В защиту "Самокрута"

[sergey2011]

 Импортные пулевые патроны на высоком основании.

[Alex-g]

Коллеги , а подскажите разницу в гильзах с высоким и низким основанием, для чего и что лучше?

По моему чисто этетическая разница, хотя слишком высокое донце обжимать кольцом труднее.

[flhtcu]

https://yadi.sk/d/85NfJs0UcUmHy

прога счилалка цены самокрутного патрона. проверил,сифилисов нет.

[Валера99]

https://yadi.sk/d/85NfJs0UcUmHy

прога счилалка цены самокрутного патрона. проверил,сифилисов нет.

Чота она не работает... 

[sergey2011]

Коллеги , а подскажите разницу в гильзах с высоким и низким основанием, для чего и что лучше?

Леш,проглядывается зависимость-http://13k.ru/index.php/cat/c613_12-70.html

[flhtcu]

Чота она не работает...

У меня работает

[flhtcu]

Вот мой первый блин))) завтра попробую как работают)

[Виталий05]

Класс !!!

[Zuby4]

Друзья-товарищи, выручайте! Купил ружье у старенького соседа. Зимсон 16 калибр 46 года выпуска. Игрушка, а не ружье. Да вот беда- стоит маркировка SP, отметки Нитро нет. Я так понимаю, стрелять можно только дымным порохом, но вот уже обзвонил 30 магазинов- нигде нет. один вариант- накрутить. Но, ружье первое, навыков накрутки, да и оборудования нет. Покупать- уж больно затратно все выходит, да и не умею. Может, у кого из Вас есть свободного времени чуть дабы помочь новичку. С меня комплектующие и простава(или налом), с Вас работа и советы. Буду очень признателен, надо срочно, ибо 18 уже выезжаем. Заранее спасибо. На всякий случай телефон- 89858360241 Владимир, Москва.

[Mobius]

Друзья-товарищи, выручайте! Купил ружье у старенького соседа. Зимсон 16 калибр 46 года выпуска. Игрушка, а не ружье. Да вот беда- стоит маркировка SP, отметки Нитро нет. Я так понимаю, стрелять можно только дымным порохом, но вот уже обзвонил 30 магазинов- нигде нет. один вариант- накрутить. Но, ружье первое, навыков накрутки, да и оборудования нет. Покупать- уж больно затратно все выходит, да и не умею. Может, у кого из Вас есть свободного времени чуть дабы помочь новичку. С меня комплектующие и простава(или налом), с Вас работа и советы. Буду очень признателен, надо срочно, ибо 18 уже выезжаем. Заранее спасибо. На всякий случай телефон- 89858360241 Владимир, Москва.

 Из этого ружья можно стрелять обычными заводскими патронами, в те года просто не ставили таких клейм и это скорее всего, 235-й Зимсон. Единственный момент есть, у ружья стволы черные и нельзя оставлять после стрельбы больше суток, т.е. вышли вечером/утром и обязательно чистка, а желательно вообще после каждой стрельбы.

 А патронов с дымарем вообще никогда в продаже не видел, да и дымарь, который можно свободно купить, пригодным для охоты не является, мексиканец этот только для баловства.  Нормальным дымарем тоже стрелять в практическом смысле трудновато, баллистика намного хуже, это садо-мазо только для фанатов.

 Поэтому купите нормальные заводские патроны, с навеской не более 28 гр. и будет вам счастье.

[Alex-g]

Друзья-товарищи, выручайте! Купил ружье у старенького соседа. Зимсон 16 калибр 46 года выпуска. Игрушка, а не ружье. Да вот беда- стоит маркировка SP, отметки Нитро нет. Я так понимаю, стрелять можно только дымным порохом, но вот уже обзвонил 30 магазинов- нигде нет. один вариант- накрутить. Но, ружье первое, навыков накрутки, да и оборудования нет. Покупать- уж больно затратно все выходит, да и не умею. Может, у кого из Вас есть свободного времени чуть дабы помочь новичку. С меня комплектующие и простава(или налом), с Вас работа и советы. Буду очень признателен, надо срочно, ибо 18 уже выезжаем. Заранее спасибо. На всякий случай телефон- 89858360241 Владимир, Москва.

Возьмите Гавпатрон, они на "ВР" G 3000 собирают, порох очень мягкий и заявленное заводом давление меньше чем у 12-го калибра. Стреляйте спокойно, а про чистку, что Артем выше написал обязательно соблюдайте.

[Zuby4]

Спасибо большое. По вашему совету закупился подзавязку)

[Рыбак]

принимайте, я теперь в вашей секте))

Целочка - В масле ещё!

Саня ,ты на правильном пути. 

Если чего то ,не будет получаться ,звони.

Раменский +Раменский  - почти родня.

[flhtcu]

Целочка - В масле ещё!Саня ,ты на правильном пути. Если чего то ,не будет получаться ,звони.Раменский +Раменский - почти родня.

Спасибо) обращусь обязательно)

[der fliegende]

Раменский +Раменский  - почти родня.

А ты тоже Раменский?

[Рыбак]

А ты тоже Раменский?

15 лет прожил на Профсоюзной улице дом 54. ( может знаете домик лесника , на дорожке в парк из Холодово к бассеину и санаторию профилакторию )

Теперь там небоскрёбы. Гарантия Строй развернулась ,мать её ети. 

[flhtcu]

Побывал на стенде. Не удержался)

ежели местным надо - отсыплю. бесплатно разумеется)

Изменено 10 апреля, 2015 пользователем flhtcu

[Ydhin]

Курил намедни интернет!

Нашел неплохой ресурс на братской Украине.

Такие антикризисные рецепты снаряжения патронов. Есть даже немного про латунь.

Может кому то пригодится:

http://vystrel.com.ua/2010/11/samostoyatelnoe-snaryazhenie-patronov-chto-poluchilos/

 

И сразу вопрос к спецам? Когда латунь снаряжается пыж-контейнером, то ребята высоту ничем не добирают. Т.е  до конца гильзы остается где то

около 10 мм. 

Насколько это правильно?

Потому что как раз озадачился этим вопросом. Т.к прикупил для своих 20 латунек пыжи 16 калибра, которые с  натягом входят в гильзы, но при этом остается много пустого места. и подсознательно хочется его чем то заполнить.

[Дымок]

Вот, подготовился к весенней, 12 часов не отрываясь, всё только через весы, все безконтейнерные, крутил без станка.

[Mobius]

Вот, подготовился к весенней, 12 часов не отрываясь, всё только через весы, все безконтейнерные, крутил без станка.

1-43 шт., 3-21 шт., 5 - 49 шт. и 7- 59 шт. :help:

Поделитесь с нами, пожалуйста, это на кого и где?

[Дымок]

Однако 1-48, 3-26 ;)  ;) , итого 182 штуки (планировал 200 но порох кончился). Эт, всё "чтоб запас был". Съездил в воронежскую, 2 штуки 5-ки в минус (селезни). Съездил в нижегородскую - три дня просто гуляли по угодьям, открытие 18 числа. Вот жду субботы, северные тверской открываются. По номерам всё как у большинства, наверное, 1,3 - гусь, 5 - кряковая, 7 - валюша, хотя по началу осени и 9-кой утку вполне можно (если дистанция нормальная). 

[ЛЕСНИЧИЙ]

Вот кто ни будь объяснит мне бестолковому раньше был Порох дымный, и бездымный СОКОЛ. Сокол насколько мне известно пироксилиновый .Сейчас появились пороха Сунар410, Сунар35 и т.д. Сунар все они на той же хим основе что и Сокол?  Вот объясните мне почему в чем разница Сунар410 И остальных Сунаров от сокола в зернистости скорости горения? Если хим состав не отличается от Сокола почему тогда Сунар 410 только для калибра 410 в другом его применять не рекомендуют? Или Сунар 7.62 только для нарезного? За ранее прошу прощения за не корректный вопрос. Не кидайте гнилыми помидорами

Изменено 14 апреля, 2015 пользователем ЛЕСНИЧИЙ

[silmarils]

Вот объясните мне почему в чем разница Сунар410 И остальных Сунаров от сокола

 

Существует много разновидностей этой марки пороха: Сунар, Сунар-Н, Сунар-магнум, Сунар-С, Сунар-СВ, Сунар-СФ, Сунар-СВС, Сунар-410 и др. Основные их отличия заключаются в форме зернения, материале покрытия поверхности зёрен, следовательно, в различной скорости горения и развиваемом максимальном давлении.

 

Быстрые пороха Сунар

Порох для патронов, применяемый в гладкоствольном оружии, классифицируется на: быстрогорящий, медленногорящий и средней скорости горения. Каждый вид пороха используется в определённом типе боеприпасов. К быстрогорящим порохам относятся марки Сунар-СВ и Сунар-СВС. В них высокая скорость горения достигается высокопористой структурой зёрен пороха, а Сунар-СВС вдобавок содержит 20% нитроглицерина, ещё больше увеличивающего скорость горения. В основном высокоскоростные СВ и СВС используют в спортинге и стендовой стрельбе для патронов с лёгкими дробовыми снарядами 24 г и 28 г.

 

Средние пороха Сунар

Известно, что с уменьшением калибра ружья (от 16-го и менее), а также с увеличением массы дробового снаряда (для 12-х калибров) необходимо использовать более «медленный» порох. Марки пороха Сунар, Сунар-Н и Сунар-СФ имеют среднюю скорость горения. Ими можно снаряжать (использовать готовые) патроны для ружей 12-го калибра с навеской дроби 32-36 грамм. А также использовать в патронах к 16-м, 20-м,.410 и более мелким калибрам.

 

Это классические по составу пороха, включающие дифениламин, нитроцеллюлозу, графит и прочие включения. Требуемые характеристики стрельбы обеспечиваются правильным сочетанием пористости и геометрических размеров пороховых зёрен. Марки Сунар и Сунар-СФ соответствуют характеристикам зарубежных аналогов и по отзывам чуть превосходят популярный порох марки Сокол, благодаря меньшей массе метательного заряда. 

 

Сунар следует взвешивать с точностью до 0,05 г. Следует также иметь ввиду, что кривая давления пороха Сунар круче, чем у пороха Сокол.

 

Кроме того, что Сунар характеризуется большим пиком давления в патроннике, он требует и большего давления форсирования, чем порох Сокол.

При воспламенении капсюля порох начинает гореть, но объем камеры сгорания не должен увеличиваться, порошинки не должны раздвигаться между собой. Пыжи не должны отходить. Дульце гильзы не должно развальцовываться. При этом создается давление форсирования. (Примерно 50 кгс/см2 у Сокола). Порох при этом горит качественно. Сгорает полностью. Когда давление газов . превышает давление форсирования - раскрывается дульце патрона. Если обеспечивается необходимое давление форсирования, скорость снаряда будет в норме (резкость боя хорошая). Дульное давление будет невысоким (порох не будет догорать у дульного среза) и давление не будет разбрасывать дробь. А поскольку Сунар хорошо утилизируется при более высоком давлении форсирования (по сравнению с порохом Сокол), он требует более плотный обтюрационный режим. Натяг пыжей в гильзе, более крепкое их сжатие, увеличенную массу дроби (не 32 г, а 35 г для 12 калибра), крепкую закрутку.

 

Итак, конкретно о снаряжении патрона порохом Сунар.

1. Надо использовать бумажные или пластмассовые гильзы. Если предполагается стрельба из двуствольного ружья (а не из самозарядного), то использование гильз б/у даже предпочтительнее. Внутренняя поверхность у них более шероховатая. А это частично повышает давление форсирования (замедляет отход пыжей в начальный момент выстрела).

2. Капсюль лучше использовать "жевело" (для гильз с посадочным гнездом капсюля 5,6мм) или КВ-209 (для гильз 6,2мм). Они лучше воспламеняют порох. Что касается массы заряда - следует отталкиваться от массы, указанной на ярлыке внутри банки, начиная с минимальной.

3. Пыжам следует уделить особое внимание. Картонные прокладки (2 шт. по 1,5 мм) должны входить в гильзу со скрипом. Плотно. Выпуклостью к пороху. Тогда под действием газов (выпрямляясь) они будут лучше обтюрировать газы. Еще лучше применять пластмассовые обтюраторы. Для ружей ижевского производства с диаметрами каналов стволов 18,2 мм вполне подходят обтюраторы заводского производства (в комплекте с пыжами древесно-волокнистыми). Но сами пыжи двп лучше заменить войлочными. Для ружей тульского производства с диаметром каналов стволов 18,5 мм лучше изготовить матрицу и пуансон для прессования в горячем состоянии своих обтюраторов (материал с пластмассовых канистр из-под масел для автолюбителей, или из флаконов из-под шампуни). Войлочные пыжи должны быть качественными, из плотного войлока. Входить в гильзу должны с натягом. Первым доводится осаленный пыж, вторым - неосаленный.

4. Как уже говорилось, Сунар любит увеличенный снаряд. Для 12-го калибра не 32 г, а 35 г. Большая масса дроби повышает давление форсирования. Дробь должна быть твердой, с содержанием сурьмы 3%, шаровидной, без каверн и хвостиков. Желательно, чтобы она была просеянной - одного диаметра. Тогда дробовой скоп не будет слишком растягиваться,а резкость дробинок будет примерно одинаковой (за исключением периферийных).

5. Уменьшает истирание крайних дробинок - контейнер или концентратор-цилиндрик. Если фабричный контейнер без большого зазора входит в гильзу - можно использовать его. Если же он "хлябает" там - лучше использовать самодельный цилиндрик - концентратор (сформованный из пластмассы или пачки из-под молочного пакета).

Вообще-то повышенное трение дробинок о канал ствола повысило бы давление форсирования (что нам и нужно), но деформированные (нешаровидные) дробинки будут отклоняться от цели, быстрее терять скорость и в итоге портить бой.

6. Еще одной особенностью снаряжения патрона порохом Сунар является более крепкое сжатие пыжей. Не 6-8 кг как у Сокола, а 10 кг. Дело в том, что порошинки пороха Сокол представляют собой пластинки. И даже при сжатии с усилием в 6-8 кг они плотно прилегали друг к другу. Воспламенение быстро передавалось от одной пластин кик другой...

7. Заделка (закрутка) патрона должна быть плотной. При встряхивании патрона дробь не должна "прослушиваться". Если патрон снаряжен в бумажную гильзу (с закруткой) - желательно проклеить стыки завальцовки дульца гильзы с картонным дробовым пыжом клеем БФ. Если пластмассовая гильза заделана способом "звездочка" - заварить паяльником стык дульца. При соблюдении этих основных правил можно добиться хороших результатов по бою и с порохом Сунар.

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем silmarils

[s.kartashov2011]

 

Существует много разновидностей этой марки пороха: Сунар, Сунар-Н, Сунар-магнум, Сунар-С, Сунар-СВ, Сунар-СФ, Сунар-СВС, Сунар-410 и др. Основные их отличия заключаются в форме зернения, материале покрытия поверхности зёрен, следовательно, в различной скорости горения и развиваемом максимальном давлении.

 

Быстрые пороха Сунар

Порох для патронов, применяемый в гладкоствольном оружии, классифицируется на: быстрогорящий, медленногорящий и средней скорости горения. Каждый вид пороха используется в определённом типе боеприпасов. К быстрогорящим порохам относятся марки Сунар-СВ и Сунар-СВС. В них высокая скорость горения достигается высокопористой структурой зёрен пороха, а Сунар-СВС вдобавок содержит 20% нитроглицерина, ещё больше увеличивающего скорость горения. В основном высокоскоростные СВ и СВС используют в спортинге и стендовой стрельбе для патронов с лёгкими дробовыми снарядами 24 г и 28 г.

 

Средние пороха Сунар

Известно, что с уменьшением калибра ружья (от 16-го и менее), а также с увеличением массы дробового снаряда (для 12-х калибров) необходимо использовать более «медленный» порох. Марки пороха Сунар, Сунар-Н и Сунар-СФ имеют среднюю скорость горения. Ими можно снаряжать (использовать готовые) патроны для ружей 12-го калибра с навеской дроби 32-36 грамм. А также использовать в патронах к 16-м, 20-м,.410 и более мелким калибрам.

 

Это классические по составу пороха, включающие дифениламин, нитроцеллюлозу, графит и прочие включения. Требуемые характеристики стрельбы обеспечиваются правильным сочетанием пористости и геометрических размеров пороховых зёрен. Марки Сунар и Сунар-СФ соответствуют характеристикам зарубежных аналогов и по отзывам чуть превосходят популярный порох марки Сокол, благодаря меньшей массе метательного заряда. 

 

Сунар следует взвешивать с точностью до 0,05 г. Следует также иметь ввиду, что кривая давления пороха Сунар круче, чем у пороха Сокол.

 

Кроме того, что Сунар характеризуется большим пиком давления в патроннике, он требует и большего давления форсирования, чем порох Сокол.

При воспламенении капсюля порох начинает гореть, но объем камеры сгорания не должен увеличиваться, порошинки не должны раздвигаться между собой. Пыжи не должны отходить. Дульце гильзы не должно развальцовываться. При этом создается давление форсирования. (Примерно 50 кгс/см2 у Сокола). Порох при этом горит качественно. Сгорает полностью. Когда давление газов . превышает давление форсирования - раскрывается дульце патрона. Если обеспечивается необходимое давление форсирования, скорость снаряда будет в норме (резкость боя хорошая). Дульное давление будет невысоким (порох не будет догорать у дульного среза) и давление не будет разбрасывать дробь. А поскольку Сунар хорошо утилизируется при более высоком давлении форсирования (по сравнению с порохом Сокол), он требует более плотный обтюрационный режим. Натяг пыжей в гильзе, более крепкое их сжатие, увеличенную массу дроби (не 32 г, а 35 г для 12 калибра), крепкую закрутку.

 

Итак, конкретно о снаряжении патрона порохом Сунар.

1. Надо использовать бумажные или пластмассовые гильзы. Если предполагается стрельба из двуствольного ружья (а не из самозарядного), то использование гильз б/у даже предпочтительнее. Внутренняя поверхность у них более шероховатая. А это частично повышает давление форсирования (замедляет отход пыжей в начальный момент выстрела).

2. Капсюль лучше использовать "жевело". Он лучше воспламеняет порох. Что касается массы заряда - следует отталкиваться от массы, указанной на ярлыке внутри банки, начиная с минимальной.

3. Пыжам следует уделить особое внимание. Картонные прокладки (2 шт. по 1,5 мм) должны входить в гильзу со скрипом. Плотно. Выпуклостью к пороху. Тогда под действием газов (выпрямляясь) они будут лучше обтюрировать газы. Еще лучше применять пластмассовые обтюраторы. Для ружей ижевского производства с диаметрами каналов стволов 18,2 мм вполне подходят обтюраторы заводского производства (в комплекте с пыжами древесно-волокнистыми). Но сами пыжи двп лучше заменить войлочными. Для ружей тульского производства с диаметром каналов стволов 18,5 мм лучше изготовить матрицу и пуансон для прессования в горячем состоянии своих обтюраторов (материал с пластмассовых канистр из-под масел для автолюбителей, или из флаконов из-под шампуни). Войлочные пыжи должны быть качественными, из плотного войлока. Входить в гильзу должны с натягом. Первым доводится осаленный пыж, вторым - неосаленный.

4. Как уже говорилось, Сунар любит увеличенный снаряд. Для 12-го калибра не 32 г, а 35 г. Большая масса дроби повышает давление форсирования. Дробь должна быть твердой, с содержанием сурьмы 3%, шаровидной, без каверн и хвостиков. Желательно, чтобы она была просеянной - одного диаметра. Тогда дробовой скоп не будет слишком растягиваться,а резкость дробинок будет примерно одинаковой (за исключением периферийных).

5. Уменьшает истирание крайних дробинок - контейнер или концентратор-цилиндрик. Если фабричный контейнер без большого зазора входит в гильзу - можно использовать его. Если же он "хлябает" там - лучше использовать самодельный цилиндрик - концентратор (сформованный из пластмассы или пачки из-под молочного пакета).

Вообще-то повышенное трение дробинок о канал ствола повысило бы давление форсирования (что нам и нужно), но деформированные (нешаровидные) дробинки будут отклоняться от цели, быстрее терять скорость и в итоге портить бой.

6. Еще одной особенностью снаряжения патрона порохом Сунар является более крепкое сжатие пыжей. Не 6-8 кг как у Сокола, а 10 кг. Дело в том, что порошинки пороха Сокол представляют собой пластинки. И даже при сжатии с усилием в 6-8 кг они плотно прилегали друг к другу. Воспламенение быстро передавалось от одной пластин кик другой...

7. Заделка (закрутка) патрона должна быть плотной. При встряхивании патрона дробь не должна "прослушиваться". Если патрон снаряжен в бумажную гильзу (с закруткой) - желательно проклеить стыки завальцовки дульца гильзы с картонным дробовым пыжом клеем БФ. Если пластмассовая гильза заделана способом "звездочка" - заварить паяльником стык дульца. При соблюдении этих основных правил можно добиться хороших результатов по бою и с порохом Сунар.

 

Евгений,забыл ссыль на первоисточник.

[silmarils]

Евгений,забыл ссыль на первоисточник.

Сергей, их несколько. К тому же с правками. Не уверен, что я уж так злостно чьи-то копирайты нарушаю... :pardon:

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем silmarils