писАл об этом. Изменено 7 марта, 2014 пользователем Old Boy Old Boy Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 7 марта, 2014 #158 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 Ну а у нас, в отличие от Вас, наоборот есть положительный опыт. И я уже писАл об этом.У нас так же как и у Вас есть положительный опыт... но это плохие лайки... злобные к зверю... но не лайки... даже с несколькими Драз по вольерному кабану это потенциальный покойник при встрече с серьезным диким зверем, тут играет только удача и данных для таких работ у наших собак нет... маневренность лайки, вы никогда не натаскаете в своей собаке... это физиология. Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzr Опубликовано 7 марта, 2014 #159 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 Павел, вы из Обнинска? я из Детчино, вы в калужской области охотитесь? и в каких районах?От ребят слышал про Хвастовичи, у меня там родственники живут. Сразу думаю где и на каких полях придется охотиться с такой собакой. В моем понимании раньше было, что легавые для пространств Тамбова, Воронежа, а спаниели для камыша и кустарника Волгоград, Краснодар.У нас в округе Красноармейска коростель замолкает раньше открытия охоты, сразу как поля скашивают в июне. zzr Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzr Опубликовано 7 марта, 2014 #160 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 Денис, я уже ответил на этот вопрос, своим решением перейти на другую породу. Очень хорошо знаю как работает собака в лесу и в вальере и такой импульсивный зверь как Вахтель, не жилец в зверовой охоте.Поэтому и пытаюсь понять на сколько и как его надо учить. Скажите если кто добирал с Вахтелем подранка, он лает на мертвого зверя? zzr Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wachtel Опубликовано 7 марта, 2014 #161 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 У нас так же как и у Вас есть положительный опыт... но это плохие лайки... злобные к зверю... но не лайки... даже с несколькими Драз по вольерному кабану это потенциальный покойник при встрече с серьезным диким зверемПредлагаю закончить именно эту дискуссию, потому как это даже не мнение, это догадки и предположения. У Вас НЕ БЫЛО ВАХТЕЛЯ, как можно судить о том чего не щупал - занятие некчемушнее и извините, глупое, согласитесь, не по взрослому это, разговор ради разговора B) .И это.. с физиологией разберитесь немного, физика Вахтеля как раз под это чутка заточена ;) , кстати, на нагруженную шею гляньте тиоже, как думаете зачем? ну и много чего еще, формат гляньте, инд.растянутости, вобщем поработайте этот вопрос перед безаппеляционными заявлениями, различия зверовых и птичьих линий подглядите...Скажите если кто добирал с Вахтелем подранка, он лает на мертвого зверя? Да, и отдача голоса, причем сообразная обстановке (преследует, кружит, лает подранка-мертвого) очень серьезно оценивается там на испытаниях. По хорошей собаке, без визуального контакта всегда можно определить, что она в данный момент делает.Павел, вы из Обнинска? я из Детчино, вы в калужской области охотитесь? и в каких районах?От ребят слышал про Хвастовичи, у меня там родственники живут. Сразу думаю где и на каких полях придется охотиться с такой собакой. В моем понимании раньше было, что легавые для пространств Тамбова, Воронежа, а спаниели для камыша и кустарника Волгоград, Краснодар.У нас в округе Красноармейска коростель замолкает раньше открытия охоты, сразу как поля скашивают в июне. Да, из Обнинска, охочусь в 5 км от дома, есть некие поля (дежурные )), чтоб после работы мотануть), дежурные опять же коростели всегда есть, также куропатка и немного тетеревишка. Положение Боровский район.В Хвастовичах тоже родственники, но не охотил там, можно подумать.Ко мне в сезон пожалуй2ста - что будет интересно покажу в поле даже со своей старушкой (9 лет будет). Wachtel Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wachtel Опубликовано 7 марта, 2014 #162 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 даже с несколькими Драз по вольерному кабану это потенциальный покойник при встрече с серьезным диким зверемИ, кстати, вам ли не знать, что с "Драз" на реальную охоту не ходют ;) Wachtel Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 7 марта, 2014 #163 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 И, кстати, вам ли не знать, что с "Драз" на реальную охоту не ходют ;)Меня Вы своими иллюзиями не убедили... я в них тоже был... здоровья собачкам. Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wachtel Опубликовано 7 марта, 2014 #164 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 ... здоровья собачкам.Спасибо, Вашим того же, от чистого сердца. Wachtel Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
zzr Опубликовано 7 марта, 2014 #165 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 Павел, вопрос как к "главному" и безпринципному :rolleyes: У меня рядом "Долголуговское" хозяйство и "Шерна" стоит ли обращаться к ним с помощью постановки собаки. Интересует ваше мнение.на сколько я понимаю в "Шерне" Инна с Вахтелем, но "Долголуговское" еще ближе, на крайний случай мне и до Юры не далеко.Или спаниель проще самому воспитывать? zzr Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wachtel Опубликовано 7 марта, 2014 #166 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 (изменено) Павел, вопрос как к "главному" и безпринципному :rolleyes: У меня рядом "Долголуговское" хозяйство и "Шерна" стоит ли обращаться к ним с помощью постановки собаки. Интересует ваше мнение.на сколько я понимаю в "Шерне" Инна с Вахтелем, но "Долголуговское" еще ближе, на крайний случай мне и до Юры не далеко.Или спаниель проще самому воспитывать?Не проще, но можно.Хотя мне лично всегда было проще самому, с удовольствием слушал и впитывал советы бывалых. Главный плюс - минимизация вероятности наступить на чьи-либо грабли. Люди, занимающиеся породой (любой), всегда знают какие-то тонкости, которые в реале крайне немаловажны, знают не только по своей собаке, а больше потому,что вращаются в кругу породников и аккумулируют все эти особенности.Вообще изначально, для того же вахтеля, первое - контакт и послушка!! Еще и еще раз, сызмальства. Станете для собаки батей и Богом - все получится в дальнейшем, и с кабасика снять и под птичкой хозяина подождать до подхода.По конкретике: У Инны есть чему поучиться, можно туда. В Долголуговском, если там Аксенов такой бывает, то к нему можно, даже нужно попасть. Изменено 7 марта, 2014 пользователем Wachtel Wachtel Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NorthWest Опубликовано 7 марта, 2014 #167 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 (изменено) Слепить действительно можно... но вахтель будеть плохой лайкой, как и лайка плохой легавой... Денис,а зачем - говоря о зверовых охотах сравнивать вахтелей с лайкой? Способов охоты на копытных множество и не во всех случаях лайка это именно то что нужно.Очень верно замечено Важно только чтобы охотник, выбирая себе будущего помощника, товарища по увлечению, и просто друга на 10-15 лет, ЧЕТКО отдавал себе отчет для каких именно охот он берёт собаку. Где преимущественно, как, и на кого он будет охотиться. Если говорить об индивидуальных охоте на копытных - лайка вне конкуренции.Но если рассматривать загонные охоты (допустим у меня это 90% из всех зверовых охот) то вопрос применения на них лаек как самой подходящей для этого породы для меня ИМХО очень спорен.По большому счёту - что требуется от собаки на загонной охоте? Помощь загонщику в обследовании труднопроходимых участков,найти и прогнать с голосом зверя до стрелковой линии ,а в случае если зверь не был добыт достаточно быстро вернуться к хозяину.Останавливать,рвать,"висеть на гачах" при этом абсолютно не нужно.Когда заинтересовался вахтельхундами искал в сети видеоролики охот с ними, с удивлением обнаружил что на 99% это "забугорное" видео и как провило - охота по копыту. http://www.youtube.com/watch?v=Zdhyqtcr74I&NR=1&feature=endscreen Кстати, снег зимой выпадает не только в России :) http://www.youtube.com/watch?v=ozrOGnTn9e8 Изменено 7 марта, 2014 пользователем NorthWest NorthWest Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 7 марта, 2014 #168 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 (изменено) Павел, вопрос как к "главному" и безпринципному :rolleyes: У меня рядом "Долголуговское" хозяйство и "Шерна" стоит ли обращаться к ним с помощью постановки собаки. Интересует ваше мнение.на сколько я понимаю в "Шерне" Инна с Вахтелем, но "Долголуговское" еще ближе, на крайний случай мне и до Юры не далеко.Или спаниель проще самому воспитывать?Зайдите в тему спаниели щенок рос.Там только выложили все телефоны кто где натаскивает.К вам ближе есть щелково. Аксенов работает в кожухово.Вообщем контакты если что есть.От себя скажу пару слов.Вообще не понимаю зачем вахтеля на копыта тащить.В Германии при всем уважении скудно с собаками по копытам.Вахтель . Драт, ягд. Фокс. Такса к удивлению многих. И усе!!!Нам то это зачем? Имея целую коллекцию Лаек ;) Дело конечно каждого хозяина поступать как хочет.Да и снег в Европе это не у нас по самый не балуй! Изменено 7 марта, 2014 пользователем lesnik-68 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 7 марта, 2014 #169 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 (изменено) Я не в коем случае не хочу от говорить от выбора этой породы!Наобарот буду только рад состязаться в поле с вами.Мне если честно просто жалко собаку посылать на матерого кабана.Неизвестно чего он там подымет в лесу. Мамки тоже злые :) Все по разному относятся к собакам.Кто то потребительски пнув ногой и командой вперед.Собака любя хозяина безмерно все стерпит и на все пойдет.А для меня это просто .... Ну не знаю как ребенок наверно.Не бью собаку и стараюсь ее разумно посылать везде.Сначала легкие места запускаю для разогреву потом крепи.На фазана когда были она даже идти не могла от наростов снега.Отдирали вместе с ней . Все надо разумно . Без фанатизма. Изменено 7 марта, 2014 пользователем lesnik-68 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
крылья Опубликовано 7 марта, 2014 Автор #170 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 марта, 2014 (изменено) Сегодня первый раз вышли в поле позаниматься.Из Красноармейска до меня совсем недалеко. Так что добро пожаловать в любое время,помогу чем смогу.Можно и на нейтральной территории встретиться.Уж чего чего,а коростеля мы в любой крапиве найдём. Мой телефон: 8903 121 89 04 или 8 925 714 59 38 Инна Сегодня: Изменено 7 марта, 2014 пользователем крылья крылья Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
крылья Опубликовано 16 марта, 2014 Автор #171 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 марта, 2014 Прошлогодний чемпионат вахтельхундов.http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nP4kEMuQTpw крылья Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wachtel Опубликовано 5 мая, 2014 #172 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2014 Не могу не поделиться в нашей профильной теме. Сразу хочу еще раз сакцентировать ваше внимание на главном, возможно повторюсь, однако: 1. Наш Клуб всегда ценили за неагрессивное продвижение породы, я постарался настроить своих соратников в таком ключе, по-моему получилось. 2. Очень не хотелось бы, что бы уважаемое мной и моими коллегами сообщество охотников-собаководов читало между строк и делала выводы не заложенные в высказываниях автором. 3. Всегда и всем своим друзьям внушал:не кричите в форумы, "говорите делом, доказывайте в поле" А потому воспринимайте этот пост как информацию и делайте выводы для себя лично. В декабре 2012 года нашей породе решением Всероссийского Кинологического Совета по охотничьему собаководству разрешены испытания по КС и ВК, замечу, учитываться дипломы будут как дополнительные. Обосновано решение было необходимостью проверки собак породы Вахтельхунд сообразно целям разведения и способам использования и проверки страны оригинатора. Итак, цитаты с нашего форума: Сегодня первая из наших собак получила официальный диплом по КС,и отрадно, что это молодая собака!+ к тому с первого раза диплом II степени!19-7-7-7- - -15-4=59 балловЭто ЕЛАНЬ с Юрьев-Польского, хозяин Самодуров Александр (Брат-2). Заодно сегодня поучаствовал в районной выставке.Получил оценку "хорошо",малую серебряную медаль,третий племенной класс при 75 баллах. На выставке друзья гончатники и лаечники, сказав: "Что то ты мельчаешь!",взялись ржать и подкалывать. Эксперт, который вчера судил, поднял голову и сказал: "Чего гогочете? Вы бы видели,как она вчера по кровяному сработала." Сразу смолкли, стали по одному подходить, интересоваться. Кстати, вчера Лану даже не стали проверять на послушание, видимо не очень веря в её способности. Поэтому она за послушку только 4 балла получила вместо 7. Сегодня я всё продемонстрировал, но баллы уже менять не стали. Было бы 62. Вобщем стараемся. Ну что ж, процесс пошёл. Сегодня опять присутствовал на испытаниях по кровяному следу. В основном были одни дратхары, ягдтерьер и один вахтель , кобель - Валя, сын Роксы и Аттиса. Хозяин - ----------- из Кольчугино. Первыми выступали два дратхара и , после них (третьим) - вахтель. Судьи (оба дратхаристы) сказали, что всем дратхаристам стоит поучиться. После проверки ещё одного дратхара, посетовали, что трудно судить после отличной работы вахтеля. Итог - диплом второй степени при следующих баллах. 19-8-8-7--13-7. Всего 62 балла. 2 балла сняли, за то, что трепал шкуру. Никакой предварительной подготовки не было. Шёл по кровяному следу впервые. Я уехал раньше, но Александр мне перезвонил. Его питомец показал второй результат. Первым был драт с 66 баллами, но с ним предварительно занимались. Наши собачки проходили кровяной след впервые. В последующих разговорах и дратхаристы, и лаечники,как мне показалось, признали, что по кровяному следу вахтели приспособлены больше. Самой распространённой ошибкой лаек и дратов была работа верхним чутьём, тогда как наши шли чётко по следу, уткнувшись носом в землю. Всего собак было штук 8. Добавлю ещё немного своих ощущений. Валя и Лана проходили след очень уверенно и , не смотря на неуёмный темперамент , спокойно. Такое ощущение, что как бы, понимая наше волнение, просто как то мобилизовались. Один, известный у нас в районе, заводчик лаек и дратов прокомментировал: "Это крови!" Он своих собачек тоже готовил месяц, но переплюнуть "чудных собачек" не смог. Вот как то так, друзья :drinks: Wachtel Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 5 мая, 2014 #173 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 мая, 2014 (изменено) А чего не понравилось?Человек радуется )))))) Изменено 5 мая, 2014 пользователем lesnik-68 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Wachtel Опубликовано 6 мая, 2014 #174 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 мая, 2014 А чего не понравилось? Не понял, к кому вопрос? Мне все нравится как раз )) Wachtel Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
RemezovMax Опубликовано 11 мая, 2014 #175 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 мая, 2014 Не могу не поделиться в нашей профильной теме. .... Вот как то так, друзья :drinks: Чтож, еще один шажок, еще одно достижение ... Поздравляю! Молодцы! RemezovMax Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.