Jump to content

В защиту "Самокрута"


 Share

Recommended Posts

Пересказываю то, что читал в охотничьем журнале. Там речь шла об использовании повторно стрелянных гильз, но! - стрелянных из своего ружья. Смысл в том, что гильза, выстреленная первый раз из вашего ружья, будет раздута пороховыми газами под ваш патронник, то есть будут выбраны все допуски внешнего и внутреннего диаметра гильзы под патронник. А следоватьельно, при повторном выстреле гильза уже не будет расширяться, не будет прорыва пороховых газов сквозь пыжи и прокладки, так как они уже подобраны под точный внутренний диаметр гильзы. Выстрел будет максимальнгого качества. В статье рассказывалось об одном из наших олимпийских чемпионов, который для своих стрельб на соревнованиях заряжал патроны сам, используя именно один раз стрелянные гильзы из своего ружья

такой статьи я не читал, и может быть что какое то зерно в этом есть. Но возникают вопросы:1. Предположим что гильза действительно "пресуется" первым выстрелом под ваш патронник. Но если мы признаем, что один патронник отличается от другого, хотя и делается на станках довольно высокой точности, то почему мы считаем что наш патронник абсолютно симметричен. То есть я хочу сказать, что тогда и патроны надо вставлять под одним и тем же углом поворота. Тогда надо замечать как ты вставляешь патроны???? Сложно это, хотя и в принципе возможно.2.В большинстве случаев на стенде используют стаканы. Штука эта никак не мягче материала гильзы и следовательно в момент прохождения гильзы должна оставлять некотрые следы на внутренней стороне гильзы. Что больше + от прекращения раздутия гильзы или - от внутренних следов Х.З ????, Вообще то принцип работы Обтюратора состоит в том, что пороховые газы его раздувают наколько это вообще возможно и сами себя запыживают. Вы когда нибудь задумавлись над тем, что разные гильзы отличаются друг от друга по толщине гораздо больше чем патронники ружей. И следовательно надо говорить прежде всего о подборе пары гильза-пыж. Я конечно не стендовик и тем более не мастерно мой опыт говорит, что Обтюратор делает толщину гильзы (в пределах разумного) не критичной.2. Прочность гильзы с каждым выстрелом падает, иначе их можно было бы использовать не 2 раза а бесконечно. И вероятность, например отрыва "жопки" возрастает в разы. Да и завальцовка гильзы становится хуже, что приводит к уменьшению силы запыживания. Однажды согнутый и распремленный материал всегда второй раз сгибается гораздо легче. Завальцовка всегда происходит с нарушением структуры материала гильзы.
Link to post
Share on other sites

В былые годы застоя гильзы гладкоствольные использовали пока концы могли вальцеваться потом обрезали и делали патроны с облегченным зарядом на белку и все падало добывалось,а кромя тарелок стендовых:)смысл гильзы сохранность и запал заряда,все остальное человеческая занятость или лень которая компенсируется тугостью кошелька:).Спор ваш ни о чем друзья.промелькнуло как то давно о парнишке который изобрел автомат без гильз потом затихло либо засекретили а может дорого пока технологии не подтянулись.

Edited by Hakas
Link to post
Share on other sites

такой статьи я не читал, и может быть что какое то зерно в этом есть. Но возникают вопросы:.................

Что тут скажешь ... О самой статье - за что купил, за то и продал... :) Определенный смысл в ней есть. Я до такой дотошности в снаряжении своих патронов не доходил. Хотя всю охотничью жизнь люблю заряжать свои патроны. Мне все ж таки надо было получать более простой результат, чтобы утки от моих выстрелов падали, а не олимпийскую медаль завоевывать, поэтому определенные погрешности в качестве снаряжаемых патронов были вполне допустимы. Сейчас у меня в дополнение к ИЖ-у есть п/а, для которого патроны я снаряжаю только в новые гильзы. Перезаряжаю повторно - для ИЖ-58. Вообщем то, я здесь вклинился в тему в ответ на предшествующее сообщение о том, что, мол, ни один спортсмен не станет использовать повторно стрелянные гильзы. У меня оказался пример обратного подхода.
Link to post
Share on other sites

В былые годы застоя гильзы гладкоствольные использовали пока концы могли вальцеваться потом обрезали и делали патроны с облегченным зарядом на белку и все падало добывалось,а кромя тарелок стендовых:)смысл гильзы сохранность и запал заряда,все остальное человеческая занятость или лень которая компенсируется тугостью кошелька:).Спор ваш ни о чем друзья.промелькнуло как то давно о парнишке который изобрел автомат без гильз потом затихло либо засекретили а может дорого пока технологии не подтянулись.

А какая связь между автоматом с патронами без гильз - и снаряжением патронов для охотничьего ружья? Никакой ... http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif--------------------------------Разработки безгильзовых боеприпасов для стрелкового боевого оружия велись. (И, наверное, и сейчас ведутся...) Читал об испытаниях ряда таких систем, немцы, к примеру, почти до принятия на вооружения дошли, но все это к охотничьим боеприпасам - не имеет никакого отношения. Какой смысл? Edited by ТрезвыйОхотник
Link to post
Share on other sites

А какая связь между автоматом с патронами без гильз - и снаряжением патронов для охотничьего ружья?

Никакой ... http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif

--------------------------------

Разработки безгильзовых боеприпасов для стрелкового боевого оружия велись. (И, наверное, и сейчас ведутся...) Читал об испытаниях ряда таких систем, немцы, к примеру, почти до принятия на вооружения дошли, но все это к охотничьим боеприпасам - не имеет никакого отношения. Какой смысл?

Привел пример не для сравнения а объяснения ради не важна оболочка главное чтоб порох был сухойИзображение
Link to post
Share on other sites

Привел пример не для сравнения а объяснения ради не важна оболочка главное чтоб порох был сухойИзображение

Тогда ваш пример к данной теме не очень то подходит (позанудничаю :D )

Так как говорим о самокрутах, то заряжая патрон самостоятельно, охотник подбирает наилучшее сочетание всех компонентов выстрела, из которых складывается качественный патрон, позволяющий добиться для своего ружья отличных результатов. Тогда становиться важным все, в том числе, и какие гильзы берешь и все прочее...

А заводской патрон - не важно, в какой он гильзе, хоть в золотой или вообще безгильзовый - ты уже по факту того, что он сделан на заводе - никак и ничем на его качество - уже не повлияешь ... Хотя нет, можно испортить условиями хранения - в зависимости от того, где и как хранить заводские патроны - можно в теплом, сухом месте около печки, а можно - где нибудь в углу на балконе, где постоянно колеблятся влажность и температура ... Во втором случае патроны скорее испортятся...)

Edited by ТрезвыйОхотник
Link to post
Share on other sites

Еще раз для тех кто в танке:), обоснованно докажите влияние гильзы количество раз ее использования на заряд лучше с цифрами где то читал не катит. Про все остальные параметры самокрута каждому свое,теории и практики накурился , заводскими не пользуюсь исключительно на стрельбище, лень крутить, когда наткнулся на комплектующие Игоря рязанского понял это мое на все остальное денег не трачу больше:)

Link to post
Share on other sites

Мне все ж таки надо было получать более простой результат, чтобы утки от моих выстрелов падали, а не олимпийскую медаль завоевывать, поэтому определенные погрешности в качестве снаряжаемых патронов были вполне допустимы.

Все абсолютно правильно! и спорить с этим просто бессмысленною. Я в свою очередь хотел донести мысль, хотя может быть и сделал это не правильно, что самокрут вещь абсолютно жизненно способная, и защищать ее не надо! Другое дело, что при самозарядке ставят самые разные цели, которые часто не пересекаются в принципе и поэтому нуждаются в различных, часто взаимоисключающих друг друга подходах. Я могу представить себе как минимум 3 различных подхода:1 Получение патронов с отличными (существенно выше любых заводских) баллистическими показателями для конкретных условий стрельбы и ружей. Обеспечение высокой стабильности этих патронов.2. Зарядка не как самоцель, а как хобби именно в процессе. Здесь часто на первое место выходят эстетические показатели, в том числе и по маркировке патрона и внешнему виду приборов для зарядки и т.п.3. Получение максимально дешевого патрона, при удовлетворительных охот показателях. Я например по молодости не только гильзы на стенде собирал, но полиэтиленовые пыжи - помоешь тщательно разбирешь и вперед, правда это надо отдельно ездить когда стенд закрыт и можно в поле. Ну а дробь лить и катать на двух сковородках это вообще святое. Ну и падали уточки за милую душу.Из сказанного выше следует, что по хорошему, с определения о каком самокруте мы говорим и надо было эту ветку и начинать. И чтобы не сотрясать воздух попусту надо бы создать несколько независимых веток, где каждый говорил бы о своем о девичьем.
Link to post
Share on other sites

Еще раз для тех кто в танке:), обоснованно докажите влияние гильзы количество раз ее использования на заряд лучше с цифрами где то читал не катит. Про все остальные параметры самокрута каждому свое,теории и практики накурился , заводскими не пользуюсь исключительно на стрельбище, лень крутить, когда наткнулся на комплектующие Игоря рязанского понял это мое на все остальное денег не трачу больше:)

А кто у нас в танке? ....Уехали все танки за Урал.. Так что плюнь и забудь. :) Главное, чтобы ты своими патронами был доволен!
Link to post
Share on other sites

Мексиканца выкинул, резкость будет 1 диаметр максимум, дыма тоже маловато, в темноте огонь метра на 2. Жалко будет, если много снарядил. Отпишись по результатам. Но чудес не будет.

Значит так! Ружье испытаний - ТОЗ Б.Дистанция 35 метровОбъект поражения, за не имением доски сухой, ведро оцинкованное 10 литровоеДульные сужения - цилиндр, 0,25Дробь №4 - ведро в решето, сторона, со стороны стрелка.Ружье Сайга 12 калибрДистанция 35 метровОбъект поражения пластиковая бутыль на 20 литровДульное сужение 0,25Дробь №4, по рецепту выше, объект в хлам.Ружье ТОЗ 34Дульное сужение 0,5Объект поражения - селезеньДистанция метров 25 Дробь №4, - добыт!Ружье ТОЗ БОбъект - сигнал побудкаВыстрел в верхВ соседней палатке - обосрались...
Link to post
Share on other sites

Значит так! Ружье испытаний - ТОЗ Б.Дистанция 35 метровОбъект поражения, за не имением доски сухой, ведро оцинкованное 10 литровоеДульные сужения - цилиндр, 0,25Дробь №4 - ведро в решето, сторона, со стороны стрелка.Ружье Сайга 12 калибрДистанция 35 метровОбъект поражения пластиковая бутыль на 20 литровДульное сужение 0,25Дробь №4, по рецепту выше, объект в хлам.Ружье ТОЗ 34Дульное сужение 0,5Объект поражения - селезеньДистанция метров 25 Дробь №4, - добыт!Ружье ТОЗ БОбъект - сигнал побудкаВыстрел в верхВ соседней палатке - обосрались...

Ну маньяки, из Сайги дымарем..... :D Газоотвод там потом прочихался сам? Чистить, наверное, тоже весело было. А на самом деле, если ведро пробило, то резкость диаметра в два должна быть, хоть как-то допустимо. Этой весной старым советским дымарем с "трофейных" запасов нормально взял 2 вальдшнепа и 2 селезня, есть в отчетах. Снаряжал в латунки без контейнера на войлоке, навеска по максимуму (7 гр) на 32 гр дроби. Главное соблюдать разумные дистанции, скорость всё равно меньше, чем на бездымном. Чего хорошо с дымарем, так это то,что из-за сильного нагара и грязи, освинцовка снимается просто плотным патчем, если сначала вымочить минут 15-20 в щелочном масле всю эту помойку. Edited by Mobius
Link to post
Share on other sites

Свежие новости с зимнего сезона. На это раз касаемо бумажных гильз Экстра из Новосибирска. Не держат они усиленный под сильные морозы заряд Сокола. Через одну лопаются по всей длине. В моём случае было 2.3 Сокола, 2 прокладки, осаленный+неосаленный войлок, 00 в контейнере Сфера (32-33 гр.), лопнуло 2 гильзы из 3-х. За такой "босяцкий подгон" конфисковал в Тамбовской у "подгонщиков" десяток еще советского Байкала с утками, как кончатся, то перейду на пластик без вариантов, а вот какой, еще подумаю.

Этой весной отстрелял пяток патронов на Соколе и на дымаре в Новосибирской Экстре. Все гильзы на "летних" навесках отработали нормально, разрывов не было, так что на лето-осень можно использовать, если бы не цена и одноразовое использование. Старый советский Байкал нормально держит и "зимние" заряды, в феврале разрывов не было, правда стрелял только три раза. А из пластика на зиму подобрал гильзы Позис с низким основанием.
Link to post
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Увидел в продаже пробковые пыжи,кто что скажет может кто пользовал?

Link to post
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Друзья, рад сообщить Вам, что "Артель Самокрут вышел в интернет со своим сайтом. ARTEL-SAMOKRUT.RUС уважением Кирюха.

Link to post
Share on other sites

Продажа б/у гильз 12 кал. : http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167219-86.html

Link to post
Share on other sites

Кирюх,дал бы нормальную ссылку,а то поисковики всё какие-то "артели самок" выдают, которых наверное нужно рут :D .Теперь понятно ,зачем тебе фото вылетающих гильз были нужны. Цены гуманные и ассортимент хороший.Удачи в бизнесе.

Link to post
Share on other sites

  • 5 weeks later...

Связался с производителем, в ассоциации любителей дульнозарядного ружья посоветывали,

Изображение

Поеду в командировку затариваться....

Доброго времени суток! Я такой порох пробовал, мне очень понравился. Буду блогадарен если подскажете где приобрести или окажете содействие в приобретении (если не в М.О.) пачек 4-5.

Разрешения есть многие на форуме меня знают.

Заранее благодарен!

Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток! Я такой порох пробовал, мне очень понравился. Буду блогадарен если подскажете где приобрести или окажете содействие в приобретении (если не в М.О.) пачек 4-5.Разрешения есть многие на форуме меня знают.Заранее благодарен!

Тоже бы взял пару пачек, в долгу не останусь.
Link to post
Share on other sites

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане вопрс по теме: Приобрел "Сунар магнум 42" для зарядки магнума для 20-го калибра. В наставлении как всегда веса только для 12-го (2,35 гр пороха на 40 гр дроби) хотя порох рекомендован и для 16-го и для 20-го калибров. Если кто-то сталеивался с наставлениями для 20-го, прошу сооющить, но обязательно и для других калибров так как от партии к партии качество меняется, а так можно по пропорциям хоть что-то вычислить. А если есть опыт снарядки и отстрела буду несказанно благодарен.

Link to post
Share on other sites

Вчера отстрелял свой патрончик, предполагавшийся на зайца зимнего. №1. 35 грамм. 95% кучности без крахмала и других приспосов укучнителей. Ружье Browning B725 Sporter. 390м/с. 76 гильза. Сокол. КВ-21. Диана. Картон. Никаких пластиковых обтюраторов, закрутка. На дроби тоже картонка. Полный чок.

Изображение

Edited by Goodwin2110
Link to post
Share on other sites

Вчера отстрелял свой патрончик, предполагавшийся на зайца зимнего. №1. 35 грамм. 95% кучности без крахмала и других приспосов укучнителей. Ружье Browning B725 Sporter. 390м/с. 76 гильза. Сокол. КВ-21. Диана. Картон. Никаких пластиковых обтюраторов, закрутка. На дроби тоже картонка. Полный чок.

Изображение

Доброго дня! Достойно!

А Сокола сколько?

Edited by Alex-g
Link to post
Share on other sites

Доброго дня! Достойно!А Сокола сколько?

2,3. 2 пыжа Дианы на 26мм.
Link to post
Share on other sites

2,3. 2 пыжа Дианы на 26мм.

Попробую на зиму такой же собрать под зайчика.
Link to post
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Внимание! Немного разжился Самарским дымарём, т.к. запасы старого Советского дымаря еще есть, то могу уступить пачки 3 точно. Так что, как говорится, кто первый встал, того и тапки. Территориально можно забрать в Ногинске/Электростали.

post-2864-0-56451000-1373976837_thumb.jpg

Link to post
Share on other sites

Есть пару банок пороха по моему сокол. Лет 15 -20 стоит в сейфе а то и больше))) наверно еще советский. Подарю если кому надо! Сам патроны не делаю а купил во время дефицита :)

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...