Jump to content

В защиту "Самокрута"


 Share

Recommended Posts

А по цене получается так:1. Нормальная многоразовая гильза стоит в мелком опте от 5 до 5.5 рублей.

Исхожу из того что гильзы мне достаются бесплатно(стрельбище,друзья - охотники). Выше упоминались цены на фабричные патроны в 7-8руб,по 7руб патроны не встречал а по 8.40 действительно можно купить СКМ от 1000шт.Но навеска дроби в этих патронах 24гр,то есть предназначены они в основном для тренировок. Edited by NorthWest
Link to post
Share on other sites

Исхожу из того что гильзы мне достаются бесплатно(стрельбище,друзья - охотники). Выше упоминались цены на фабричные патроны в 7-8руб,по 7руб патроны не встречал а по 8.40 действительно можно купить СКМ от 1000шт.Но навеска дроби в этих патронах 24гр,то есть предназначены они в основном для тренировок.

Если гильзы халява, то тогда другой вопрос. В таком раскладе можно и в 5-6 рублей укладываться. Плохо то, что общая масса стреляных гильз от рабочих патронов для самокрута мало подходит, а если гильзы хорошие, то патроны как правило ж...а полная. По крайней мере мне попадался только такой замкнутый круг, поэтому гильзы только новые. Вот еще появились в продаже новые Азотовские и довольно дешевые, но не пробовал. А рассматривать спортивные патроны 24 гр. как альтернативу самокруту в любых критериях не совсем правильно. Edited by Mobius
Link to post
Share on other sites

Если гильзы халява, то тогда другой вопрос. В таком раскладе можно и в 5-6 рублей укладываться. Плохо то, что общая масса стреляных гильз от рабочих патронов для самокрута мало подходит, а если гильзы хорошие, то патроны как правило ж...а полная. По крайней мере мне попадался только такой замкнутый круг, поэтому гильзы только новые. Вот еще появились в продаже новые Азотовские и довольно дешевые, но не пробовал. А рассматривать спортивные патроны 24 гр. как альтернативу самокруту в любых критериях не совсем правильно.

На стрельбище свежих гильз наших, импортных и коробок под патроны можно набрать сколько хочешь. Я только по 100-150 патронов расстреливаю за один выход на стрельбище. Я стреляю Феттер - у них хорошая - прозрачная тонкая гильза.
Link to post
Share on other sites

На стрельбище свежих гильз наших, импортных и коробок под патроны можно набрать сколько хочешь. Я только по 100-150 патронов расстреливаю за один выход на стрельбище. Я стреляю Феттер - у них хорошая - прозрачная тонкая гильза.

Вот как раз еще пример из замкнутого порочного круга, т.е как не надо делать :D Патроны рабочие и адекватные по цене. А вот в эту гильзу никакого пластика из свободной продажи с натягом нет, поставлю магарыч тому, кто сначала при мне купит сиё чудо, а потом с нятягом сожмет им порох. Капсюль надо вклеивать и тщательно, иначе в автомате вылетит и получите карачун УСМ в лучшем случае. Постоянный обжим основания необходим после каждого выстрела, у кого он есть? Почти ни у кого... Как вариант на "третий сорт - не брак" можно использовать кировкий пыжевой набор (пластик+двп) или картон с войлоком, но увеличивайте навеску пороха и обязательно проверяйте резкость.
Link to post
Share on other sites

Постоянный обжим основания необходим после каждого выстрела, у кого он есть? Почти ни у кого...

У меня есть. :) Ну а в целом согласен,не всякая гильза от фабричного патрона подойдёт. Но и сгущать краски не надо.Не всё так плохо на самом деле. :)

А вот в эту гильзу никакого пластика из свободной продажи с натягом нет

Немного не понял - имеется ввиду что не один пластиковый пыж - контейнер с натягом не входит в эту гильзу?
Link to post
Share on other sites

Вот как раз еще пример из замкнутого порочного круга, т.е как не надо делать :D Патроны рабочие и адекватные по цене. А вот в эту гильзу никакого пластика из свободной продажи с натягом нет, поставлю магарыч тому, кто сначала при мне купит сиё чудо, а потом с нятягом сожмет им порох. Капсюль надо вклеивать и тщательно, иначе в автомате вылетит и получите карачун УСМ в лучшем случае. Постоянный обжим основания необходим после каждого выстрела, у кого он есть? Почти ни у кого... Как вариант на "третий сорт - не брак" можно использовать кировкий пыжевой набор (пластик+двп) или картон с войлоком, но увеличивайте навеску пороха и обязательно проверяйте резкость.

Знаю кучу народа, которая там гильзы собирает и вполне нормально ими стреляет. А потом физику процесса давайте представим - юбку обтюратора давлением и так прижмет к гильзе. Так что не страшно если не с большим натягом входит. Как подтверждение - сейчас очень многие производители ружей делают ооооочень длинный снарядный вход для уменьшения отдачи. У меня например, судя по следам - несколько сантиметров вообще. То есть нет резкого перехода - гильза-ствол. Есть конус. Обтюрация сохраняется и в этом случае. Еще пример - стрельба патроном 70мм из 76мм патронника. То же самое - юбку распирает и обтюратор работает на диаметре минимум на миллиметр! большем. Пусть натяг п/к в гильзе Вас не сильно беспокоит. Порох то поджимает еще и закрутка.
Link to post
Share on other sites

Всем привет. Меня зовут Кирьян. Я представляю компанию. Артель Самокрут. По вопросу приобретения правильных приспособлений для соберания гладкоствольных патронов прошу обращатся bunkir@yandex.ru.Начинающим обьясню и покажу.С уважением к Вам и Вашему делу, Технический Директор ООО Артель Самокрут, Кирьян

Link to post
Share on other sites

....Так, что авторитетному мнению придется потесниться...

:D Убедили! Так и передам тому авторитетному мнению, что он неправ. На вашем снимке именно такой порох, какой и был в этих патронах. Но вы все ж таки посмотрите на мои фото с разбитым затвором, с ружьем (которые я выкладывал в начале темы) - и сами подумайте, утешит ли меня ваша информация и стану ли я теперь пользоваться такими патронами?(Я тот случай вспоминаю с мыслью, что - Слава Богу!, что тогда малой кровью и исправимым ущербом обошлось...) Edited by ТрезвыйОхотник
Link to post
Share on other sites

Всем привет. Меня зовут Кирьян. Я представляю компанию. Артель Самокрут. По вопросу приобретения правильных приспособлений для соберания гладкоствольных патронов прошу обращатся bunkir@yandex.ru.Начинающим обьясню и покажу.С уважением к Вам и Вашему делу, Технический Директор ООО Артель Самокрут, Кирьян

Подтверждаю! Оснастка отличная! Отстрелял зимой из Стоеджера патроны, снаряженные с помощью отснастки Кирьяна - все отлично, без утыканий и заеданий!
Link to post
Share on other sites

:D Убедили! Так и передам тому авторитетному мнению, что он неправ. На вашем снимке именно такой порох, какой и был в этих патронах. Но вы все ж таки посмотрите на мои фото с разбитым затвором, с ружьем (которые я выкладывал в начале темы) - и сами подумайте, утешит ли меня ваша информация и стану ли я теперь пользоваться такими патронами?

(Я тот случай вспоминаю с мыслью, что - Слава Богу!, что тогда малой кровью и исправимым ущербом обошлось...)

Я ведь не для утешения или с целью убедить Вас пользоваться патронами с этим порохом эту инфу выложил, а для того, чтобы прекратить незаслуженную критику SVD. Этот порох применяется с небольшими навесками для стандартных весов снаряда. На наших патронных заводах с повторяемостью не очень. Чуть изменилась навеска из-за сбойнувшего дозатора и все, проблема. Может это и было причиной у Вас..

Тоже на тему пороха, цитирую Вас: "Я встречал один раз импортный патрон, в котором порох был вообще буро-красного цвета ( не стрелял им), как судить о состоянии такого пороха - понятия не имею."

Пожалуйста, это мог быть А24 того же Нобель Спорта.

Изображение

Link to post
Share on other sites

Импортных порохов, самых разных, сейчас в покупаемых нами патронах - много. Но мы практически не пользуемся ими для самостоятельного снаряжения патронов. Поэтому, на мой взгляд, для темы "Самокрута" - критика или одобрение этих порохов - не очень актуально. Когда мы выбираем, какие патроны и какого производителя выбирать - это другой разговор, а так в продаже, в большинстве магазинов, обычно предлагается либо Сокол, либо разные сорта Сунара. Здесь у каждого самокрутчика - свои предпочтения. :)

Link to post
Share on other sites

Всем привет. Меня зовут Кирьян. Я представляю компанию. Артель Самокрут. По вопросу приобретения правильных приспособлений для соберания гладкоствольных патронов прошу обращатся bunkir@yandex.ru.Начинающим обьясню и покажу.С уважением к Вам и Вашему делу, Технический Директор ООО Артель Самокрут, Кирьян

Добрый день! Переместите объявление в коммерческий раздел, разместите хоть какую-либо информацию,условия, сроки. А это пока ни о чём.
Link to post
Share on other sites

У меня есть. :) Ну а в целом согласен,не всякая гильза от фабричного патрона подойдёт. Но и сгущать краски не надо.Не всё так плохо на самом деле. :) Немного не понял - имеется ввиду что не один пластиковый пыж - контейнер с натягом не входит в эту гильзу?

Это хорошо, когда есть пресс для обжатия. Сам на Е-bay несколько раз торговался за MEC Super Size, но цена переваливала разумную вместе с доставкой, надоело и заказал LEE LOAD ALL 2, обжимает конечно по хуже специального пресса МЕС, но вполне терпимо. Практически в любой импортной гильзе от фабричного патрона, все свободно продающиеся пластмассовые пыжи/пыжи-контейнеры болтаются как г... в проруби и хоть обжимай, хоть нет толку мало. Есть исключения, но очень мало.
Link to post
Share on other sites

Знаю кучу народа, которая там гильзы собирает и вполне нормально ими стреляет. А потом физику процесса давайте представим - юбку обтюратора давлением и так прижмет к гильзе. Так что не страшно если не с большим натягом входит. Как подтверждение - сейчас очень многие производители ружей делают ооооочень длинный снарядный вход для уменьшения отдачи. У меня например, судя по следам - несколько сантиметров вообще. То есть нет резкого перехода - гильза-ствол. Есть конус. Обтюрация сохраняется и в этом случае. Еще пример - стрельба патроном 70мм из 76мм патронника. То же самое - юбку распирает и обтюратор работает на диаметре минимум на миллиметр! большем. Пусть натяг п/к в гильзе Вас не сильно беспокоит. Порох то поджимает еще и закрутка.

О, как! Извеняйте, не пойду опять в сотый раз в первый класс, это только поможет поиск или Сергей Кожугетович, если совсем плохо. Что такое давление форсирования? Какие есть основные условия для его создания? Как влияет сжатие пороха и равномерность его усилия на баллистические результаты? Есть куча практический и теоретических трудов и измерений, как старой гвардиии, так и свежие - Ижмеха, Итальянцев, на ганзе есть несколько энтузиастов. Ищите, самообразовывайтесь, закрепляйте на практике и будет вам счастье. На вопросу уже предметные отвечу с удовольствием, если сам знаю. Прошу не обижаться, "но шарить по помойкам" и собирать рабочие патроны, такие две совершенно разные вещи, что и говорить не хочется.
Link to post
Share on other sites

Вот как раз еще пример из замкнутого порочного круга, т.е как не надо делать :D Патроны рабочие и адекватные по цене. А вот в эту гильзу никакого пластика из свободной продажи с натягом нет, поставлю магарыч тому, кто сначала при мне купит сиё чудо, а потом с нятягом сожмет им порох.

Вот эти пыжи-обтюраторы http://talks.guns.ru/forummessage/242/671425-0.html лезут в феттер с натягом. Попробуй...Сам снаряжаю на итальянских порохах и феттере( просто его как то больше скопилось) с использованием этих обтюраторов и контейнеров . Отличные результаты.

Импортных порохов, самых разных, сейчас в покупаемых нами патронах - много. Но мы практически не пользуемся ими для самостоятельного снаряжения патронов. Поэтому, на мой взгляд, для темы "Самокрута" - критика или одобрение этих порохов - не очень актуально.

Тема импортных порохов в самокруте давно актуальна. И многие ( в том числе и я) используют именно их для качественного самокрутного патрона получая при этом патрон не дороже чем на Соколе ( уж про Сунар при его нынешней цене и не говорю). Поэтому критика и обсуждение их в этой теме как нельзя кстати. Edited by der fliegende
Link to post
Share on other sites

Вот эти пыжи-обтюраторы http://talks.guns.ru/forummessage/242/671425-0.html лезут в феттер с натягом. Попробуй...Сам снаряжаю на итальянских порохах и феттере( просто его как то больше скопилось) с использованием этих обтюраторов и контейнеров . Отличные результаты.

Спасибо за инфу, отправил им письмо, если можно в Рязани заехать взять, то отправлю кума забрать пакетик обтюраторов на пробу. Если правда хорошие обтюраторы, то опять фишка - свободно не купить, опять надо искать, заказывать, еще чего мутить. Хотел про порох подробнее спросить, тоже надо 7-м путем вымучивать, или где-то продается? Буду брагодарен за информацию, если здесь нельзя, то в личку.
Link to post
Share on other sites

Спасибо за инфу, отправил им письмо, если можно в Рязани заехать взять, то отправлю кума забрать пакетик обтюраторов на пробу. Если правда хорошие обтюраторы, то опять фишка - свободно не купить, опять надо искать, заказывать, еще чего мутить.

А чего там мутить? Написал - получил счет - оплатил - забрал на почте.Просто все.

Хотел про порох подробнее спросить, тоже надо 7-м путем вымучивать, или где-то продается? Буду брагодарен за информацию, если здесь нельзя, то в личку.

Смотря что считать 7м путем ;)
Link to post
Share on other sites

Добрый день! Переместите объявление в коммерческий раздел, разместите хоть какую-либо информацию,условия, сроки. А это пока ни о чём.

Насколько я понимаю я не имею на это право. Если я не прав поправте меня.
Link to post
Share on other sites

....Тема импортных порохов в самокруте давно актуальна. И многие ( в том числе и я) используют именно их для качественного самокрутного патрона получая при этом патрон не дороже чем на Соколе ( уж про Сунар при его нынешней цене и не говорю). Поэтому критика и обсуждение их в этой теме как нельзя кстати.

отстаю от жизни!Значит, тем более эта ветка будет полезна всем самокрутчикам! :D---------------К слову - будет интересно, если поделитесь своим опытом , как то - какие гильзы, порох, навески пороха, дроби, пыжи, прокладки и т.п. ... Edited by ТрезвыйОхотник
Link to post
Share on other sites

К слову - будет интересно, если поделитесь своим опытом , как то - какие гильзы, порох, навески пороха, дроби, пыжи, прокладки и т.п. ...

гильзы стреляные (Феттер,СКМ,Главпатрон) пороха G3000 и MBX36, навески пороха 1,7 и 1,8 гр соответственно.Навески дроби согласно пороха.На G3000 снаряжаю 32гр , MBX36 на 36гр . Капсуль КВ 209,пыж обтюратор и контейнер (заказываю из Рязани)ДВП магазинный(плотный).Так же использую пыжи-контейнеры Гуаланди и Главпатрон ( для не минусовых температур).Для без контейнерного снаряжения все тоже самое , только вместо контейнера обертка тетрапак на дробь .Если снаряжаю зимний патрон то на пыж-обтюратор кладу плотную картонную прокладку 1,5 мм для дополнительной обтюрации( перестраховываюсь конечно :) ибо Рязанский обтюратор работает при минусе хорошо).Все. Особого секрета нет.Да, на Соколе снаряжаю то на 32 -33 гр дроби навеска пороха 2,1 - 2,2гр. Но Сокол давно не использую.........
Link to post
Share on other sites

А где продаются те пороха, которые вы назвали, и в какую цену? Как они ведут себя зимой при среднем морозе и как летом?

Link to post
Share on other sites

А где продаются те пороха, которые вы назвали, и в какую цену? Как они ведут себя зимой при среднем морозе и как летом?

Ищите на Ганзе ;), там есть каналы по итальянским порохам http://talks.guns.ru/forummessage/11/901929.html
Link to post
Share on other sites

А где продаются те пороха, которые вы назвали, и в какую цену? Как они ведут себя зимой при среднем морозе и как летом?

Порох G3000 видел в спортхите на сколковке,цена банки 250гр что то в районе 400 рублей.
Link to post
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Матрицами завода ВЭЛКОНТ получил такой результатpost-8287-0-14506700-1333694826_thumb.jpgpost-8287-0-66394500-1333694783_thumb.jpgГлавпатрон новый фирменный, для сравнения.

Link to post
Share on other sites

Практически в любой импортной гильзе от фабричного патрона, все свободно продающиеся пластмассовые пыжи/пыжи-контейнеры болтаются как г... в проруби и хоть обжимай, хоть нет толку мало. Есть исключения, но очень мало.

Есть простой способ увеличить диаметр обтюратора пыжа-контейнера. Для этого понадобится лампочка 12В на 5-6 Вт (например со "стопов" автомобиля) и сетевой адаптер на 12В (можно аккамулятор). Все это подключаем. Температура и диаметр лампочки подходят для нагрева обтюратора и увеличения диаметра. Достаточно прислонить (одеть) на несколько секунд к колбе лампочки. Время контакта подбирается опытным путем и зависит от пластмассы. Edited by shevchenko
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...