NorthWest Posted March 20, 2012 #126 Report Share Posted March 20, 2012 (edited) А по цене получается так:1. Нормальная многоразовая гильза стоит в мелком опте от 5 до 5.5 рублей. Исхожу из того что гильзы мне достаются бесплатно(стрельбище,друзья - охотники). Выше упоминались цены на фабричные патроны в 7-8руб,по 7руб патроны не встречал а по 8.40 действительно можно купить СКМ от 1000шт.Но навеска дроби в этих патронах 24гр,то есть предназначены они в основном для тренировок. Edited March 20, 2012 by NorthWest NorthWest Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Mobius Posted March 20, 2012 #127 Report Share Posted March 20, 2012 (edited) Исхожу из того что гильзы мне достаются бесплатно(стрельбище,друзья - охотники). Выше упоминались цены на фабричные патроны в 7-8руб,по 7руб патроны не встречал а по 8.40 действительно можно купить СКМ от 1000шт.Но навеска дроби в этих патронах 24гр,то есть предназначены они в основном для тренировок.Если гильзы халява, то тогда другой вопрос. В таком раскладе можно и в 5-6 рублей укладываться. Плохо то, что общая масса стреляных гильз от рабочих патронов для самокрута мало подходит, а если гильзы хорошие, то патроны как правило ж...а полная. По крайней мере мне попадался только такой замкнутый круг, поэтому гильзы только новые. Вот еще появились в продаже новые Азотовские и довольно дешевые, но не пробовал. А рассматривать спортивные патроны 24 гр. как альтернативу самокруту в любых критериях не совсем правильно. Edited March 20, 2012 by Mobius Mobius Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Goodwin2110 Posted March 20, 2012 #128 Report Share Posted March 20, 2012 Если гильзы халява, то тогда другой вопрос. В таком раскладе можно и в 5-6 рублей укладываться. Плохо то, что общая масса стреляных гильз от рабочих патронов для самокрута мало подходит, а если гильзы хорошие, то патроны как правило ж...а полная. По крайней мере мне попадался только такой замкнутый круг, поэтому гильзы только новые. Вот еще появились в продаже новые Азотовские и довольно дешевые, но не пробовал. А рассматривать спортивные патроны 24 гр. как альтернативу самокруту в любых критериях не совсем правильно.На стрельбище свежих гильз наших, импортных и коробок под патроны можно набрать сколько хочешь. Я только по 100-150 патронов расстреливаю за один выход на стрельбище. Я стреляю Феттер - у них хорошая - прозрачная тонкая гильза. Goodwin2110 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Mobius Posted March 20, 2012 #129 Report Share Posted March 20, 2012 На стрельбище свежих гильз наших, импортных и коробок под патроны можно набрать сколько хочешь. Я только по 100-150 патронов расстреливаю за один выход на стрельбище. Я стреляю Феттер - у них хорошая - прозрачная тонкая гильза.Вот как раз еще пример из замкнутого порочного круга, т.е как не надо делать :D Патроны рабочие и адекватные по цене. А вот в эту гильзу никакого пластика из свободной продажи с натягом нет, поставлю магарыч тому, кто сначала при мне купит сиё чудо, а потом с нятягом сожмет им порох. Капсюль надо вклеивать и тщательно, иначе в автомате вылетит и получите карачун УСМ в лучшем случае. Постоянный обжим основания необходим после каждого выстрела, у кого он есть? Почти ни у кого... Как вариант на "третий сорт - не брак" можно использовать кировкий пыжевой набор (пластик+двп) или картон с войлоком, но увеличивайте навеску пороха и обязательно проверяйте резкость. Mobius Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
NorthWest Posted March 20, 2012 #130 Report Share Posted March 20, 2012 Постоянный обжим основания необходим после каждого выстрела, у кого он есть? Почти ни у кого... У меня есть. :) Ну а в целом согласен,не всякая гильза от фабричного патрона подойдёт. Но и сгущать краски не надо.Не всё так плохо на самом деле. :) А вот в эту гильзу никакого пластика из свободной продажи с натягом нетНемного не понял - имеется ввиду что не один пластиковый пыж - контейнер с натягом не входит в эту гильзу? NorthWest Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Goodwin2110 Posted March 20, 2012 #131 Report Share Posted March 20, 2012 Вот как раз еще пример из замкнутого порочного круга, т.е как не надо делать :D Патроны рабочие и адекватные по цене. А вот в эту гильзу никакого пластика из свободной продажи с натягом нет, поставлю магарыч тому, кто сначала при мне купит сиё чудо, а потом с нятягом сожмет им порох. Капсюль надо вклеивать и тщательно, иначе в автомате вылетит и получите карачун УСМ в лучшем случае. Постоянный обжим основания необходим после каждого выстрела, у кого он есть? Почти ни у кого... Как вариант на "третий сорт - не брак" можно использовать кировкий пыжевой набор (пластик+двп) или картон с войлоком, но увеличивайте навеску пороха и обязательно проверяйте резкость.Знаю кучу народа, которая там гильзы собирает и вполне нормально ими стреляет. А потом физику процесса давайте представим - юбку обтюратора давлением и так прижмет к гильзе. Так что не страшно если не с большим натягом входит. Как подтверждение - сейчас очень многие производители ружей делают ооооочень длинный снарядный вход для уменьшения отдачи. У меня например, судя по следам - несколько сантиметров вообще. То есть нет резкого перехода - гильза-ствол. Есть конус. Обтюрация сохраняется и в этом случае. Еще пример - стрельба патроном 70мм из 76мм патронника. То же самое - юбку распирает и обтюратор работает на диаметре минимум на миллиметр! большем. Пусть натяг п/к в гильзе Вас не сильно беспокоит. Порох то поджимает еще и закрутка. Goodwin2110 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
bunkir Posted March 20, 2012 #132 Report Share Posted March 20, 2012 Всем привет. Меня зовут Кирьян. Я представляю компанию. Артель Самокрут. По вопросу приобретения правильных приспособлений для соберания гладкоствольных патронов прошу обращатся bunkir@yandex.ru.Начинающим обьясню и покажу.С уважением к Вам и Вашему делу, Технический Директор ООО Артель Самокрут, Кирьян bunkir Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ТрезвыйОхотник Posted March 20, 2012 Author #133 Report Share Posted March 20, 2012 (edited) ....Так, что авторитетному мнению придется потесниться... :D Убедили! Так и передам тому авторитетному мнению, что он неправ. На вашем снимке именно такой порох, какой и был в этих патронах. Но вы все ж таки посмотрите на мои фото с разбитым затвором, с ружьем (которые я выкладывал в начале темы) - и сами подумайте, утешит ли меня ваша информация и стану ли я теперь пользоваться такими патронами?(Я тот случай вспоминаю с мыслью, что - Слава Богу!, что тогда малой кровью и исправимым ущербом обошлось...) Edited March 20, 2012 by ТрезвыйОхотник ТрезвыйОхотник Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ТрезвыйОхотник Posted March 20, 2012 Author #134 Report Share Posted March 20, 2012 Всем привет. Меня зовут Кирьян. Я представляю компанию. Артель Самокрут. По вопросу приобретения правильных приспособлений для соберания гладкоствольных патронов прошу обращатся bunkir@yandex.ru.Начинающим обьясню и покажу.С уважением к Вам и Вашему делу, Технический Директор ООО Артель Самокрут, КирьянПодтверждаю! Оснастка отличная! Отстрелял зимой из Стоеджера патроны, снаряженные с помощью отснастки Кирьяна - все отлично, без утыканий и заеданий! ТрезвыйОхотник Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Goodwin2110 Posted March 20, 2012 #135 Report Share Posted March 20, 2012 :D Убедили! Так и передам тому авторитетному мнению, что он неправ. На вашем снимке именно такой порох, какой и был в этих патронах. Но вы все ж таки посмотрите на мои фото с разбитым затвором, с ружьем (которые я выкладывал в начале темы) - и сами подумайте, утешит ли меня ваша информация и стану ли я теперь пользоваться такими патронами? (Я тот случай вспоминаю с мыслью, что - Слава Богу!, что тогда малой кровью и исправимым ущербом обошлось...) Я ведь не для утешения или с целью убедить Вас пользоваться патронами с этим порохом эту инфу выложил, а для того, чтобы прекратить незаслуженную критику SVD. Этот порох применяется с небольшими навесками для стандартных весов снаряда. На наших патронных заводах с повторяемостью не очень. Чуть изменилась навеска из-за сбойнувшего дозатора и все, проблема. Может это и было причиной у Вас.. Тоже на тему пороха, цитирую Вас: "Я встречал один раз импортный патрон, в котором порох был вообще буро-красного цвета ( не стрелял им), как судить о состоянии такого пороха - понятия не имею." Пожалуйста, это мог быть А24 того же Нобель Спорта. Goodwin2110 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ТрезвыйОхотник Posted March 20, 2012 Author #136 Report Share Posted March 20, 2012 Импортных порохов, самых разных, сейчас в покупаемых нами патронах - много. Но мы практически не пользуемся ими для самостоятельного снаряжения патронов. Поэтому, на мой взгляд, для темы "Самокрута" - критика или одобрение этих порохов - не очень актуально. Когда мы выбираем, какие патроны и какого производителя выбирать - это другой разговор, а так в продаже, в большинстве магазинов, обычно предлагается либо Сокол, либо разные сорта Сунара. Здесь у каждого самокрутчика - свои предпочтения. :) ТрезвыйОхотник Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Mobius Posted March 21, 2012 #137 Report Share Posted March 21, 2012 Всем привет. Меня зовут Кирьян. Я представляю компанию. Артель Самокрут. По вопросу приобретения правильных приспособлений для соберания гладкоствольных патронов прошу обращатся bunkir@yandex.ru.Начинающим обьясню и покажу.С уважением к Вам и Вашему делу, Технический Директор ООО Артель Самокрут, КирьянДобрый день! Переместите объявление в коммерческий раздел, разместите хоть какую-либо информацию,условия, сроки. А это пока ни о чём. Mobius Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Mobius Posted March 21, 2012 #138 Report Share Posted March 21, 2012 У меня есть. :) Ну а в целом согласен,не всякая гильза от фабричного патрона подойдёт. Но и сгущать краски не надо.Не всё так плохо на самом деле. :) Немного не понял - имеется ввиду что не один пластиковый пыж - контейнер с натягом не входит в эту гильзу? Это хорошо, когда есть пресс для обжатия. Сам на Е-bay несколько раз торговался за MEC Super Size, но цена переваливала разумную вместе с доставкой, надоело и заказал LEE LOAD ALL 2, обжимает конечно по хуже специального пресса МЕС, но вполне терпимо. Практически в любой импортной гильзе от фабричного патрона, все свободно продающиеся пластмассовые пыжи/пыжи-контейнеры болтаются как г... в проруби и хоть обжимай, хоть нет толку мало. Есть исключения, но очень мало. Mobius Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Mobius Posted March 21, 2012 #139 Report Share Posted March 21, 2012 Знаю кучу народа, которая там гильзы собирает и вполне нормально ими стреляет. А потом физику процесса давайте представим - юбку обтюратора давлением и так прижмет к гильзе. Так что не страшно если не с большим натягом входит. Как подтверждение - сейчас очень многие производители ружей делают ооооочень длинный снарядный вход для уменьшения отдачи. У меня например, судя по следам - несколько сантиметров вообще. То есть нет резкого перехода - гильза-ствол. Есть конус. Обтюрация сохраняется и в этом случае. Еще пример - стрельба патроном 70мм из 76мм патронника. То же самое - юбку распирает и обтюратор работает на диаметре минимум на миллиметр! большем. Пусть натяг п/к в гильзе Вас не сильно беспокоит. Порох то поджимает еще и закрутка. О, как! Извеняйте, не пойду опять в сотый раз в первый класс, это только поможет поиск или Сергей Кожугетович, если совсем плохо. Что такое давление форсирования? Какие есть основные условия для его создания? Как влияет сжатие пороха и равномерность его усилия на баллистические результаты? Есть куча практический и теоретических трудов и измерений, как старой гвардиии, так и свежие - Ижмеха, Итальянцев, на ганзе есть несколько энтузиастов. Ищите, самообразовывайтесь, закрепляйте на практике и будет вам счастье. На вопросу уже предметные отвечу с удовольствием, если сам знаю. Прошу не обижаться, "но шарить по помойкам" и собирать рабочие патроны, такие две совершенно разные вещи, что и говорить не хочется. Mobius Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
der fliegende Posted March 21, 2012 #140 Report Share Posted March 21, 2012 (edited) Вот как раз еще пример из замкнутого порочного круга, т.е как не надо делать :D Патроны рабочие и адекватные по цене. А вот в эту гильзу никакого пластика из свободной продажи с натягом нет, поставлю магарыч тому, кто сначала при мне купит сиё чудо, а потом с нятягом сожмет им порох. Вот эти пыжи-обтюраторы http://talks.guns.ru/forummessage/242/671425-0.html лезут в феттер с натягом. Попробуй...Сам снаряжаю на итальянских порохах и феттере( просто его как то больше скопилось) с использованием этих обтюраторов и контейнеров . Отличные результаты.Импортных порохов, самых разных, сейчас в покупаемых нами патронах - много. Но мы практически не пользуемся ими для самостоятельного снаряжения патронов. Поэтому, на мой взгляд, для темы "Самокрута" - критика или одобрение этих порохов - не очень актуально. Тема импортных порохов в самокруте давно актуальна. И многие ( в том числе и я) используют именно их для качественного самокрутного патрона получая при этом патрон не дороже чем на Соколе ( уж про Сунар при его нынешней цене и не говорю). Поэтому критика и обсуждение их в этой теме как нельзя кстати. Edited March 21, 2012 by der fliegende der fliegende Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Mobius Posted March 21, 2012 #141 Report Share Posted March 21, 2012 Вот эти пыжи-обтюраторы http://talks.guns.ru/forummessage/242/671425-0.html лезут в феттер с натягом. Попробуй...Сам снаряжаю на итальянских порохах и феттере( просто его как то больше скопилось) с использованием этих обтюраторов и контейнеров . Отличные результаты. Спасибо за инфу, отправил им письмо, если можно в Рязани заехать взять, то отправлю кума забрать пакетик обтюраторов на пробу. Если правда хорошие обтюраторы, то опять фишка - свободно не купить, опять надо искать, заказывать, еще чего мутить. Хотел про порох подробнее спросить, тоже надо 7-м путем вымучивать, или где-то продается? Буду брагодарен за информацию, если здесь нельзя, то в личку. Mobius Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
der fliegende Posted March 21, 2012 #142 Report Share Posted March 21, 2012 Спасибо за инфу, отправил им письмо, если можно в Рязани заехать взять, то отправлю кума забрать пакетик обтюраторов на пробу. Если правда хорошие обтюраторы, то опять фишка - свободно не купить, опять надо искать, заказывать, еще чего мутить. А чего там мутить? Написал - получил счет - оплатил - забрал на почте.Просто все. Хотел про порох подробнее спросить, тоже надо 7-м путем вымучивать, или где-то продается? Буду брагодарен за информацию, если здесь нельзя, то в личку.Смотря что считать 7м путем ;) der fliegende Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
bunkir Posted March 21, 2012 #143 Report Share Posted March 21, 2012 Добрый день! Переместите объявление в коммерческий раздел, разместите хоть какую-либо информацию,условия, сроки. А это пока ни о чём.Насколько я понимаю я не имею на это право. Если я не прав поправте меня. bunkir Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ТрезвыйОхотник Posted March 21, 2012 Author #144 Report Share Posted March 21, 2012 (edited) ....Тема импортных порохов в самокруте давно актуальна. И многие ( в том числе и я) используют именно их для качественного самокрутного патрона получая при этом патрон не дороже чем на Соколе ( уж про Сунар при его нынешней цене и не говорю). Поэтому критика и обсуждение их в этой теме как нельзя кстати.отстаю от жизни!Значит, тем более эта ветка будет полезна всем самокрутчикам! :D---------------К слову - будет интересно, если поделитесь своим опытом , как то - какие гильзы, порох, навески пороха, дроби, пыжи, прокладки и т.п. ... Edited March 21, 2012 by ТрезвыйОхотник ТрезвыйОхотник Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
der fliegende Posted March 22, 2012 #145 Report Share Posted March 22, 2012 К слову - будет интересно, если поделитесь своим опытом , как то - какие гильзы, порох, навески пороха, дроби, пыжи, прокладки и т.п. ...гильзы стреляные (Феттер,СКМ,Главпатрон) пороха G3000 и MBX36, навески пороха 1,7 и 1,8 гр соответственно.Навески дроби согласно пороха.На G3000 снаряжаю 32гр , MBX36 на 36гр . Капсуль КВ 209,пыж обтюратор и контейнер (заказываю из Рязани)ДВП магазинный(плотный).Так же использую пыжи-контейнеры Гуаланди и Главпатрон ( для не минусовых температур).Для без контейнерного снаряжения все тоже самое , только вместо контейнера обертка тетрапак на дробь .Если снаряжаю зимний патрон то на пыж-обтюратор кладу плотную картонную прокладку 1,5 мм для дополнительной обтюрации( перестраховываюсь конечно :) ибо Рязанский обтюратор работает при минусе хорошо).Все. Особого секрета нет.Да, на Соколе снаряжаю то на 32 -33 гр дроби навеска пороха 2,1 - 2,2гр. Но Сокол давно не использую......... der fliegende Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ТрезвыйОхотник Posted March 22, 2012 Author #146 Report Share Posted March 22, 2012 А где продаются те пороха, которые вы назвали, и в какую цену? Как они ведут себя зимой при среднем морозе и как летом? ТрезвыйОхотник Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
der fliegende Posted March 23, 2012 #147 Report Share Posted March 23, 2012 А где продаются те пороха, которые вы назвали, и в какую цену? Как они ведут себя зимой при среднем морозе и как летом?Ищите на Ганзе ;), там есть каналы по итальянским порохам http://talks.guns.ru/forummessage/11/901929.html der fliegende Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
MEXANIK 393 Posted March 25, 2012 #148 Report Share Posted March 25, 2012 А где продаются те пороха, которые вы назвали, и в какую цену? Как они ведут себя зимой при среднем морозе и как летом?Порох G3000 видел в спортхите на сколковке,цена банки 250гр что то в районе 400 рублей. MEXANIK 393 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
VladimirSh Posted April 6, 2012 #149 Report Share Posted April 6, 2012 Матрицами завода ВЭЛКОНТ получил такой результатГлавпатрон новый фирменный, для сравнения. VladimirSh Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
shevchenko Posted April 8, 2012 #150 Report Share Posted April 8, 2012 (edited) Практически в любой импортной гильзе от фабричного патрона, все свободно продающиеся пластмассовые пыжи/пыжи-контейнеры болтаются как г... в проруби и хоть обжимай, хоть нет толку мало. Есть исключения, но очень мало.Есть простой способ увеличить диаметр обтюратора пыжа-контейнера. Для этого понадобится лампочка 12В на 5-6 Вт (например со "стопов" автомобиля) и сетевой адаптер на 12В (можно аккамулятор). Все это подключаем. Температура и диаметр лампочки подходят для нагрева обтюратора и увеличения диаметра. Достаточно прислонить (одеть) на несколько секунд к колбе лампочки. Время контакта подбирается опытным путем и зависит от пластмассы. Edited April 8, 2012 by shevchenko shevchenko Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.