Jump to content

В защиту "Самокрута"


 Share

Recommended Posts

Для чего Вам самокрут?  Или почему Вы снаряжаете сами? Что в заводских неустраивает?

Edited by MED969
Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, MED969 сказал:

Для чего Вам самокрут?  Или почему Вы снаряжаете сами? Что в заводских неустраивает?

Извиняюсь, нет цитирования, к кому этот вопрос?

Link to post
Share on other sites

Вам, Вы же хотите по—существу. Вот я и спросил, для чего Вы крутите патроны? Какую цель преследуете?

Link to post
Share on other sites

1 час назад, MED969 сказал:

Вам, Вы же хотите по—существу. Вот я и спросил, для чего Вы крутите патроны? Какую цель преследуете?

Первой целю было, что такое охотничий патрон, из чего состоит, как это работает..

Потом, как сэкономить на пулевых патронах, при желании научиться стрелять..

Дальше- больше, разного рода гильзы, пыжи, обтюраторы, навески, пулелейки, номера-навески дроби, какой тип оружия под тот или иной патрон и способы охоты....

хобби затягивает, что в оружии, что марки собирать.. как в теории, так и на практике..

Вы посмотрите на рыбаков, общение с (даже) не самыми опытными , это у кого спининги по 40 тыщ. под каждого пескаря, и 10-этажные органайзеры с блёснами, воблерами и крючками .. Кому и 300тыщ на аренду вертолёта не жалко на медведя посмотреть..

Какую я могу цель преследовать, кроме как своими руками понять то, что мне интересно...

 

Edited by далайламай
Link to post
Share on other sites

3 часа назад, далайламай сказал:

Первой целю было, что такое охотничий патрон, из чего состоит, как это работает..

Потом, как сэкономить на пулевых патронах, при желании научиться стрелять..

Дальше- больше, разного рода гильзы, пыжи, обтюраторы, навески, пулелейки, номера-навески дроби, какой тип оружия под тот или иной патрон и способы охоты....

хобби затягивает, что в оружии, что марки собирать.. как в теории, так и на практике..

Вы посмотрите на рыбаков, общение с (даже) не самыми опытными , это у кого спининги по 40 тыщ. под каждого пескаря, и 10-этажные органайзеры с блёснами, воблерами и крючками .. Кому и 300тыщ на аренду вертолёта не жалко на медведя посмотреть..

Какую я могу цель преследовать, кроме как своими руками понять то, что мне интересно...

 

Поддержу в одном поиск удешевления боеприпасов. Но, увы стоимость не удешевляется основа боеприпаса является гильза, порох который покупается в магазине, ну хорошо порох можно не покупать самое простое изготовить бездымный порох благо все есть под рукой древесный уголь, селитра (калиевая селитра удобрение). сера  доступна и просто изготовить в домашних условиях. отлить дробь или пулю согласен но за свинцом и компонентами в сплав свинца придется побегать. Но прежде чем приступить к изготовлению нужно потратится на оснастку еще прибавить к этому затраты электроэнергии (тигель). Хорошо электроэнергия и оснастка через некоторое время окупится. По навескам уже давно есть формулы расчета отношения веса заряда пороха, к отношению веса снаряда и веса ружья экспериментируй не экспериментируй но это  уже не теорема которую нужно доказывать это уже аксиома http://zhevelo.com/vesp.php, есть уже набитый много вековой опыт по снаряжению патронов. Существуют таблицы по импортным порохам 

2069894.jpg

Таблицы по отечественным порохам выше кто-то уже приводил таблицу порохов изготовляемых Казанским заводом. СУНАР чего еще изобретать? Согласен ,что покупные патроны изготовленные нашими заводами качество желает быть лучшим. Но розничная стоимость покупного  патрона и себестоимость изготовленного самим  в данное время становиться одинаковой. Шило на мыло.  Написано на мало книг по снаряжению охотничьих патронов. 

Опасные советы снаряжения патронов

Охотой увлекаюсь давно, очень люблю охоту, и каждый выезд в охотничьи угодья для меня праздник. Патроны снаряжаю только сам.

фото: Fotolia.com

фото: Fotolia.com

 
 

Когда я только начинал охотиться, я использовал покупные патроны, но вот на одной охоте из-за грубейшего брака в заводских патронах я чуть-чуть не упустил лису.

Тогда еще только начинали выпускать пластмассовые гильзы и пыжи-контейнеры. Я приобрел одну пачку в 25 штук, номер дроби «0000».

Брак заключался в следующем: в контейнере отсутствовали лепестки, это был монолитный толстый стакан. С тех пор я снаряжаю патроны только сам. Дело даже не в том (так я считаю), чтобы сделать какой-то особенный патрон, хотя для каждой охоты у меня свой способ снаряжения, а в том, чтобы сделать просто качественный патрон, в котором ты будешь уверен на любой охоте.

Я недавно приобрел книгу-справочник «Охотничьи боеприпасы», автор В.Н.Трофимов. У меня есть подшивки журнала «Охота и охотничье хозяйство» за несколько лет, и все виды снаряжения патронов, которые приводит г-н Трофимов, в этих журналах есть.

На странице 242 он приводит вид снаряжения патронов картечью на дистанцию 35-40 м. Цитирую: «Берут согласованную картечь по 3 штуки в ряду и 3 полиэтиленовых обтюратора, развернутых «юбочкой» вверх.

Читайте материал "О давлении газов и начальной скорости снарядов"

В каждый обтюратор, как в чашечку, укладывают три картечины в следующей последовательности:

1) в капсулированную гильзу засыпают нужную навеску пороха, а затем досылают картонную прокладку толщиной 3 мм и осаленный войлочный пыж;

2) на него кладут первый обтюратор «юбочкой» вверх с тремя картечинами, которые затем заливают парафином на 1-2 мм выше слоя картечи;

3) пока парафин не застыл, на него аналогичным образом досылают второй полиэтиленовый обтюратор с картечинами и тоже заливают парафином;

4) очередной третий обтюратор с картечью уже не заливают парафином, а только завальцовывают закруткой».

Этот способ, который приводит В.Н.Трофимов, заставил меня усомниться, и я дома провел небольшие испытания.

Читайте материал "Найденные гильзы в траве: как с ними быть"

В.Н.Трофимов рекомендует для снаряжения патронов картечью использовать только новые папковые гильзы, так как полиэтиленовые зимой ненадежны.

Я достал новую папковую гильзу и снарядил следующим образом:

1) вставил в гильзу капсюль типа «Жевело»;

2) пороха я не клал, а сразу до дна гильзы вставил картонный пыж 3 мм толщиной;

3) затем до нужной высоты вставил осаленные войлочные пыжи, а далее все, как рекомендовал В.Н.Трофимов.

При многочисленных проверках и испытаниях я пришел к выводу, что снаряд испытательного патрона, снаряженный без пороха этим способом, должен войти в канал ствола на 200-250 мм от казенного среза. При таких условиях выстрел получается для меня удовлетворительным.

При испытании патрона, снаряженного картечью способом, предложенным В. Н. Трофимовым, произошло следующее. При нажатии на спусковой крючок я услышал очень слабый щелчок.

Сначала я подумал, что капсюль дал осечку, но через 2-3 секунды я почувствовал запах гари от воспламенения ударного состава.

Читайте материал "Как самому сделать качественный патрон"

Я переломил ружье, достал патрон и увидел, что дульце гильзы не раскрылось, а вот капсюль, точнее плоскость, по которой наносится удар бойком, сильно изменилась. Она стала полукруглой, т.е. вздулась и как бы обхватывала место удара от бойка. Значит, давление там, внутри капсюля, было довольно-таки приличное.

Уважаемая редакция, прошу Вас дать оценку этому способу снаряжения патронов. Не опасен ли этот способ, можно ли им пользоваться?

И вот еще: прежде чем провести испытания, патрон был помещен в морозилку холодильника на один час. Заранее вам благодарен.

Михаил Зайцев

Уважаемый Михаил Николаевич!

Опыт, проведенный Вами с подобным патроном (без пороха), со всей очевидностью показал, что подобный патрон использовать нет никакого смысла, более того, может быть, даже и опасно.

Стрельба картечью по своей сути всегда ответственна, и как можно советовать использовать для снаряжения картечного патрона бумажную гильзу, просто непонятно, особенно учитывая качество отечественных бумажных гильз.

Патрон данного снаряжения должен давать завышенные давления в патроннике ружья. Ведь в п.4 сказано: «Пока парафин не застыл, на него аналогичным способом досылается второй обтюратор с картечью».

Слой парафина, который был сверху на 1-2 мм (п. 3) над картечью предыдущего обтюратора, будет просто выдавлен последующим обтюратором на стенки гильзы. Остыв, парафин будет иметь определенное сцепление со стенками гильзы.

Это приведет к неконтролируемому росту давления в гильзе в момент выстрела. Особенно опасные давления могут возникнуть при использовании порохов «Сунар» в сочетании с капсюлями «Жевело-мощный» и «КВ-22».

Читайте материал "Плотность снаряжения патронов имеет значение"

А главное, в книге В.Н.Трофимова «Охотничьи боеприпасы», стр. 242, предлагается использовать подобный тип патрона на дистанции 35-40 м.

На этой дистанции любой картечный патрон, снаряженный согласованной картечью известными способами (для достижения заданной кучности), выполнит свою задачу без всякого парафина.

Заливание картечного снаряда парафином, как правило, приводит к увеличению давления до опасных значений в патроннике ружья, возрастанию отдачи, создает предпосылки для кольцевого вздутия ствола в дульной части, особенно у стволов с сужениями «чок», «усиленный чок».

Необходимо помнить, что картечь решает задачу поражения определенной по размерам дичи на дистанции 35-45 м. Пытаться картечью поражать дичь на дистанции 70-80 м, применяя различные ухищрения, приводит к порче оружия и появлению подранков.

На это нормальный охотник никогда не пойдет. Нельзя требовать от картечного выстрела таких параметров, которые он заведомо дать не может.

Кирилл Мартино 17 октября 2017 в 06:30

Link to post
Share on other sites

Link to post
Share on other sites

Link to post
Share on other sites

Link to post
Share on other sites

Link to post
Share on other sites

Link to post
Share on other sites

6 часов назад, Alex-g сказал:

Хамло.

Зачем же так про себя при всех то.

Link to post
Share on other sites

6 часов назад, далайламай сказал:

Первой целю было, что такое охотничий патрон, из чего состоит, как это работает..

Потом, как сэкономить на пулевых патронах, при желании научиться стрелять..

Дальше- больше, разного рода гильзы, пыжи, обтюраторы, навески, пулелейки, номера-навески дроби, какой тип оружия под тот или иной патрон и способы охоты....

хобби затягивает, что в оружии, что марки собирать.. как в теории, так и на практике..

Вы посмотрите на рыбаков, общение с (даже) не самыми опытными , это у кого спининги по 40 тыщ. под каждого пескаря, и 10-этажные органайзеры с блёснами, воблерами и крючками .. Кому и 300тыщ на аренду вертолёта не жалко на медведя посмотреть..

Какую я могу цель преследовать, кроме как своими руками понять то, что мне интересно...

 

То есть, по Вашей логике, опытные и достойные внимания те, кто ловит на ореховый прут с волосом из конской жопы?

Куда уж аскетичней? 

Есть у меня товарищ, Леха(ну для меня он Леха))) у него около 100, СТА КАРЛ!!! Я точно не знаю сколько просто, может и девяносто, а можети стодесять... спинингов, всяких разных, от хлыста за тыщу до невероятных стоимостей от крутых брендов. Он просто с ними не расстается.  Он их собирает. А ловит в разных условиях разную рыбу разными и получает от этого удовольствие. Каждый наш выезд — это пачка шуток на этот счет, но это ж наши шутки между собой, а ловит он не хуже людей, которых показывают по ТВ как наших чемпионобл:sarcastic:

Ладно... вопросов нет.

 

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, ЛЕСНИЧИЙ сказал:

Похожее изображение Похожее изображение

Для чего эта табличка? Вы можете купить эти все комплектующие? Эти партии пороха? Смена 686 на 209й или СХ1000 даст совсем иной результат. Тоже самое с ПК. Евгений наплодил их хренову гору, но кроме как понять по ней, быстрый порох или нет ничего особо и нельзя. Станок ЛИИ АЛЛ Лоад 2 в штатном исполнении. Не настраивается на высоту патрона. Если недоколхозить никаких упоров, то многие патроны будут просто пережаты или недожаты. 

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, MED969 сказал:

Для чего эта табличка? Вы можете купить эти все комплектующие? Эти партии пороха? Смена 686 на 209й или СХ1000 даст совсем иной результат. Тоже самое с ПК. Евгений наплодил их хренову гору, но кроме как понять по ней, быстрый порох или нет ничего особо и нельзя. Станок ЛИИ АЛЛ Лоад 2 в штатном исполнении. Не настраивается на высоту патрона. Если недоколхозить никаких упоров, то многие патроны будут просто пережаты или недожаты. 

А по ней и не поймёшь,..быстрый или нет. Пример Сокол и ТП-3. Не особо то и нужно колхозить что либо, можно делать чуть проваленную звезду и докручивать закруткой.

Link to post
Share on other sites

Ну почему же? Если отбросить нашу рукожопость и прочие нюансы и предположить, что все патроны были собраны максимально аккуратно и вдумчиво, то при навесках 2.1\32(КВ22) Сокол 6\16 Р тупее, чем Сокол 11\16Р, что показывают колонки со скоростями. Так же можно посмотреть, что с СХ2000 порох горит лучше, разброс по скоростям меньше и ровнее. Хотя могут быть и небрежности сборки, это ж ЛИИ. ..  в прочем и сказать больше нечего, т.к. на мишенях все может быть очень грустно. Непонятна осыпь в целом и резкость у цели. 

Вообще таблички бессмысленные, т.к. постоянно что то меняется и невозможно в целом оценить отстрелы. Вот отстрелял 1.65 Сунар 32 с 686. ок... Сменил на КВ209, ок... но блин, почему пуля??? Почему контейнер ГП? Чего сравнивать то?

У нас в Урюпинске гречка по 40 рублей, а в мАскве Ламборджини 10 мильенов... ай, яй, яй...

 

ПыСы.. .ну и вообще. Порошки у него там не самых лучших партий производства.

Сунар 35 2\35??? Зачем эту сажу вообще покупать?

Ирбис - 1.95\35 ну это ж пыль калла летучей мышки! 

Можно было уже тут ставить точку.

Есть другие партии  1.75\35 или 1.8\35, они гораздо интереснее и чище))

 

 

 

Edited by MED969
Link to post
Share on other sites

31 минуту назад, MED969 сказал:

Ну почему же? Если отбросить нашу рукожопость и прочие нюансы и предположить, что все патроны были собраны максимально аккуратно и вдумчиво, то при навесках 2.1\32(КВ22) Сокол 6\16 Р тупее, чем Сокол 11\16Р, что показывают колонки со скоростями. Так же можно посмотреть, что с СХ2000 порох горит лучше, разброс по скоростям меньше и ровнее. Хотя могут быть и небрежности сборки, это ж ЛИИ. ..  в прочем и сказать больше нечего, т.к. на мишенях все может быть очень грустно. Непонятна осыпь в целом и резкость у цели. 

Вообще таблички бессмысленные, т.к. постоянно что то меняется и невозможно в целом оценить отстрелы. Вот отстрелял 1.65 Сунар 32 с 686. ок... Сменил на КВ209, ок... но блин, почему пуля??? Почему контейнер ГП? Чего сравнивать то?

У нас в Урюпинске гречка по 40 рублей, а в мАскве Ламборджини 10 мильенов... ай, яй, яй...

 

 

Давайте не будем уподобляться некоторым любителям словесности,....ибо Алексей этоимя, Алёша-диагноз. И не вспоминать свою рукожопость. Ибо неважно как они собраны в данной табличке,...потому как получены какие то цифры. Но получились такие. Само разделение порохов на тупой и острый произошло в 30-х годах прошлого столетия в Германии, они же изобрели тот порох что сейчас идет с маркировкой G. Но это разделение имело другой смысл,..более каллорийный (острый) и менее каллорийный (тупой). Один и тот же порох с одной каллорийностью  может быть  "болееменее",  в партии (лота как принято называть сейчас) пороха. Но так как  разные лоты получаются с несколько разными геометрическими размерами порошинок ( а более мелкие сгорают быстрее), то  вроде как порох "по острее" получается. На самом деле, та энергетика (каллорийность) которая  изначально задаётся тех документацией она остаётся постоянной (иначе порох придётся перевести в другую группу, например из 32 г в 28 г, или наоборот), с очень небольшой погрешностью 2-3% (вот эта погрешность виновница того что разделяют на "тупойострый"). 

З.Ы. Что же касается конкретно Сокола, то по старому ГОСТу у него допускалось не более 25% порошинок отличных от установленных требованиями документа.. Сейчас эти ограничения сняты по размерам.

Edited by xant-41
Link to post
Share on other sites

3 часа назад, MED969 сказал:

То есть, по Вашей логике, опытные и достойные внимания те, кто ловит на ореховый прут с волосом из конской жопы?

Куда уж аскетичней? ....

 

Моя логика не была настолько аскетичной, что-бы изобретать аркебузу в 21-м веке.. я  поделился опытом .

Link to post
Share on other sites

3 часа назад, MED969 сказал:

...:sarcastic:

Ладно... вопросов нет.

 

Тема , видимо, для покаяния еретиков, которые не верят в исключительность фабричного патрона и цены на него в ормагах ..:acute:

Link to post
Share on other sites

7 часов назад, MED969 сказал:

Есть у меня товарищ, Леха(ну для меня он Леха))) у него около 100, СТА КАРЛ!!!

Но ведь мотаж остнастки он делает сам. Снаряжать или покупать-выбор личный,причем правы в этом выборе и те и эти,так как пришли они к нему по разным причинам.Кто то снаряжает по привычке,которая переросла в хобби или для удешевления(мой случай, даже дробь сам лить начал,покупаю только капсюль и порох) выстрела,а другой покупает по причине нехватки времени на снаряжении да и ормаг в шаговой доступности, а третий зимой сам снаряжает,а осенью пользует фабричные. 

Link to post
Share on other sites

 Производство патронов для дробовика

Link to post
Share on other sites

Link to post
Share on other sites

56 минут назад, ЛЕСНИЧИЙ сказал:

 Производство патронов для дробовика

 

49 минут назад, ЛЕСНИЧИЙ сказал:

 

Это к чему вообще, в теме про самокрут?

Link to post
Share on other sites

Привет Серега! Мне таки кажется или новые "Сабанеевы" убили тему?

Link to post
Share on other sites

20 минут назад, Alex-g сказал:

Привет Серега! Мне таки кажется или новые "Сабанеевы" убили тему?

Привет Лёша!

ХЗd0eddd5ffce1e01c69796ce08feb9608.gif

Link to post
Share on other sites

Умный модератор выделит  из 70ти страниц 7мь умных . Не в теме проблема,  проблема- флуд в теме...  У меня на глазах "барабаны страдивари" на ганзе убила пара укропатриотов.. модератор просто констатировал... ХЗ какая была мотивация, написал, пропал ТС.. можно было-бы забанить пару провокаторов, но сохранить тему.. 

У меня , "техническая тема автомобилей" стороннего сайта ,  получалось..  банил сообща с админом  "индивидуально-одарённых",однако темы сохранил...

 

 

Edited by далайламай
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...