Перейти к содержанию

Из бультерьера какой помощник?


raid
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Браво Лариса, всё по делу!

Спасибо.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 87
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Внимательно прочитала, согласна- из любой собаки можно сделать что угодно, по желанию хозяина, охранника... охотника... и т.д. Один вопрос: ЗАЧЕМ из бультерьеров делать охотника?

Лариса, спасибо за ответы в конструктивном ключе. Однако главный вот этот вопрос - ЗАЧЕМ - надо отнести к автору темы. Он интересуется булями, хочет понять диапазон их возможностей, так? ЗАЧЕМ он хочет не специальную собаку, а скажем так имеющую различные способности в различной степени, вопрос именно к нему.Просто мы попытались в ключе его мысли ответить - да, примеры есть, но и минусы есть. Про то что это невозможно - опять таки да, любую дворняжку можно научить всему, так что не в породе дело. И первая агрессия не от булелюбов пришла, правда? Я просто счастлива, что Вам уважаемые охотники попалась практическая информация о булях. О том, что оценили их в финале конструктивно (не хорошо или плохо, а с плюсами и минусами). Еще разочек упомяну, что мнение о постоянно подавляемой агрессии миф. Скорее, речь идет о поддержании авторитета. Т.е. мой буль постоянно хитро смотрит и выжидает - а можно ли проигнорировать команду? уж какая там агрессия, котенок нежный, какая там охота - спит как ангел дома, нежится под солнцем. Кстати, Юля его заводчица а я хозяйка. Мы буквально сроднились из за него, Винюша наша гордость, отличный представитель породы с прекрасным сердцем. А вот другая моя буля - поражает. Не подлиза, не агрессор, очень тонкий нюх, ее проблемно снять со следа если пошла что разведывать прям теряет себя - ее ведут запахи, легкая, упругая, недавно залезла по пологой ветке на высокое дерево, любит собак и работу в команде и не дурачится - наверное, какие то зачатки охотничьего таланта имеет. Поэтому мы и говорим, что в принципе возможно. А нужно ли - решайте разумеется сами, все взрослые люди. Доброты бы и адекватности побольше, и без лозунгов - всех запретить шмальнуть и тыпы.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лариса я пишу уже в который раз,что я не сторонник использования булей для притравок,поэтому логично,что мои собаки никогда на притравках не были и не будут, и я с вами соглашусь,что для вейг пулинга или аджилити на мой взгляд бульки больше подойдут,хотя не исключаю,что есть и такие,которые и в роли охот.собак смогут проявить себя с хорошей стороны,но таких наверное совсем не много,чаше всего бульки добродушные увальни,для охоты у нас другая собака,кстати из МООиР,поэтому форум этот посищаюна мой взгляд любую тему нужно обсуждать корректно,без высказывания язвительных и унизительных слов,а то складывается впечатление,что мужчины в России в большенстве своем плохо воспитаные люди,ведь и по данной теме хотелось услышать действительно грамотные высказывания охотников-практиков,а не читать оскорбления в адрес породыну вот как-то так

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Юля, не парьтесь на выпадки!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в любой собаке есть охотничьи повадки, на то она и собака.использование наших пород для охоты диктуется климатом и привычками.в странах с тропическим климатом держать лайку не будешь и там используют булей и других собак для охоты вполне удачно и есть видео в инете.так что и буль и мастифы и ротвелеры, вполне пригоды для работы по зверю, просто у нас есть другие породы более подходящие.Я например не совсем понимаю любителей курцхаров, тоже можно сказать что порода не для наших северных районов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Паша, я готов!сегодня пошел с "собачкой погулять" (нет путевки) а ребята вальдшнепа постоять, .... на нас вышел дед с двустволкой и начал "палить"...мы конечно убежали :D :D :D вызвали полицию и его заластали, оказалось ствол нелегал и он нас принял за браконьеров :( Паша теперь мне обоснуй, чем ты отличаешься от деда????что ты стреляешь точнее (иначе я не писал бы сейчас) я не спорю (дед палил с 30 метров), но увидев твою фигуру, я бы сразу ответил, а деда жалко стало, но когда я бежал, а над головой пули свистели, то было желание остановиться и ответить....(жаль ствол дома остался)только вернулся из полиции, где мне сказали "не попал" значит хулиганство :o судить не за что :( хорошо я бегать умею с кувырками и перебежками, а то писать бы некому было....но он не угомонился и прострелил наш уазик :blink: за что и был задержан сотрудниками полициину и скажи, чем ты отличаешься от него? если готов колотить собачку, с которой девушка гуляет?

Изменено пользователем zzr
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забавно, пост удалён, смысл нарушен, о чем речь догадайтесь сами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Александр (zzr), а ты уверен что дед вас за браконьеров принял. Я думаю он вас за охот надзор принял, вполне вероятно у него и рояль с копытами в кустах заныкан. Вот он и шмалял в вас, УАЗ я так понимаю он пулькой надырявил?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей, ему за 70-т :rolleyes: он разводит голубей и бухает "по черному" а тут стрелять начали со всех сторон :) я думаю, что охотники вместо валюшей повалили его голубчиков :D :D :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А-а-а!Ну, тогда деда под домашний арест, а вам свечки в церковь ставить!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в любой собаке есть охотничьи повадки, на то она и собака.использование наших пород для охоты диктуется климатом и привычками.в странах с тропическим климатом держать лайку не будешь и там используют булей и других собак для охоты вполне удачно и есть видео в инете.так что и буль и мастифы и ротвелеры, вполне пригоды для работы по зверю, просто у нас есть другие породы более подходящие.Я например не совсем понимаю любителей курцхаров, тоже можно сказать что порода не для наших северных районов.

Про тропический климат не знаю, говорить не буду, но постоянно бывая в Крыму с лайкой ( в течение 10 лет и в самую жару июль- август) никогда не замечала дискомфорта у собаки.Терморегуляция у них получше, чем у короткошерстных за счет подшерстка и густой шерсти (вспомним ватные халаты в Узбекистане). Да и в самую жару и сам будешь сидеть в тени , а не охотиться. И в подтверждение- на выводке в Крыму в этом году много выставлялось лаек, чему очень рада, так как считаю предубеждением, что им жарко. Вот короткошерстные в мороз мерзнут - это да.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы только в октябре -ноябре не пропадайте, когда начнётся загонная охота на копытных: лось, кабан, олень.Нужны будут собаки и для подъёма зверя и для работы по кровяному следу(для поиска подранков). Как они будут выглядеть, если зверь будет добыт с их помощью, никого не будет волновать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да я смотрю тут мужики или не мужики ядовитые. Заходят в тему лишь бы пригрозить и оскорбить. ВалерияD, бросьте спорить и доказывать, к сожалению у многих охотников нет понимания и знании, узкий кругозор. Если у вас есть возможность охотиться с бультерьером, вы молодцы, продолжайте. Найдите людей, которые также увлечены данной темой, создайте клуб. Помню видел в какой-то старой книжке времен СССР об охотничьих собаках рисунок красивый Бультерьеры с кабаном. Вот статью тут нашелЭволюция в охотничьих породах собак или применение новых пород при охоте. Все в нашей жизни со временем меняется, изменения происходят во многих сферах и во всем, в том числе не становиться исключением собаководство охотничье или служебное.В журнале «Охота и охотничье хозяйство» № 2/2008, была опубликована статья «По следам Всероссийской выставки», автор Л. Гибет. Я был не много удивлен настроем автора, а именно его взглядом на не которые породы собак и недопустимости применять эти породы собак, как охотничьи. При чем каких-либо весомых и убедительных аргументов своего убеждения автор не привел. А некоторые его высказывания были весьма спорные.Сразу скажу, что я не лоббирую интересы владельцев пород, которые будут указаны в данной статье. Мой отец практически всегда держал и охотился с гончими, что и мне привил, сейчас держим гончих и с ними охотимся. В данном случае я за здравый подход в сложившейся ситуации и поддерживаю тех владельцев, которые стараются, что бы порода не превратилась в диванную.Охота – древнейшее предназначение собаки. Прошлое подавляющее большинство пород тесным образом связано с охотой и охотничий инстинкт сохраняется в какой-то степени у всех собак, не зависимо от индивидуальной и породной способности к охоте. Не думаю, что кто-нибудь будет оспаривать факт, что собака в первую очередь для человека была помощницей на охоте и сторожем. Начиная с середины 90-х, в Россию стали завозить много различных пород собак, как известных так и не известных. Появляется мода, люди заводят собаку, пытаясь подчеркнуть свой статус при этом, не задумываясь и порой, не зная ничего о породных нюансов собаки, таким образом, часто определенная порода собак попадала не в те руки. Со временем все становиться на свои места. Ажиотаж спал и сегодня, человек выбирая собаку, больше задумывается о принадлежности породы и ее использовании. Вернемся к статье, Л. Гибет пишет: «Во ведение к стандартам охотничьих собак, утвержденным в 1985 г., в соответствии с которым и должна проводиться выставка, четко определены и есть группы пород охотничьих собак, выделенные по их применению на охоте: борзые, гончие, лайки, норные, легавые и спаниели.» «…Ни в какую группу охотничьих собак бультерьер не может войти. Эту породу собак изначально вывели, как бойцовую, и ни в одном из описаний этой породы нет и намека на его охотничьих качества и использование на охоте или хотя бы для ловли крыс…».Л. Гибет: «…У нас в стране запрещены собачьи бои и владельцы бойцовых собак начинают применять «бой» в клетке с кабаном. Это противоестественно и явно нечестно по отношению к зверю...».«..Однако участие в названии породы слова «терьер» только говорит о происхождении породы, что когда-то в создании породы принимали участие древние, давно вымершие терьеры...» Видимо, Л. Гибет не достаточно знает о происхождении породы бультерьер. Зато многие благодаря «желтой прессе» и некоторым сюжетам, показанных по телевидению, таким же «желтым» окрестили многие породы бойцовыми. А что за такое подразделение, и по каким, критериям непонятно. Я не буду вдаваться в историю происхождения бультерьера, кто заинтересуется – узнает. По поводу «боев» в клетке сразу напрашиваться вопрос, а как же лайки, когда их рабочие качества испытывают, все происходит естественно и честно по отношению к зверю? Что за подход двойных стандартов?Конечно, все терьеры произошли от когда-то древних вымерших предков и бультерьер, имеет крови терьера не меньше, чем ягдтерьер, которого относят к охотничьим породам.Так сейчас, существующие породы собак в результате их популяризации и их не применения, для которого они были созданы человеком, изменяются. При этом теряют не только свой первоначальный экстерьер, но и здоровье, так например сенбернар или английский бульдог, смогут ли сейчас эти породы выполнять те функции, для которых человек их создал? И таких пород становиться все больше и больше. Данные ухудшения в определенных породах происходят не сами по себе, а во многом по вине экспертов-кинологов, которые судят и должны следить за породой. Л. Гибет: «…В связи с тем, что с риджбеками на кабана не охотятся, как в России с ними не охотятся вообще, то дипломы, которые они могут получить, облаивая кабана в вольере, никак не могут служить основанием для оценки их рабочих качеств…» Возможно, что с риджбеками сейчас в России не охотятся, так как порода новая, и цены на щенка, не такие доступные как на наших лаек. Но, у нас не мало лаек, которые даже вольерного кабана облаять не могут, а почему у риджбека не расценить рабочие качества, который работает. В настоящее время риджбеков используют в Австралии, не которые охотники при охоте на дикую свинью. Были упомянуты в статье и ретриверы: «…Ретриверы, как охотничьи собаки, в России не применялись вплоть до конца ХХ века. Причем и создались они как породы сравнительно не давно, стандарты лабрадора-ретривера признаны только в 1903 году, хотя эти собаки известны с древности..». Не совсем понял, что автор хотел сказать этой мыслью, если то, что порода молодая, то наши многие отечественные охотничьи породы, были созданы еще позднее. Конечно, Л. Гибет прав, когда высказывает, что нельзя испытывать ретривера по правилам, разработанных для спаниелей. В таком случае необходимо помочь владельцев данных пород, нельзя отталкивать людей – владельцев риджбеков, бультерьеров, лабрадоров, говоря, что у вас собака не охотничья и делать вам на охоте с ней нечего и испытывать ее по кабану нельзя. В истории происхождения породы риджбека указывают, что его предки использовались при охоте на различных крупных хищников. Возможно, почему нет, но со временем при освоении земель и технического прогресса (появления автомобильной техники, нарезного оружия) человек отказался от применения риджбека на охоте. Порода перешла из охотничьих в служебные или компаньоны. Но в данной породе остались все задатки необходимые для охоты, восстановления и развития охотничьих качеств. И когда собираются энтузиасты – владельцы риджбеков или бультерьров, которые хотят использовать своих собак на охоте, не обходимо оказать им помочь, создание каких-то временных правил испытаний.Порода, обладающая определенными данными, которые являются необходимыми, в использовании ее для какого-либо вида охоты возможно, использовать. И время покажет, как зарекомендует себя та или иная порода, будет она у охотников в почете или нет. Может быть, порода будет совершенствоваться в результате ее применения на охотах или при помощи этих пород будут созданы другие новые охотничьи породы.

Пропустил полемику... Л. Гибет- это Лариса Артуровна Гибет, ныне здравствующая, одна из самых известных и уважаемых экспертов СССР и России стоявшая у истоков породы карело-финской лайки. Стыдно этого не знать и обращаться к ней в мужском роде, учитывая Ваш "широкий кругозор". Хотя не очень понятно, почему полемика с владельцами булей развернулась на охотничьем форуме. Использование булей на охоте, сродни использования легавых в собачьих боях. Кесарю кесарево, слесарю слесарево. Не вижу повода мериться пиписьками. Тем более, как говорит автор поста " к сожалению у многих охотников нет понимания и знании, узкий кругозор". :rolleyes: :rolleyes: Изменено пользователем vdpatrol
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...