В защиту "Самокрута"

[Иванов Михаил]

10 минут назад, Gennadij13 сказал:

 Круг 75 см. 35 метров. чок .Сокол 1./14 2.1 гр. феттер 12х76 сх1000. РО. КП1. ПРОБКА 15мм. кп 2 мм. обертка  0.3мм  ПЭ в один оборот с надрезами.дробь ?4 178 шт(нестандарт ф3.35) кп 1 мм .закрутка.68.5 мм 150 дробин в круге 84% кучность .

 

Равномерность осыпи не айс. Посмотрите сами центр осыпи)), да и вообще дробь у вас лежится неравномерно, по мне плохой патрон.( ИМХО) 

(Я стреляю обычно в формат А1(594 х 841 мм).)

P.S."сгущение к центру и плавная равномерность к краям, а это самое главное для любого дробового патрона и самокрутного в частности."

 

Изменено 19 сентября, 2018 пользователем Иванов Михаил

[Corax]

12 часов назад, Gennadij13 сказал:

 Круг 75 см. 35 метров.

Как по мне, так хорошая осыпь. Не уступает лучшим заводским и видимо стволы неплохие. Учитывая, что порох сокол и закрутка, так вообще супер.  

 

P.S. А по поводу убойности выстрелов на 60+ метров, давно все проверено (таких тестов миллион на ютубе). https://www.youtube.com/watch?v=6DXBg2XgEbE     ничего птице не будет, как ни крути дробовой патрон. До №2 вообще нет смысла в таких патронах для охоты, так как они не возьмут.  Так что есть ли смысл в этих экспериментах с дальнобойностью?   Если да, то приводите отстрелы осыпи на 60м с адекватными дичи и дистанции № ми )))   Поржем над сгущениями в центре и равномерностью по краям вместе)))  

P.S2  Лично я видел, как подстрелили утку на 50-55м, но с учетом высоты ее полета там и больше могло быть (дальномером замерили на дерево)  №5  . Только она вся в синяках была и мы ее долго ловили.  Но там ружье было специфическое К-80 Кригхофф. Это здоровенное бревно с длиннющими и толстыми стволами и экстрафулл чоками . Для охоты плохо подходит, но лупит действительно феноменально. Поверьте, большая часть наших охотничьих ружей, тем более коротенькие утиные авто, даже близко так не стреляют.  

 

 

Изменено 19 сентября, 2018 пользователем Corax

[wasli65]

18 часов назад, Иванов Михаил сказал:

Равномерность осыпи не айс. Посмотрите сами центр осыпи)), да и вообще дробь у вас лежится неравномерно, по мне плохой патрон.( ИМХО) 

На кого применяют дробь №4,ведь не на куропатку с перепелом,а все что больше ,этим патроном будет браться хоть боковая,хоть в угон, хоть во фронт.Самокрут он для охоты предназначен,а не для "высокого искусства",а отстрел по мишени дает понимание пригодности этого патрона на охоте,

[Gennadij13]

8 часов назад, Corax сказал:

Как по мне, так хорошая осыпь. Не уступает лучшим заводским и видимо стволы неплохие. Учитывая, что порох сокол и закрутка, так вообще супер.  

 

P.S. А по поводу убойности выстрелов на 60+ метров, давно все проверено (таких тестов миллион на ютубе). https://www.youtube.com/watch?v=6DXBg2XgEbE     ничего птице не будет, как ни крути дробовой патрон. До №2 вообще нет смысла в таких патронах для охоты, так как они не возьмут.  Так что есть ли смысл в этих экспериментах с дальнобойностью?   Если да, то приводите отстрелы осыпи на 60м с адекватными дичи и дистанции № ми )))   Поржем над сгущениями в центре и равномерностью по краям вместе)))  

P.S2  Лично я видел, как подстрелили утку на 50-55м, но с учетом высоты ее полета там и больше могло быть (дальномером замерили на дерево)  №5  . Только она вся в синяках была и мы ее долго ловили.  Но там ружье было специфическое К-80 Кригхофф. Это здоровенное бревно с длиннющими и толстыми стволами и экстрафулл чоками . Для охоты плохо подходит, но лупит действительно феноменально. Поверьте, большая часть наших охотничьих ружей, тем более коротенькие утиные авто, даже близко так не стреляют.  

 

 

Дробью 3 +6 40 грамм на Соколе в одном патроне из моего ружья утка бьется до 50 метров без проблем . Было специально один раз измерено расстояние от места выстрела до места падения утки . Было  63 метра .Летела на высоте ~ 5-6 этажа . Лиса бита чисто дробью 3 на расстоянии 53 или 57 метров (запамятовал). Тоже замерял - так как далеко. Стволы на моем ТОЗ 120 идут конусом от патронника .

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Gennadij13

[СтаниславП]

2 часа назад, Gennadij13 сказал:

Дробью 3 +6 40 грамм на Соколе в одном патроне из моего ружья утка бьется до 50 метров без проблем . Было специально один раз измерено расстояние от места выстрела до места падения утки . Было  63 метра .Летела на высоте ~ 5-6 этажа . Лиса бита чисто дробью 3 на расстоянии 53 или 57 метров (запамятовал). Тоже замерял - так как далеко. Стволы на моем ТОЗ 120 идут конусом от патронника .

Музыкой навеяло. Когда-то в давние годы проводил опыты, выбирая между 12-м и 16-м калибрами: при одних и тех же картоне (ботиночная коробка), войлоке (валенок), порохе (Сокол), дроби (типа №5) и сужении (получок) кучность была одинаковая, но осыпь 12-го калибра немножко (!) шире. Дроби точно не помню сколько, но, скорее всего, 32 и 28 соответственно. При этом резкость плюс-минус одна и та же. Но ГРОХОТ разный! В результате решил, что незначительное расширение осыпи в 12-м калибре этого грохота точно не стоит. Меня искренне изумляют уши и крепость черепа стрелков "магнумами"! )))))

В связи с опытом мне представляется, что патроны типа "магнум" (сверх стандартных навесок) не добавляют никаких преимуществ в параметрах боя, не позволяя увеличивать дальность эффективного выстрела. Они расширяют осыпь, компенсируя ошибку в прицеливании и только.

Имхо, для дальнего эффективного выстрела нужно применять крахмал и малые (!) навески твёрдой дроби с максимальной навеской пороха при строгом чоке - подбирать долгим экспериментом, но дальность всё равно не выше 50 метров. Учитывать, что опасный излишек Сокола просто не сгорит (не должно быть пламени выстрела в темноте, стволы обычной длины), что дробь при излишке пороха мнётся (стрелять в пластиковую бутылочку с водой), очень осторожно с крахмалом - патрон непременно герметизировать и прочее. Порох не прессовать, формировать патрон не отрывая локтя. В итоге мне показалось, что стрелять далее 35-40 метров дробью нет смысла; улетела птичка - и Бог с ней, аура чище будет...

[Gennadij13]

24 минуты назад, СтаниславП сказал:

. Они расширяют осыпь, компенсируя ошибку в прицеливании и только.

 

Согласен . И еще в" магнум " можно зарядить большее количество дроби крупных номеров , так как от мелкой толку на дальних дистанциях нет , а до ~40 метров его хватает на стандартных навесках . Например количество дроби 5 в 34 гр ~ = №4 в 40 граммах . Но убойность 4 на 5-10 метров сохраняет дальше .А все  номера я отстреливал  для проверки ружья .На 34-36-40 и 45 грамм на Соколе  Мелкую на 40 и 45 гр. конечно не отстреливал .Крахмал у меня не пошел .Лучше всего в обертке из полоски бумаги и ПЭ пленки .6+3 БЫЛИ В ОТНОШЕНИИ 50/50 % по количеству дробин .

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Gennadij13

[СтаниславП]

4 минуты назад, Gennadij13 сказал:

Согласен . И еще в" магнум " можно зарядить большее количество дроби крупных номеров , так как от мелкой толку на дальних дистанциях нет , а до ~40 метров его хватает на стандартных навесках . Например количество дроби 5 в 34 гр ~ = №4 в 40 граммах . Но убойность 4 на 5-10 метров сохраняет дальше .А все  номера я отстреливал  для проверки ружья .На 34-36-40 и 45 грамм на Соколе  Мелкую на 40 и 45 гр. конечно не отстреливал .Крахмал у меня не пошел .Лучше всего в обертке из полоски бумаги и ПЭ пленки .6+3 БЫЛИ В ОТНОШЕНИИ 50/50 % по количеству дробин .

Как говорится, главное, чтобы нравилось. ))

Замечу, что сочетание разных номеров в одном патроне дроби приводит к эффекту дисперсанта, что противоречит задаче стрельбы на большие дистанции, особенно, если номера через 2-3 и более крупная дробь снизу (на пыжах).

[Gennadij13]

Я не заметил этого эффекта ..Ни 15 лет назад ни сейчас .Заряжал и сверху мелкая и с низу мелкая и в перемешку . Когда с верху мелкая получается более равномерно  . Кучность +/- 5-7% .Вот 3+7 

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Gennadij13

[wasli65]

3 часа назад, СтаниславП сказал:

В связи с опытом мне представляется, что патроны типа "магнум" (сверх стандартных навесок) не добавляют никаких преимуществ в параметрах боя, не позволяя увеличивать дальность эффективного выстрела. Они расширяют осыпь, компенсируя ошибку в прицеливании и только.

Есть виды охот,где без магнума делать нечего,так что надо уметь пользоваться преимуществами

 

3 часа назад, СтаниславП сказал:

Имхо, для дальнего эффективного выстрела нужно применять крахмал и малые (!) навески твёрдой дроби с максимальной навеской пороха

Крахмал поднимет давление как миниму на сотку бар,а правильный магнум останется в пределах нормы,даже в 70 гильзе.

 

3 часа назад, Gennadij13 сказал:

так как от мелкой толку на дальних дистанциях нет , а до ~40 метров его хватает на стандартных навесках

Самое вальдшнепное ружье из под собаки с 76 патронником и сверловкой супра одного ствола. Так что  мелкая дробь в магнум навесках тоже по теме должна применятся. 

[Venture]

Я, опять-таки, говорю: 80% результата зависит от самого ружья. Вот пример "правильного" ружья, увы, английского...

Обычный безконтейнерный фабричный патрон.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Venture

[Gennadij13]

1 час назад, Venture сказал:

Я, опять-таки, говорю: 80% результата зависит от самого ружья. Вот пример "правильного" ружья, увы, английского...

Обычный безконтейнерный фабричный патрон.

Если убрать черные полоски контура мишени - будет как обычно на бумаге . Я только про оптический обман .На такой мишени осыпь всегда "жирнее" выглядит . 30 грамм №7 это 322 штуки дробин по таблице . На одной мишени в круге я насчитал 363 штуки .Правильное ружье их размножает ?

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Gennadij13

[СтаниславП]

1 час назад, wasli65 сказал:

Есть виды охот,где без магнума делать нечего,так что надо уметь пользоваться преимуществами

"А мужики-то не знают!" (с) ))))))))

У меня от стандартных 2,2 на 32 в 12-м калибре иной раз в ушах звенит и в глазах темнеет - постоянный дискомфорт как минимум, иной раз думаешь: ключичку бы не сломало! =О А Вы какой-то вулканический магнум пропагандируете. ))) Природу любить надо и начинать эту любовь с собственного организма. ))))

"Крахмал поднимет давление как миниму на сотку бар,а правильный магнум останется в пределах нормы,даже в 70 гильзе."

Имхо, всё что нужно в случае с крахмалом: вычесть два грамма из веса дроби и загерметизировать патрон.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем СтаниславП

[СтаниславП]

Любое ружьё с прямыми стволами и удобной вкладкой будет подходяще стрелять - нужно не лениться и сделать правильный типовой патрон для своих охот с пониманием что и куда полетит в данных условиях. Погоня до странами и брендами - имхо, чистый фетишизм.

[Runjero]

1 час назад, wasli65 сказал:

Есть виды охот,где без магнума делать нечего,так что надо уметь пользоваться преимуществами

Это какие, просветите pls.

[Venture]

18 минут назад, СтаниславП сказал:

Любое ружьё с прямыми стволами и удобной вкладкой будет подходяще стрелять - нужно не лениться и сделать правильный типовой патрон для своих охот с пониманием что и куда полетит в данных условиях. Погоня до странами и брендами - имхо, чистый фетишизм.

О-ооо...это такая тема!:) Не все, совсем не все, иностранные ружья лучше наших, но есть общепризнанные.

[Bob]

1 час назад, Runjero сказал:

Это какие, просветите pls.

На сколько я понял Василий имел ввиду  вальдшнепиные  ружья со сверловкой сюпра или дисперсант.....из них желательно стрелять навесками магнум  ,использование обычных навесок дает  дыры в осыпи............

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем Bob

[wasli65]

2 часа назад, СтаниславП сказал:

У меня от

Ну и что,это значит у всех так должно быть?

 

2 часа назад, СтаниславП сказал:

Имхо, всё что нужно в случае с крахмалом: вычесть два грамма из веса дроби и загерметизировать патрон.

А почему два,а не три или один? А так то да,Сокол-валенок-крахмал,что бы голова не стряслась, ведь "мужики то" в курсе,что все кто с двенадцатым,все с сотрясением, а самые сотряснутые это спортсмены.

 

2 часа назад, Runjero сказал:

Это какие, просветите pls.

На косах речных на свиязь,на перелетах гусиных у воды,да много где нужна плотная осыпь крупной дробью на дальних расстояниях.

 

39 минут назад, Bob сказал:

На сколько я понял Василий имел ввиду 

Да Сергей именно это,тоже одна из фишек магнумнавески,но только с мелкой дробью в соответствующем стволе.

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем wasli65

[MED969]

3 часа назад, СтаниславП сказал:

"А мужики-то не знают!" (с) ))))))))

У меня от стандартных 2,2 на 32 в 12-м калибре иной раз в ушах звенит и в глазах темнеет - постоянный дискомфорт как минимум, иной раз думаешь: ключичку бы не сломало! =О

Это потому, что надо мясо кушать

[wasli65]

33 минуты назад, MED969 сказал:

Это потому, что надо мясо кушать

Так как его добыть то, если 

 

3 часа назад, СтаниславП сказал:

Природу любить надо и начинать эту любовь с собственного организма. ))))

А про ладошки улыбнуло.

[СтаниславП]

1 час назад, wasli65 сказал:

А почему два,а не три или один? А так то да,Сокол-валенок-крахмал,что бы голова не стряслась, ведь "мужики то" в курсе,что все кто с двенадцатым,все с сотрясением, а самые сотряснутые это спортсмены.

 

Патамушта крахмал столько весит для 16 и 12 калибров. Примерно, конечно.

Я пишу свои впечатления. Мне не комфортно. Кто по лесу много ходит 12-й не берут, им труба побольше не требуется - мои наблюдения.

Причём тут спортсмены? Я об охоте. О спорте ничего сказать не могу - не интересно.

В приведённой Вами формуле "Сокол-валенок-крахмал" среднее звено использую итальянского производства, "Диана". Остальное в формуле пока заменить на лучшее не удалось. Но кроме того гильзы Чедит, капсюль сх2000. Тагшта наблюдаем за прогрессом, интересуемся. ))

[СтаниславП]

46 минут назад, MED969 сказал:

Это потому, что надо мясо кушать

ТРУПОЖОРСТВО??? Боже сохрани!!!

Изменено 20 сентября, 2018 пользователем СтаниславП

[Bob]

25 минут назад, СтаниславП сказал:

 Кто по лесу много ходит 12-й не берут, им труба побольше не требуется - мои наблюдения.

Уверены? А если труба побольше имеет лучший баланс и весит меньше вашей трубы - которая поменьше  Так чем ваша труба лучше моей ?

[wasli65]

39 минут назад, СтаниславП сказал:

Патамушта крахмал столько весит для 16 и 12 калибров. Примерно, конечно.

Так значит навеску дроби надо уменьшить на вес крахмала, а не на два грама,ведь если с единицей то крахмала будет один вес,а с картечью другой.

46 минут назад, СтаниславП сказал:

В приведённой Вами формуле "Сокол-валенок-крахмал" среднее звено использую итальянского производства, "Диана".

Формула не моя, а Ваша,мне чужие "ордена" не нужны, да и Диана не войлок,а ДВП.

58 минут назад, СтаниславП сказал:

Но кроме того гильзы Чедит, капсюль сх2000. Тагшта наблюдаем за прогрессом, интересуемся. ))

Ну если так,то да,вот только для Вашего калибра послабее капсуль предпочтительнее,да еще и ружье с 70 патронником.

[Venture]

До 35м сгодиться практически любое ружье с любым патроном. Собственно, это и есть главная граница охотничьей дистанции. А вот 45-50 - это уже другая история,  и далеко не каждое ружье на это способно. И стрелок - тоже. 50м - это высота 16-ти этажного дома. Когда птица валится с такой высоты, кажется, что там все 100.:) 

12, 16 - что спорить? Я, например, давно уже отказался от 12-го в пользу 16-го со всеми его проблемами ограничения в комплектующих. Просто мне нравится изящное легкое ружье, его огневой мощи мне абсолютно хватает. Многим нравится 12-й, некоторым -20-й - каждый подбирает "инструмент" для себя, любимого.

 

[Corax]

https://www.youtube.com/watch?v=Teixm6JMw_k     130 ярдов почти 120 м влет по тарелке!!!   Из перацци  со сверловкой 18.6 ,  81см , экстафулл чок. Обычный заводской патрон.    Есть еще много видео где он голубей стреляет на 50-60м и довольно результативно.