В защиту "Самокрута"

[combat113]

попробовал на выходных порох нобель, обтюратор + контейнер "Игорь Рязань" (патрон пластик, пыж пробка), ружье иж-12  1964 г.в. на отрез отказалось принимать пластик ( все летело очень ужасно ), игрался навесками пороха и дроби, в результате решил вернуться к соколу и папковой гильзе (результат всегда был хороший и стабильный), в следующий раз попробую разницу звезды и завальцовки (интересно увижу ли на глаз разницу).

[СтаниславП]

В 7 апреля 2018 г. в 14:44, MED969 сказал:

На ружье есть приписочка БУМ ?(на блоке стволов?

 

Сокол не сгорает партий 15 года, либо лишний, 2.25х32 много.

2.15 вполне достаточно.

Идеального сгорания не добьетесь на Соколе. Продукты горения всеравно останутся.

Крайняя банка, купленная в ноябре-17), оказалась просто отличная!

Опыт (войлок, картон, сх2000): 12 кал., зима 2,3; 16 кал., сейчас 1,8 - всё сгорает, стволы чистые.

Могу посмотреть партию.

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем СтаниславП

[MED969]

3 часа назад, combat113 сказал:

попробовал на выходных порох нобель, обтюратор + контейнер "Игорь Рязань" (патрон пластик, пыж пробка), ружье иж-12  1964 г.в. на отрез отказалось принимать пластик ( все летело очень ужасно ), игрался навесками пороха и дроби, в результате решил вернуться к соколу и папковой гильзе (результат всегда был хороший и стабильный), в следующий раз попробую разницу звезды и завальцовки (интересно увижу ли на глаз разницу).

Сколько пробки? Сколько пороха? Сколько дроби? Какой габарит патрона в мм?

[combat113]

10 минут назад, MED969 сказал:

Сколько пробки? Сколько пороха? Сколько дроби? Какой габарит патрона в мм?

звезда гильза пластик, пыж пробка 3 мм., набирал по высоте три пробковых и двп около 1,5 мм, обтюратор пластик + стаканчик пластик (6 лепестков), навески начал как указанно на банке 1,65 г. на 32 г., в поисках ушел по пороху до 1.45 г. ( шаг 0,05 г. пороха), при 32 г. дроби, и пробовал повышать 1.68 на 32 и 1,65 на 35 в последнем случае ружье начинает лягаться)))  из каждого ствола сделал по три выстрела, результаты в моем случае неудовлетворительные. патроны по габаритам не замерял ни когда)))

[MED969]

А чем закрывали патрон?

Габарит спросил не просто так. Иногда патрон пережимают. В итоге выстрел не качественный.

И что значит "летело очень ужасно"?

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем MED969

[combat113]

3 минуты назад, MED969 сказал:

Пыж маленький.

Поэтому и не вышло. Дробь сминало и ни резкозти, ни осыпи. 

Попробуйте пробки 10мм. И как вариант 12мм.

1.63 порох, контейнер и 32 дроби. Звезда

Габарит готового патрона около 58-58.2

И 1.63, пк н20, дробь 32грамма. Все получится. Или 1.58 и н22

Порох А1? Или Драго?

 

А-1, 12 мм. звездой не закроется, домиком становиться, если без контейнера то получиться, забирает контейнер 1-2 мм., у меня получалось 9 мм пробка и 1,5 мм двп резал подгонял высоту, и забыл написать в контейнер на дно подкладывал около 1 мм. тоже двп,  чтоб дробь была вровень с краем контейнера. можно попробовать без контейнера ещё собрать, после майских поеду в тир посмотрю как полетит, потом отпишусь))) знакомый снаряжает порох Драго на пк н20-н22, его устраивает, даже зимой до -15))

 

[MED969]

49 минут назад, combat113 сказал:

А-1, 12 мм. звездой не закроется, домиком становиться, если без контейнера то получиться, забирает контейнер 1-2 мм., у меня получалось 9 мм пробка и 1,5 мм двп резал подгонял высоту, и забыл написать в контейнер на дно подкладывал около 1 мм. тоже двп,  чтоб дробь была вровень с краем контейнера. можно попробовать без контейнера ещё собрать, после майских поеду в тир посмотрю как полетит, потом отпишусь))) знакомый снаряжает порох Драго на пк н20-н22, его устраивает, даже зимой до -15))

 

Я неправильно прочитал Ваш пост про пыжи, просто ехал и на светофорах листал форум. Поэтому его стер. (прочитал как просто 3мм+(3шт х1.5мм) 

ПРо 12 мм, тоже кмк много, не закроется. Поэтому и написал как вариант попробовать.

Попробуйте на заводском ПК Н20, у меня все нормально закрывалось в Азотовской гильзе в прошлом году, в этом немного не до этого.  

 

На майских поэкспериментирую, если будет время между выставками.

 

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем MED969

[MED969]

Драго

Это я в 16 году "искал", когда он только появился.

Азот, СХ2000, 1.6грамм, Н20, дробь 32, высота патрона 56.5 , учитывая, что это была зима, скорость ~386 V0

Высоту всегда контролирую, что б регулировать силу сжатия. Это важно.

На А1 примерно все тоже самое...

[navi]

Нашел в Интернете. Может кому пригодится))))

[lesnik-68]

Картечь 8 мм ещё можно по счету положить а вот с 7 кой беда

[wasli65]

8 часов назад, navi сказал:

Может кому пригодится

Вряд ли,так как количество дробин зависит не от калибра,а от веса снаряда.24гр будут иметь одинаковое кл.-во что в 12к,что в 20к.  

Изменено 28 мая, 2018 пользователем wasli65

[navi]

1 час назад, wasli65 сказал:

Вряд ли,так как количество дробин зависит не от калибра,а от веса снаряда.24гр будут иметь одинаковое кл.-во что в 12к,что в 20к.  

Я это понимаю. Поэтому улыбка в конце моего текста))))

Изменено 28 мая, 2018 пользователем navi

[navi]

4 часа назад, wasli65 сказал:

Вряд ли,так как количество дробин зависит не от калибра,а от веса снаряда.24гр будут иметь одинаковое кл.-во что в 12к,что в 20к.  

Отыскал эту таблицу. Здесь привязано к весу дроби. Привожу весь текст, для начинающих может пригодиться. Может быть кому то интересно просто посмотреть...

Вес, размеры, скорость полета после выстрела дроби и картечи. Количество в патроне.

Многих охотников интересует, сколько весит одна дробинка или картечина, каков ее размер, или скорость полета, которая находиться в охотничьем патроне для гладкоствольного ружья и не важно, это 12, 16, 20 или 410 калибр. Вес дробинки и картечи, размеры во всех калибрах и патронах одинаков.

Вес дробинки и картечины может отличаться только в том случае, если дробинка или картечина сделана не из чистого свинца, а, например, с добавлением другого металла. Бывают дробинки и картечины чисто металлические, а бывают, что для жесткости добавляют какой-либо металл, но в данной теме мы приведем вам вес дроби и картечины из чистого свинца без добавления иного металла.

 

ТАБЛИЦА ВЕСА ОДНОЙ ДРОБИНКИ И КАРТЕЧИНЫ

1. Вес дроби № 8 - 0.07 гр.

2. Вес дроби № 7 - 0.09 гр.

3. Вес дроби № 6 - 0.12 гр.

4. Вес дроби № 5 - 0.16 гр.

5. Вес дроби № 4 - 0.20 гр.

6. Вес дроби № 3 - 0.25 гр.

7. Вес дроби № 2 - 0.31 гр.

8. Вес дроби № 1 - 0.40 гр.

9. Вес дроби № 0  - 0.47 гр.

10. Вес дроби № 00 - 0.55 гр.

11. Вес дроби № 000 - 0.64 гр.

12. Вес дроби № 0000  - 0.74 гр.

13. Вес картечи 6.2 ММ- 1.26 гр.

14. Вес картечи 8 ММ - 3.77 гр.

Сколько весят дробинки и картечины для гладкоствольного ружья, теперь вы знаете ответ на этот вопрос.

 

ТАБЛИЦА РАЗМЕРА ДРОБИ И КАРТЕЧИ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО РУЖЬЯ

Размер дроби № 8 - 2.25 мм

1. Размер дроби № 7 –2.50 мм

2. Размер дроби № 6 – 2.75 мм

3. Размер дроби № 5 – 3.00 мм

4. Размер дроби № 4 – 3.25 мм

5. Размер дроби № 3 – 3.50 мм

6. Размер дроби № 2 – 3.75 мм

7. Размер дроби № 1 – 4.00 мм

8. Размер дроби № 0 – 4.25 мм

9. Размер дроби № 00 –4.50 мм

10. Размер дроби 000 – 4.75 мм

11. Размер дроби № 0000 – 5.00 мм

12. Размер картечи 6.2 -  6.2 мм

13. Размер картечи 8 – 8 мм

Теперь вы знаете, какой размер имеет каждая дробинка.

 

СКОЛЬКО ДРОБИ В ПАТРОНЕ?

ТАБЛИЦА КОЛИЧЕСТВА ДРОБИ В ПАТРОНЕ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО РУЖЬЯ

                                       12 КАЛ.         16 КАЛ.       20 КАЛ.       410 КАЛ.        

1. ДРОБЬ № 8 – – – – – – 490 шт. – – – 400 шт. – – – 314 шт. – – – 257 шт.

2. ДРОБЬ № 7 – – – – – – 364 шт. – – – 311 шт. – – – 244 шт. – – – 200 шт.

3. ДРОБЬ № 6 – – – – – – 276 шт. – – – 233 шт. – – – 183 шт. – – – 150 шт.

4. ДРОБЬ № 5 – – – – – – 217 шт. – – – 175 шт. – – – 137 шт. – – – 112 шт.

5. ДРОБЬ № 4 – – – – – – 168 шт. – – – 140 шт. – – – 110 шт. – – – 90  шт.

6. ДРОБЬ № 3 – – – – – – 140 шт. – – – 112 шт. – – – 88 шт.  – – –  72 шт.

7. ДРОБЬ № 2 – – – – – – 111 шт. – – –  90 шт.  – – – 70 шт.  – – –  58 шт.

8. ДРОБЬ № 1 – – – – – – 87 шт.  – – –  70 шт . – – – 55 шт.  – – –  45 шт.

9. ДРОБЬ № 0 – – – – – – 73 шт.  – – –  59 шт . – – – 46 шт.  – – –  38 шт.

10. ДРОБЬ № 00 – – – – – –63 шт. – – –  50 шт.  – – – 40 шт. –   – –  32 шт.

11. ДРОБЬ № 000 – – – – –53 шт. – – –  43 шт.   – – – 34 шт .  – – –  28 шт.

12. ДРОБЬ № 0000 – – – – 47 шт. – – –  37 шт.  – – –  29   шт. – – –  24 шт.

13. КАРТЕЧЬ 6.2 ММ – – – 37 шт. – – –  22 шт.  – – –   17   шт.  – – – 14 шт.

14. КАРТЕЧЬ 8 ММ – – – – 9 шт.  – – –  7 шт.    – –  –  5 шт.  – –  –    4 шт.

Данные о количестве дроби в патроне предоставлены, исходя из общего веса дробового заряда в 34 грамма для 12 калибра, 28 грамм для 16 калибра, 22 грамма для 20 калибра и 18 грамм для 410 калибра.

 

СКОРОСТЬ ДРОБИ

Левый столбец указывает расстояние в метрах. Верхний столбец указывает номер дроби и картечи. Количество указывает сколько дробинок в патроне 12 калибра, о том, Вес, гр указывает, сколько весит одна дробинка, а вот Б. Коэф. говорит о баллистическом коэффициенте одной дробинки. Что это такое, а все просто, чем выше баллистический коэффициент, тем меньше дробинка оказывает сопротивление воздуху, тем медленнее она теряет скорость. В центральных квадратиках сверху указывается скорость дроби в метрах в секунду, а под скоростью дроби указывается энергия одной дробинки в джоулях. Как определить практически поведение дроби при выстреле можно узнать из этой статьи.

Источник  https://unikumrus.com/kategory/oruzie/254-ves-razmery-skorost-poleta-posle-vystrela-drobi-i-kartechi-kolichestvo-v-patrone.html

 

 

[MED969]

Все это старо как мамонты, ну может чуть моложе))

У меня дробь #2, одного известного производителя, а весит 0.30грамма... при этом размер в рамках нормативов, вот и выходит, некондисьон.

Про скорости ваще промолчу) в наш ХХI век, если написать на коробке V0=370, то патрон не продать.

Ярик Анедерсенн на ютубе завещал 420 и ниипет

[Runjero]

53 минуты назад, MED969 сказал:

Про скорости ваще промолчу) в наш ХХI век, если написать на коробке V0=370, то патрон не продать.

Я куплю, но очень дешево . Хорошая рабочая скорость. Для охоты вполне.

[wasli65]

2 часа назад, Runjero сказал:

Я куплю, но очень дешево

Дешево не получится,так как с такой скоростью в основном импорт идет.

[MED969]

1 час назад, wasli65 сказал:

Дешево не получится,так как с такой скоростью в основном импорт идет.

Латунь, войлок, картон, Сокол...)))

Кстати у меня есть банка Салюта, больше 380 он не идет никак... унылая партия(((

все думаю по тарелкам его разбабахать

Изменено 28 мая, 2018 пользователем MED969

[wasli65]

13 часов назад, MED969 сказал:

Латунь, войлок, картон, Сокол...)))

Кстати у меня есть банка Салюта, больше 380 он не идет никак... унылая партия(((

все думаю по тарелкам его разбабахать

Самокрут можно и с V0 300м/с собрать,подразумевались то фабричные патроны.

А какой смысл на тарелки этот Салют изводить,если ТТХ патрона не подходит для спортинга. 380м/с вполне подойдет для охоты накороьке из под собаки,да и по осенней утке на зорьках тоже вполне.

[MED969]

1 минуту назад, wasli65 сказал:

Самокрут можно и с V0 300м/с собрать,подразумевались то фабричные патроны.

А какой смысл на тарелки этот Салют изводить,если ТТХ патрона не подходит для спортинга. 380м/с вполне подойдет для охоты накороьке из под собаки,да и по осенней утке на зорьках тоже вполне.

Да, поэтому и не извел, потому что как в анекдоте, лучше штраф платить каждый раз, чем руку сбивать.

Так и тут, эти 100-120 патронов сначала сломают мозг, а потом привыкать заново.

Для охоты они тоже не ахти, т.к. резкозть тоже не интересная, не более 2 диаметров.

Только плодить подранков.

Поиски с количеством пороха в патроне и пыжами мне надоели. Поэтому пока лежит без дела.

Может соберу в заметной гильзе и на 1 и 7 номере их расстреляю на кругу. Но это в августе уже...

[Иванов Михаил]

На уток полностью перешел на такой набор для снаряжения дробовых патронов с кольцом Элея (К.Э.)
 
Набор для снаряжения дробовых патронов с кольцом Элея (К.Э.). В набор входит двухсторонний обтюратор Гуаланди + пыж/И-57(пробка Н10 запрессованная в кольцо) + К.Э.(кольцо Элея). Длина К.Э.-22мм. Входит 32-37г дроби. Высота набора 38,5мм.
 
Не пробовал кольцо резать на две или три части, но кучность на дистанции 35м , 68% - чок,и равномерность осыпи на дроби №2 на цельном кольце Элея меня устраивает. Кучность проверял на листе формата №1, т.е. по старому 24 формат ( 594х841)

Есть мнение, что если К.Э. разрезать на две или три части то кучность увеличивается, а равномерность дробовой осыпи улучшается.

 

Изменено 29 мая, 2018 пользователем Иванов Михаил

[MED969]

Я просто купил длинные чоковые сужения Джемини и теперь не сильно парюсь о равномерности и кучности, результаты меня устраивают. №2 дробь, дает стабильно 3 -4 диаметра резкозти, 70-75% кучности на 35м(в зависимости от сборки патрона), в лист ф. А1, дист-я 35м. получок. 

  За то никаких танцев со снаряжением патрона нет, я точно знаю, что у мишени все как минимум нормально.

[Иванов Михаил]

1 час назад, MED969 сказал:

Я просто купил длинные чоковые сужения Джемини и теперь не сильно парюсь о равномерности и кучности, результаты меня устраивают. №2 дробь, дает стабильно 3 -4 диаметра резкозти, 70-75% кучности на 35м(в зависимости от сборки патрона), в лист ф. А1, дист-я 35м. получок. 

  За то никаких танцев со снаряжением патрона нет, я точно знаю, что у мишени все как минимум нормально.

Выш вывод спорен, но если он вам доставляет радость то уже позитив.

А вот такой контейнер с стандартного Д.С.+1мм, заметьте очень короткого ( на глаз примерно 50-60мм)  к M3S90 дает кучность на 35м, 87% и резкость на 35м , 5 диаметров дроби №3

Думаю вы согласитесь, что одну и туже задачу можно решить разными способами, кто решает путем супер насадок, а некоторым приятнее контейнерами и не парится потом. Главное результат, а цена не для всех имеет значения. ( ИМХО )

Изменено 29 мая, 2018 пользователем Иванов Михаил

[xant-41]

Да уж...Элей то видимо и не догадывается какую "муйню" то выпускает. Вот он каков "северный олень" то оказывается.  :) Кольцо Элея.

[MED969]

2 минуты назад, Иванов Михаил сказал:

Выш вывод спорен, но если он вам доставляет радость то уже позитив.

А вот такой контейнер с стандартного Д.С.+1мм, заметьте очень короткого ( на глаз примерно 50-60мм)  к M3S90 дает кучность на 35м, 87% и резкость на 35м , 5 диаметров дроби №3

Это не вывод, это то, что меня устроило. За то нет необходимости в закупке нестандартных комплектующих.

[Иванов Михаил]

2 минуты назад, MED969 сказал:

Это не вывод, это то, что меня устроило. За то нет необходимости в закупке нестандартных комплектующих.

Главное что результат устроил лично вас, а народ почитает, подумает и озадачится, а куда же бежать?