В защиту "Самокрута"

[navi]

Коллеги! Полагаю, что при снаряжении патронов большинство задумывались над соответствием гильзы и пыж-контейнера (по диаметру - какие фирмы лучше соответствуют друг другу), а также пороха и капсюля. В крайнем случае из тех, что наиболее часто используются в релоадинге. Данные будут очень полезны для начинающих, а также для тех, кто ранее на это не обращал внимание. Опытные и обладающие такой информацией - поделитесь пожалуйста!

[s.kartashov2011]

14 минут назад, navi сказал:

Коллеги! Полагаю, что при снаряжении патронов большинство задумывались над соответствием гильзы и пыж-контейнера (по диаметру - какие фирмы лучше соответствуют друг другу), а также пороха и капсюля. В крайнем случае из тех, что наиболее часто используются в релоадинге. Данные будут очень полезны для начинающих, а также для тех, кто ранее на это не обращал внимание. Опытные и обладающие такой информацией - поделитесь пожалуйста!

Вы попробуйте прочитать всю тему.В ней всё изложено доходчиво.Нет смысла всё заново переписывать.

Каждый сам себе комплектуху подбирает,т.к.нет универсальных комлектующих.

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем s.kartashov2011

[navi]

21 час назад, s.kartashov2011 сказал:

Вы попробуйте прочитать всю тему.В ней всё изложено доходчиво.Нет смысла всё заново переписывать.

Каждый сам себе комплектуху подбирает,т.к.нет универсальных комлектующих.

Уважаемый Карташов Сергей!

Свои вопросы я задавал не просто так, от нечего делать, а потому, что ознакомился не только с темой, но и еще с достаточным количеством литературы, видео. Разговаривал со знакомыми охотниками, занимающимися релоадингом. И пришел к выводу, что есть в крайнем случае две категории охотников, которые сами снаряжают дробовые патроны, так сказать первого уровня и второго уровня.

Первый уровень может всю жизнь заниматься этим, всем рассказывать о своем самокруте, но делает это по принципу: собрал на стрельбище гильзы разных производителей, купил одного вида порох, одного вида капсюлей, пыж-контейнеров подешевле и крутит себе патроны на все виды охот, а также не взирая на время года (немного утрирую).

Охотники второго уровня приобретают новые качественные гильзы (из того, что можно купить в магазинах, на Ганзе и т.д.), подходящие для них пыж-контейнеры, разные пороха засыпают в зависимости от обстоятельств, капсюль – в зависимости от пороха и времени года. В этом случае патроны получаются для души – у них (одной партии) примерно одинаковый бой и требуемые характеристики. При этом указанные мной обстоятельства дополняются и другими, например, выбором соответствующей дроби.

Вот именно охотников второго уровня, а также тех, кто где-то почерпнул интересующую нас информацию, я и просил поделиться опытом и данными. Вы, как я понимаю, к ним не относитесь. У Вас в этом смысле нет необходимого опыта и информации. Не беда. Есть другие охотники.

[s.kartashov2011]

6 минут назад, navi сказал:

Вы, как я понимаю, к ним не относитесь. У Вас в этом смысле нет необходимого опыта и информации. Не беда. Есть другие охотники.

Уважаемый Иван!

Вы прям в воду глядите!

[biker]

1 час назад, navi сказал:

Уважаемый Карташов Сергей!

 

Свои вопросы я задавал не просто так, от нечего делать, а потому, что ознакомился не только с темой, но и еще с достаточным количеством литературы, видео. Разговаривал со знакомыми охотниками, занимающимися релоадингом. И пришел к выводу, что есть в крайнем случае две категории охотников, которые сами снаряжают дробовые патроны, так сказать первого уровня и второго уровня.

 

Первый уровень может всю жизнь заниматься этим, всем рассказывать о своем самокруте, но делает это по принципу: собрал на стрельбище гильзы разных производителей, купил одного вида порох, одного вида капсюлей, пыж-контейнеров подешевле и крутит себе патроны на все виды охот, а также не взирая на время года (немного утрирую).

 

Охотники второго уровня приобретают новые качественные гильзы (из того, что можно купить в магазинах, на Ганзе и т.д.), подходящие для них пыж-контейнеры, разные пороха засыпают в зависимости от обстоятельств, капсюль – в зависимости от пороха и времени года. В этом случае патроны получаются для души – у них (одной партии) примерно одинаковый бой и требуемые характеристики. При этом указанные мной обстоятельства дополняются и другими, например, выбором соответствующей дроби.

 

Вот именно охотников второго уровня, а также тех, кто где-то почерпнул интересующую нас информацию, я и просил поделиться опытом и данными. Вы, как я понимаю, к ним не относитесь. У Вас в этом смысле нет необходимого опыта и информации. Не беда. Есть другие охотники.

 

Если бы вы прочитали внимательно, вы бы поняли, что лучше всего, ко всем гильзами, подходят Рязанские комплектующие. Всё остальное на ваше усмотрение. 

[MED969]

1 час назад, navi сказал:

Уважаемый Карташов Сергей!

 

Свои вопросы я задавал не просто так, от нечего делать, а потому, что ознакомился не только с темой, но и еще с достаточным количеством литературы, видео. Разговаривал со знакомыми охотниками, занимающимися релоадингом. И пришел к выводу, что есть в крайнем случае две категории охотников, которые сами снаряжают дробовые патроны, так сказать первого уровня и второго уровня.

 

Первый уровень может всю жизнь заниматься этим, всем рассказывать о своем самокруте, но делает это по принципу: собрал на стрельбище гильзы разных производителей, купил одного вида порох, одного вида капсюлей, пыж-контейнеров подешевле и крутит себе патроны на все виды охот, а также не взирая на время года (немного утрирую).

 

Охотники второго уровня приобретают новые качественные гильзы (из того, что можно купить в магазинах, на Ганзе и т.д.), подходящие для них пыж-контейнеры, разные пороха засыпают в зависимости от обстоятельств, капсюль – в зависимости от пороха и времени года. В этом случае патроны получаются для души – у них (одной партии) примерно одинаковый бой и требуемые характеристики. При этом указанные мной обстоятельства дополняются и другими, например, выбором соответствующей дроби.

 

Вот именно охотников второго уровня, а также тех, кто где-то почерпнул интересующую нас информацию, я и просил поделиться опытом и данными. Вы, как я понимаю, к ним не относитесь. У Вас в этом смысле нет необходимого опыта и информации. Не беда. Есть другие охотники.

 

Вы себе противоречите:

"...потому, что ознакомился не только с темой, но и еще с достаточным количеством литературы, видео. Разговаривал со знакомыми охотниками, занимающимися релоадингом..."

Ну это понятно, а вот тут нестыковки: "...тех, кто где-то почерпнул интересующую нас информацию, я и просил поделиться опытом и данными..."

 

Если Вы действительно прочитали, посмотрели и т.д. То пора переходить к практике и половина познанного из интернета просто отметется за ненадобностью. Большинство видосов на ютубе - это как раз первый уровень по Вашей классификации. Отдельно Ярик Андерсон, он просто раб рекламы спонсоров, периодически противоречит сам себе, трет старые видосики, заливает новые с противоположным новым мнением. Но это жизнь, ничего против не имею. Человек при деле на своей волне. Да еще и получает удовлетворение от своих затей, почему нет? )) 

Приобретите нормальное оборудование, какие то пороха для начала и начинайте, пробуйте.

Капсюлей не так много, пороха из доступных(а их крайне не много) не трудно поделить на пару типов капсюлей. 

Стреляйте. Без стрельбы и оценки результата писанина бессмысленна...

 

А что до Сережи Карташова, так у него для его задач все хорошо с самокрутом. И гуси\утки падают и лоси, как показывает практика. Многим бы просто пойти и поучиться за компанию. Но это лирика уже...

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем MED969

[lesnik-68]

1 час назад, navi сказал:

Уважаемый Карташов Сергей!

 

Свои вопросы я задавал не просто так, от нечего делать, а потому, что ознакомился не только с темой, но и еще с достаточным количеством литературы, видео. Разговаривал со знакомыми охотниками, занимающимися релоадингом. И пришел к выводу, что есть в крайнем случае две категории охотников, которые сами снаряжают дробовые патроны, так сказать первого уровня и второго уровня.

 

Первый уровень может всю жизнь заниматься этим, всем рассказывать о своем самокруте, но делает это по принципу: собрал на стрельбище гильзы разных производителей, купил одного вида порох, одного вида капсюлей, пыж-контейнеров подешевле и крутит себе патроны на все виды охот, а также не взирая на время года (немного утрирую).

 

Охотники второго уровня приобретают новые качественные гильзы (из того, что можно купить в магазинах, на Ганзе и т.д.), подходящие для них пыж-контейнеры, разные пороха засыпают в зависимости от обстоятельств, капсюль – в зависимости от пороха и времени года. В этом случае патроны получаются для души – у них (одной партии) примерно одинаковый бой и требуемые характеристики. При этом указанные мной обстоятельства дополняются и другими, например, выбором соответствующей дроби.

 

Вот именно охотников второго уровня, а также тех, кто где-то почерпнул интересующую нас информацию, я и просил поделиться опытом и данными. Вы, как я понимаю, к ним не относитесь. У Вас в этом смысле нет необходимого опыта и информации. Не беда. Есть другие охотники.

 

После такого поста надо как минимум несколько вариантов рецептов тут написать с описанием как Вы заряжаете свои патроны.

Что бы сказать оппоненту про его опыт...... ну как минимум надо его или знать или попробовать его патроны в деле.

Вы как я понимаю не пробовали не щупали не стреляли.... а по сему по мужицки сами понимаете что о таких как Вы говорят....

но не беда... есть и другие охотники....

[navi]

15 минут назад, lesnik-68 сказал:

После такого поста надо как минимум несколько вариантов рецептов тут написать с описанием как Вы заряжаете свои патроны.

Что бы сказать оппоненту про его опыт...... ну как минимум надо его или знать или попробовать его патроны в деле.

Вы как я понимаю не пробовали не щупали не стреляли.... а по сему по мужицки сами понимаете что о таких как Вы говорят....

но не беда... есть и другие охотники....

Уважаемый Евгений!

Речь шла о соотношении гильза - пыж-контейнер, порох - капсюль. Это во-первых. Во-вторых, что же Вы такой возбудимый? Берегите свои нервы, они Вам еще пригодятся. В-третьих, ничего не имею против Карташова Сергея в плане его охотничьего опыта. Но касательно того, о чем был мой предыдущий пост - у него, на мой взгляд, опыта не достаточно. Иначе бы он просто написал как от считает по теме. Если я ошибаюсь, пусть опровергнет мои слова. Берегите себя и свои нервы.

[s.kartashov2011]

Парни,не ругайтесь.

8 минут назад, navi сказал:

Иначе бы он просто написал как от считает по теме.

Вот не хочется мне Вам ничего писать.

9 минут назад, navi сказал:

Если я ошибаюсь, пусть опровергнет мои слова

И уж тем более что-то опровергать(чушь вашу).

Я скажу Вам одно-Вы ошибаетесь.

[lesnik-68]

10 минут назад, s.kartashov2011 сказал:

Парни,не ругайтесь.

Вот не хочется мне Вам ничего писать.

И уж тем более что-то опровергать(чушь вашу).

Я скажу Вам одно-Вы ошибаетесь.

Все нормально Сереж. Мы же с тобой охотники.... у нас крепкие нервы)))))

[navi]

6 минут назад, s.kartashov2011 сказал:

Вот не хочется мне Вам ничего писать.

Я скажу Вам одно-Вы ошибаетесь.

Сергей! Вы не мне пишете, а всем, кто начинает крутить патроны для души, или крутит, но чего-то недопонимает. Это во-первых. Во-вторых, рад за Вас, потому что я ошибаюсь. Тем более Вам надо сказать свое веское слово.

[Runjero]

23 часа назад, navi сказал:

Коллеги! Полагаю, что при снаряжении патронов большинство задумывались над соответствием гильзы и пыж-контейнера (по диаметру - какие фирмы лучше соответствуют друг другу), а также пороха и капсюля. В крайнем случае из тех, что наиболее часто используются в релоадинге. Данные будут очень полезны для начинающих, а также для тех, кто ранее на это не обращал внимание. Опытные и обладающие такой информацией - поделитесь пожалуйста!

Возьмите стреляный пыж-контейнер и попробуйте его вставить в гильзу. А потом сравните с новым. Будете сильно удивлены. В момент выстрела даже у болтающегося в гильзе пыж-контейнера раздувает юбку. Давление очень велико и пластик с ним справиться не может. По этому абсолютно все равно, какой пыж в какую гильзу вы засунете (ну за исключением уж совсем брака производителя). Соотношение пороха с капсулем - это больше религия. Можно играться для достижения каких-то узких задач, по типу получения спортивных скоростей или магнума. При изготовлении обычных охотничьих патронов это не существенно. Капсуль любой, навеска пороха из банки, и все будет в порядке. В наших условиях банальный Рошалевский Сокол вместе с Муромским КВ-209 решает 99% поставленных на охоте задач.

[MED969]

36 минут назад, Runjero сказал:

Возьмите стреляный пыж-контейнер и попробуйте его вставить в гильзу. А потом сравните с новым. Будете сильно удивлены. В момент выстрела даже у болтающегося в гильзе пыж-контейнера раздувает юбку. Давление очень велико и пластик с ним справиться не может. По этому абсолютно все равно, какой пыж в какую гильзу вы засунете (ну за исключением уж совсем брака производителя). Соотношение пороха с капсулем - это больше религия. Можно играться для достижения каких-то узких задач, по типу получения спортивных скоростей или магнума. При изготовлении обычных охотничьих патронов это не существенно. Капсуль любой, навеска пороха из банки, и все будет в порядке. В наших условиях банальный Рошалевский Сокол вместе с Муромским КВ-209 решает 99% поставленных на охоте задач.

...а где же тут искомая душа? 

 

Люди пьют от тоски! (с)

[Runjero]

22 минуты назад, MED969 сказал:

...а где же тут искомая душа? 

 

Люди пьют от тоски! (с)

Вот уж не знаю. Мы людишки темные, наукам филосовским плохо обучены, о таком высоком мыслить нам не способно. 

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем Runjero

[klarkg1]

В 01.11.2017 в 21:19, navi сказал:

Коллеги! Полагаю, что при снаряжении патронов большинство задумывались над соответствием гильзы и пыж-контейнера (по диаметру - какие фирмы лучше соответствуют друг другу), а также пороха и капсюля. В крайнем случае из тех, что наиболее часто используются в релоадинге. Данные будут очень полезны для начинающих, а также для тех, кто ранее на это не обращал внимание. Опытные и обладающие такой информацией - поделитесь пожалуйста!

Могу поделиться))))))

я пользуюсь любыми контейнерами , какие попадутся в продаже , (цена у всех одинаковая)высоту добираю ,ДВП пыжами, капсуль подешевле, порох сунар или аналог (станок на них настроен) на качество выстрела дробью у меня не влияет. дальше 35 метров не стреляю (принципиально)

       Все эти танцы с бубнами )))))) от лукавого.

Мой приятель до ...... упокой его душу, стрелял дымарем с войлоком и очень успешно. Причём совсем не парился жевело у него или капсуль.

А вообще то этот баян порвали на ганзе  не один десяток раз.

 

[wasli65]

11 часов назад, navi сказал:

Вот именно охотников второго уровня, а также тех, кто где-то почерпнул интересующую нас информацию, я и просил поделиться опытом и данными

Вот только весь этот опыт будет подходить к одному конкретному стволу,и к определенным задачам и условиям.Есть базовые алгоритмы снаряжения патронов,нюансы же подбираются индивидуально.И не важно на каких комлектующих собран патрон(в гильзах со стенда с ДВП пыжом,на Соколе с жевело и самолитной добью,или на новых "суперских" гильзах с "суперским" ПК,на "марсианским" порохе с "лунным" капсулем и самонаводящейся дробью/пулей),важна его добычливость в комлексе патрон-ружье-стрелок, так как патроны снаряжаются для добычи,а не для "души".

[MED969]

1 час назад, wasli65 сказал:

Вот только весь этот опыт будет подходить к одному конкретному стволу,и к определенным задачам и условиям.Есть базовые алгоритмы снаряжения патронов,нюансы же подбираются индивидуально.И не важно на каких комлектующих собран патрон(в гильзах со стенда с ДВП пыжом,на Соколе с жевело и самолитной добью,или на новых "суперских" гильзах с "суперским" ПК,на "марсианским" порохе с "лунным" капсулем и самонаводящейся дробью/пулей),важна его добычливость в комлексе патрон-ружье-стрелок, так как патроны снаряжаются для добычи,а не для "души".

В  "техническом задании" от ивана звучал именно патрон для души , именно самокрут.  Тут даже и написать особо мне нечего, патрон нужен для одной задачи - выстрелить в цель, в идеале убить цель. Убийство для души? - это клиника... Если для развлекательной стрельбы, ну пусть по тарелочкам, то там душой и не пахнет, т.к. самый долгий полет секунды 3-3,5  Куда уж там о душе думать? Да и надо их хотя бы палтишок на выезд, опять не для души. Тут уже цена начинает играть роль. А дешевле заводского спортинг можно разве,что на шляпках от гвоздей сделать... Но нельзя на стенд со шляпками))

Про мои поиски "души":

Ну когда то баловался и делал разные варианты патронов для чисто символического выстрела, а-ля открытие охоты... то, что многие назовут баловством )) Гильза папковая, картонные пыжи, Сокол+дымарь, пыжик - валенок)) НУ и дробь любая, какая менее всего представляла ценность на момент сборки этого  одного патрона в полгода)))

Да, нафик эту душу, о ней как раз вспоминаешь, когда от дымаря потом ствол чистишь, поэтому бросил я энто дело))

Сейчас покупными кроме спортинга не стреляю, ибо могу себе собрать не хуже по результату и моей стрельбе, чем куплю в магазине. Пороха использую все, которые есть в наличии))) Опять же, в зависимости от охот и времени года, капсюли имею в наличии разные))) но как жизнь показывает, Соколу, например, похер в большинстве случаев, какой капсюль. И скорее всего не имея лабораторного оборудования даже самый душевный релодырь не заметит разницы при выстреле даже на калорийных импортных порошках разницу с (например, написал случайно, вставьте любые  если эти не нравятся)СХ1000 и U688. 

Как показывает практика, именно на охоту патронов надо очень не много. Расход только на утиной и гусиной, и утиные охоты я свободно перекрываю душевным(ибо дешево, качественно и комфортно ) спортивным патроном Феттер трап 24 грамма. Остальное все штучные выстрелы. И что важно. Там где много стрелять предвидится, все ж таки стараюсь брать порох, который оставляет меньше грязи в стволе после своей деятельности)) Ну так, чисто свое время берегу на чистку оружия.

[xant-41]

15 минут назад, MED969 сказал:

В  "техническом задании" от ивана звучал именно патрон для души , именно самокрут.  Тут даже и написать особо мне нечего, патрон нужен для одной задачи - выстрелить в цель, в идеале убить цель. Убийство для души? - это клиника... Если для развлекательной стрельбы, ну пусть по тарелочкам, то там душой и не пахнет, т.к. самый долгий полет секунды 3-3,5  Куда уж там о душе думать? Да и надо их хотя бы палтишок на выезд, опять не для души. Тут уже цена начинает играть роль. А дешевле заводского спортинг можно разве,что на шляпках от гвоздей сделать... Но нельзя на стенд со шляпками))

Про мои поиски "души":

Ну когда то баловался и делал разные варианты патронов для чисто символического выстрела, а-ля открытие охоты... то, что многие назовут баловством )) Гильза папковая, картонные пыжи, Сокол+дымарь, пыжик - валенок)) НУ и дробь любая, какая менее всего представляла ценность на момент сборки этого  одного патрона в полгода)))

Да, нафик эту душу, о ней как раз вспоминаешь, когда от дымаря потом ствол чистишь, поэтому бросил я энто дело))

Сейчас покупными кроме спортинга не стреляю, ибо могу себе собрать не хуже по результату и моей стрельбе, чем куплю в магазине. Пороха использую все, которые есть в наличии))) Опять же, в зависимости от охот и времени года, капсюли имею в наличии разные))) но как жизнь показывает, Соколу, например, похер в большинстве случаев, какой капсюль. И скорее всего не имея лабораторного оборудования даже самый душевный релодырь не заметит разницы при выстреле даже на калорийных импортных порошках разницу с (например, написал случайно, вставьте любые  если эти не нравятся)СХ1000 и U688. 

Как показывает практика, именно на охоту патронов надо очень не много. Расход только на утиной и гусиной, и утиные охоты я свободно перекрываю душевным(ибо дешево, качественно и комфортно ) спортивным патроном Феттер трап 24 грамма. Остальное все штучные выстрелы. И что важно. Там где много стрелять предвидится, все ж таки стараюсь брать порох, который оставляет меньше грязи в стволе после своей деятельности)) Ну так, чисто свое время берегу на чистку оружия.

Набор букв,..вроде и складывающиеся в слова и предложения, но без какого либо логического смысла. Особенно "порадовало" то что подчёркнуто,.. и ведь невдомёк писателю что и наши пороха "калорийны", а некоторые и "калорийнестей" импортных.

[MED969]

15 минут назад, xant-41 сказал:

Набор букв,..вроде и складывающиеся в слова и предложения, но без какого либо логического смысла. Особенно "порадовало" то что подчёркнуто,.. и ведь невдомёк писателю что и наши пороха "калорийны", а некоторые и "калорийнестей" импортных.

...ударь меня еще раз  ( с)  ))

[xant-41]

2 минуты назад, MED969 сказал:

...ударь меня еще раз  ( с)  ))

Озорник. Тема про самокрут и как он крут. А не сексуальные фантазии.  :)

[На_поле_оН]

13 часов назад, MED969 сказал:

 

Отдельно Ярик Андерсон

Денис, хватит моих идолов развенчивать)))

Я на днях на его видео наткнулся, когда искал как патроны заряжать.

[MED969]

2 минуты назад, Дмитрий1812 сказал:

Денис, хватит моих идолов развенчивать)))

Я на днях на его видео наткнулся, когда искал как патроны заряжать.

"Не сотвори кумира..."

 

Приезжай в гости, позаряжаешь. Только нафик оно тебе?  Оборудование будет стоить дороже твоего ружья, учитывая сколько ты на охоте стреляешь тебе оно ненужно)) Чуда не будет точно. Как факультатив - вэлкам, поиграйся.

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем MED969

[На_поле_оН]

1 минуту назад, MED969 сказал:

"Не сотвори кумира..."

 

Приезжай в гости, позаряжаешь

Кстати, как раз хотел об этом попросить)))

Заметано... После праздников приеду))

[MED969]

1 минуту назад, Дмитрий1812 сказал:

Кстати, как раз хотел об этом попросить)))

Заметано... После праздников приеду))

Телефон есть, звони. Надо с дачи привезти станочек))

[На_поле_оН]

14 часов назад, s.kartashov2011 сказал:

Вы прям в воду глядите!

Вообще, Сергей, у меня к тебе тоже вопросы есть...

Вроде и патроны уже снаряжаешь лет 10, если не больше, утки у тебя падают, лоси регулярно ложатся... Лис и не сосчитать сколько взял...

Но как-то все без души )))

Вон Рыбак с тобой наобщался, в итоге накрутил себе каких-то патронов непонятных и в том году на весенней форумной встрече занял первое место по стрельбе...

Но как-то без души))))