almaz909 Опубликовано 18 марта, 2012 #1 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Доброго всем дня. Вопрос заключается в следующем: уже примерно месяц ломаю голову какое ружье себе приобрести, сначала вопрос стоял что брать двухстволку или полуавтомат; следующий пункт брать отечественное или импорт; с этим вроде определился. Вот сейчас рассматриваю два варианта Armsan A612 Synthetic кал.12\76 ствол 760мм и Stoeger 2000A Deluxe кал.12\76 ствол 710мм. Второй вариант более привлекателен тем что беру новое ружье за 20000руб. и это в москве где его средняя цена 32000руб. Повторюсь ствол НОВЫЙ все официально через магазин! Ну вот и дошел до самого вопроса, каковы принципиальные отличия в длине стволов будет ли видна разница при стрельбе дробью?Вот к примеру если сравнить ТОЗ-106 и ИЖ-27, то разница будет каласальной, здесь и дурак поймет! almaz909 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Борзятник Опубликовано 18 марта, 2012 #2 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 беру новое ружье за 20000руб. и это в москве где его средняя цена 32000руб. Повторюсь ствол НОВЫЙ все официально через магазин! Через КАКОЙ магазин? Борзятник Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Павел Иванчин Опубликовано 18 марта, 2012 #3 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Стояджер- гвно полное.У меня было такое.На стене засверленное висит.Посмотри мр153.Покупать лучше в Климовске. Отличное ружье. Павел Иванчин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
almaz909 Опубликовано 18 марта, 2012 Автор #4 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Через КАКОЙ магазин?кольчуга almaz909 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
almaz909 Опубликовано 18 марта, 2012 Автор #5 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Стояджер- гвно полное.У меня было такое.На стене засверленное висит.Посмотри мр153.Покупать лучше в Климовске. Отличное ружье.многие говорят тоже самое про МР153. к примеру владельцы iphone говорят что blackberry говно, а владельцы blackberry скажут тоже самое про iphone.лично я не восторге от отечественных ружей да и вопрос был не в этом! almaz909 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rodion SPb Опубликовано 18 марта, 2012 #6 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Мое мнение: лучше плохой Stoeger, чем хороший МР-153 Rodion SPb Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rodion SPb Опубликовано 18 марта, 2012 #7 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 (изменено) Возьми двухстволку ИЖ, ТОЗ... но только с 2-мя курками. Когда поймешь, что ты сам хочешь??? тогда и бери - что душе угодно. О магазине - пиши в личку... Изменено 18 марта, 2012 пользователем Rodion SPb Rodion SPb Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
almaz909 Опубликовано 18 марта, 2012 Автор #8 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 (изменено) ЛЮДИ внимательно прочитайте пост!!!!! Меня интересует сильно ли будет отличатся кучность у ствола 710 и 760мм!!!!!!! Изменено 18 марта, 2012 пользователем almaz909 almaz909 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rodion SPb Опубликовано 18 марта, 2012 #9 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 (изменено) ЛЮДИ внимательно прочитайте пост!!!!! Меня интересует сильно ли будет отличатся кучность у ствола 710 и 760мм!!!!!!!А что вы хотьте услышать при таких нервах? Не пилите людям мозги. У каждого своя кучность... смотря, что и сколько съесть. Читайте книги, статьи, отзывы о баллистике. Изменено 18 марта, 2012 пользователем Rodion SPb Rodion SPb Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Миша25 Опубликовано 18 марта, 2012 #10 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 не почувствуете разницу. для начала лучше двухстволвку. Я тоже сначала взял полу автомат. а теперь больше нравиться ИЖ. И точно также все говорили что лучше двухстволка.)))))) Миша25 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
almaz909 Опубликовано 18 марта, 2012 Автор #11 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 не почувствуете разницу. для начала лучше двухстволвку. Я тоже сначала взял полу автомат. а теперь больше нравиться ИЖ. И точно также все говорили что лучше двухстволка.))))))27 ижак хорошая вещь! но опять встает вопрос какой ствол 710, 725 или 760мм? almaz909 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
чирок Опубликовано 18 марта, 2012 #12 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 27 ижак хорошая вещь! но опять встает вопрос какой ствол 710, 725 или 760мм?Бери двухстволку, хватит зенитчиков уже. Да и стрелять прицельно научешся. чирок Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Viktor22 Опубликовано 18 марта, 2012 #13 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Бери двухстволку, хватит зенитчиков уже. Да и стрелять прицельно научешся.Поддерживаю. Сначала купил полуавтомат, потом купил двустволку и влюбился :rolleyes: Разница неописуема Viktor22 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
almaz909 Опубликовано 18 марта, 2012 Автор #14 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Бери двухстволку, хватит зенитчиков уже. Да и стрелять прицельно научешся.уже научился! и с вертикалки и горизонталки и тоз106 всем этим я уже овладел. по поводу зенитчиков согласен.у меня в приоретете все равно остается вертикалка, но хочется чегото нового. almaz909 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jiverr Опубликовано 18 марта, 2012 #15 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 (изменено) Если говорить о кучности, то ее определяет не сколько число мм. ствола, сколько чоковое сужение и подбор боеприпасов при стрельбе на определенной дистанции. Чем ствол длиннее, тем выше скорость снаряда и, соответственно - резкость. Поэтому из длинного ствола есть возможность получить более кучный выстрел на бОльшем расстоянии, чем при стрельбе из короткого ствола. Но это, опять же - не факт, т.к. есть и другие факторы, которые надо учитывать. При высокой начальной скорости снаряда, свинцовая дробь деформируется при проходе по ружейному стволу. Процент деформированной дроби зависит, от сборки боеприпаса (контейнер/его отсутствие), от соответствия длины патрона длине патронника, от величины порохового заряда, от номера дроби и навески. В некоторой мере влияет даже твердость свинца. Разумеется, что от конкретного ствола это тоже зависит (патронник, длина, чок). Очевидно, что при всех прочих одинаковых условиях, выстрел из длинного ствола будет резче, чем из короткого. А вот насчет кучности и, особенно - равномерности осыпи, то не факт. Иными словами - кучность придется подбирать на разные дистанции опытным путем меняя боеприпасы и чоковые сужения. Но если Вам нужно стрелять на большие дистанции (гусь весной), то предпочтительнее длинный ствол. Короткие стволы больше подходят для выстрела "накоротке", ранней осенью из под собаки, чтобы не разбивать дичь. Для охоты пулями также достаточно короткого ствола. Если много охот ходовых, то нет смысла брать карамультук, если есть короткое и прикладистое ружье - чтобы не таскать лишнее железо. 710 мм. для охоты по перу уже достаточно. Советую обязательно брать со сменными чоковыми сужениями, ружье с фиксированным чоком труднее привести к кучному бою разными патронами.На Вашем месте взял бы Стоеджер, ибо - инерционка, и не парился. ;)P.S. М.б. кто-нибудь из отписавшихся в ветке объяснит мне: почему владельцы п/а в их понимании считаются "зенитчиками"? Всегда думал, что "зенитчики" - это те, кто стреляет на запредельные дистанции, хоть из одностволки, хоть из п/а. Если кто-то считает, что научиться стрелять из охотничьего ружья можно только начиная с двустволки - тоже попрошу объяснить - а почему, собственно?ИМХО (ранее уже высказанное): не надо считать себя святее Папы Римского. Не хватает бабла на п/а - утешьтесь тем, что бедность - не порок. Умение стрелять от конструкции ружья не зависит. И тем более от ствола не зависит культура охотника. Изменено 18 марта, 2012 пользователем jiverr 2 jiverr Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
almaz909 Опубликовано 18 марта, 2012 Автор #16 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Если говорить о кучности, то ее определяет не сколько число мм. ствола, сколько чоковое сужение и подбор боеприпасов при стрельбе на определенной дистанции. Чем ствол длиннее, тем выше скорость снаряда и, соответственно - резкость. Поэтому из длинного ствола есть возможность получить более кучный выстрел на бОльшем расстоянии, чем при стрельбе из короткого ствола. Но это, опять же - не факт, т.к. есть и другие факторы, которые надо учитывать. При высокой начальной скорости снаряда, свинцовая дробь деформируется при проходе по ружейному стволу. Процент деформированной дроби зависит, от сборки боеприпаса (контейнер/его отсутствие), от соответствия длины патрона длине патронника, от величины порохового заряда, от номера дроби и навески. В некоторой мере влияет даже твердость свинца. Разумеется, что от конкретного ствола это тоже зависит (патронник, длина, чок). Очевидно, что при всех прочих одинаковых условиях, выстрел из длинного ствола будет резче, чем из короткого. А вот насчет кучности и, особенно - равномерности осыпи, то не факт. Иными словами - кучность придется подбирать на разные дистанции опытным путем меняя боеприпасы и чоковые сужения. Но если Вам нужно стрелять на большие дистанции (гусь весной), то предпочтительнее длинный ствол. Короткие стволы больше подходят для выстрела "накоротке", ранней осенью из под собаки, чтобы не разбивать дичь. Для охоты пулями также достаточно короткого ствола. Если много охот ходовых, то нет смысла брать карамультук, если есть короткое и прикладистое ружье - чтобы не таскать лишнее железо. 710 мм. для охоты по перу уже достаточно. Советую обязательно брать со сменными чоковыми сужениями, ружье с фиксированным чоком труднее привести к кучному бою разными патронами.На Вашем месте взял бы Стоеджер, ибо - инерционка, и не парился. ;)P.S. М.б. кто-нибудь из отписавшихся в ветке объяснит мне: почему владельцы п/а в их понимании считаются "зенитчиками"? Всегда думал, что "зенитчики" - это те, кто стреляет на запредельные дистанции, хоть из одностволки, хоть из п/а. Если кто-то считает, что научиться стрелять из охотничьего ружья можно только начиная с двустволки - тоже попрошу объяснить - а почему, собственно?ИМХО (ранее уже высказанное): не надо считать себя святее Папы Римского. Не хватает бабла на п/а - утешьтесь тем, что бедность - не порок. Умение стрелять от конструкции ружья не зависит. И тем более от ствола не зависит культура охотника.вот оно!!! именно такого четкого ответа я ждал!! спасибо огромное!!! да кстати в комплекте идут четыре чока. almaz909 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jiverr Опубликовано 18 марта, 2012 #17 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 кстати в комплекте идут четыре чока.Знаю. ;) Хорошее ружье, берите - не пожалеете. jiverr Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NorthWest Опубликовано 18 марта, 2012 #18 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Стояджер- гвно полное. Павел как всегда стабилен,в своём стиле,на своей волне. :) ЛЮДИ внимательно прочитайте пост!!!!! Меня интересует сильно ли будет отличатся кучность у ствола 710 и 760мм!!!!!!! Нет.Практически отличий не будет.Если вы начинающий охотник,длина ствола вашего ружья - это то о чём вы должны думать сейчас в последнюю очередь. :)уже научился! и с вертикалки и горизонталки и тоз106 всем этим я уже овладел 10 лет таёжного промысла? :) Не надо стеснятся слова "новичёк" все когда то начинали, ничего зазорного в этом нет.Стаж реальной охоты у вас есть? NorthWest Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
almaz909 Опубликовано 18 марта, 2012 Автор #19 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Павел как всегда стабилен,в своём стиле,на своей волне. :) Нет.Практически отличий не будет.Если вы начинающий охотник,длина ствола вашего ружья - это то о чём вы должны думать сейчас в последнюю очередь. :) 10 лет таёжного промысла? :) Не надо стеснятся слова "новичёк" все когда то начинали, ничего зазорного в этом нет.Стаж реальной охоты у вас есть?есть 2 года но с пневматикой в основном на боровую. а вот с гладким на охоту пойду в первый раз. но на стенде и по тарелочкам уже неплох. almaz909 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
С_Ч Опубликовано 18 марта, 2012 #20 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Если говорить о кучности, то ее определяет не сколько число мм. ствола, сколько чоковое сужение и подбор боеприпасов при стрельбе на определенной дистанции. Чем ствол длиннее, тем выше скорость снаряда и, соответственно - резкость. Поэтому из длинного ствола есть возможность получить более кучный выстрел на бОльшем расстоянии, чем при стрельбе из короткого ствола. Но это, опять же - не факт, т.к. есть и другие факторы, которые надо учитывать. При высокой начальной скорости снаряда, свинцовая дробь деформируется при проходе по ружейному стволу. Процент деформированной дроби зависит, от сборки боеприпаса (контейнер/его отсутствие), от соответствия длины патрона длине патронника, от величины порохового заряда, от номера дроби и навески. В некоторой мере влияет даже твердость свинца. Разумеется, что от конкретного ствола это тоже зависит (патронник, длина, чок). Очевидно, что при всех прочих одинаковых условиях, выстрел из длинного ствола будет резче, чем из короткого. А вот насчет кучности и, особенно - равномерности осыпи, то не факт. Иными словами - кучность придется подбирать на разные дистанции опытным путем меняя боеприпасы и чоковые сужения. Но если Вам нужно стрелять на большие дистанции (гусь весной), то предпочтительнее длинный ствол. Короткие стволы больше подходят для выстрела "накоротке", ранней осенью из под собаки, чтобы не разбивать дичь. Для охоты пулями также достаточно короткого ствола. Если много охот ходовых, то нет смысла брать карамультук, если есть короткое и прикладистое ружье - чтобы не таскать лишнее железо. 710 мм. для охоты по перу уже достаточно. Советую обязательно брать со сменными чоковыми сужениями, ружье с фиксированным чоком труднее привести к кучному бою разными патронами.На Вашем месте взял бы Стоеджер, ибо - инерционка, и не парился. ;)P.S. М.б. кто-нибудь из отписавшихся в ветке объяснит мне: почему владельцы п/а в их понимании считаются "зенитчиками"? Всегда думал, что "зенитчики" - это те, кто стреляет на запредельные дистанции, хоть из одностволки, хоть из п/а. Если кто-то считает, что научиться стрелять из охотничьего ружья можно только начиная с двустволки - тоже попрошу объяснить - а почему, собственно?ИМХО (ранее уже высказанное): не надо считать себя святее Папы Римского. Не хватает бабла на п/а - утешьтесь тем, что бедность - не порок. Умение стрелять от конструкции ружья не зависит. И тем более от ствола не зависит культура охотника.Единственное, что могу добавить, при современном выборе порохов длина ствола не так заметна как раньше. Можно, подобрав боеприпас получить на коротком стволе таккую же резкость, что и на длинном. Речь идет о стволах 700- 760 мм. Стволы 480-535 для дроби не очень подходят. Более длинный ствол (760) неудобен при лазании по лесу, там он за все сучки цепляется. И еще, если стрелять из ружья с длинным стволом и плохим балансом пулей (П/А), то при выцеливании ствол может начать водить. В принципе не страшно, но придется подкорректировать технику стрельбы. На дроби этот эффект незаметен.ПыСы. Я около двадцати лет охотился с ИЖ-27. Как довели до ума у нас приличный П/А (у меня Бекас), то купил его. С тех пор я к ИЖ-27 не подхожу. На все случаи жизни у меня П/А. Так что не надо утверждать, что двухдулка это верх совершенства, для меня - нет. ИМХО. 1 С_Ч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jiverr Опубликовано 18 марта, 2012 #21 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 ПыСы. Я около двадцати лет охотился с ИЖ-27. Как довели до ума у нас приличный П/А (у меня Бекас), то купил его. С тех пор я к ИЖ-27 не подхожу. На все случаи жизни у меня П/А.Вы не поверите - та же самая фигня. Только ИЖ-27 поменял на Бинелли после 23-х лет эксплуатации. :rolleyes: jiverr Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rodion SPb Опубликовано 18 марта, 2012 #22 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 "Стволы 480-535 для дроби не очень подходят" - что-то вы попутали...! Вы в бекаса стреляли из-под легавой из полуавтомата со стволом 760? и из двухстволки со стволами 500-600. Попробуйте... и поймете, что вы глубоко ошибаетесь... Чоки- это дополнение к ружью. Каждому ружью - своя охота. Считаю полуавтомат - ружьем не УНИВЕРСАЛЬНЫМ!!! Rodion SPb Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rodion SPb Опубликовано 18 марта, 2012 #23 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Вы не поверите - та же самая фигня. Только ИЖ-27 поменял на Бинелли после 23-х лет эксплуатации. :rolleyes:Супер. Нет слов... МУЖЧИНЫ, ВЫ О ЧЕМ? Rodion SPb Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jiverr Опубликовано 18 марта, 2012 #24 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 (изменено) Супер. Нет слов... МУЖЧИНЫ, ВЫ О ЧЕМ?Мы о ружьях."Стволы 480-535 для дроби не очень подходят" - что-то вы попутали...!Обоснуйте, Родион. Ничего не попутано, всё верно. Короткие стволы для дроби подходят не особо. Вы в бекаса стреляли из-под легавой из полуавтомата со стволом 760? и из двухстволки со стволами 500-600. Попробуйте... и поймете, что вы глубоко ошибаетесь..Со длинным п/а стволом с легавой ходил в прошлом году. Бекасу повезло (не было), в ягташ упали дупель и коростель. Был еще поход в Подольском (коростеля и перепела). Дульное сужение - цилиндр, патроны - безконтейнерный дисперсат с навеской 28 гр. Очень даже неплохо ходить по полям с п/а весом 2, 9 кг. Особенно если ружье прикладистое, а не отечественные дрова.Считаю полуавтомат - ружьем не УНИВЕРСАЛЬНЫМ!!!Ваше право. Не согласен, т.к. именно п/а считаю универсальными ружьями. Бывает, "в охотку", желание оставить п/а дома и взять горизонталку 16 кал. посидеть на утей в камышах. Но это все-таки зависит от состояния души, а не от непригодности п/а для этой охоты. Изменено 18 марта, 2012 пользователем jiverr jiverr Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Голубь Опубликовано 18 марта, 2012 #25 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 марта, 2012 Б...я как достало это слово (ЗЕНИТЧИКИ)причём здесь (Научишся прицельно стрелять)Я что из двухстволки что из полуавтомата прицельно стреляю.Можно и из рогатки стрелять лучше чем из пистолета.Не судите по себе (ТОТ КТО НЕ ЛЮБИТ ПОЛУАВТОМАТЫ)Как начнут учить ,если у меня полуавтомат выходит я плохой охотник??? Голубь Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.