В защиту "Самокрута"

[biker]

А отстрелом не проверяли? При выстреле думаю разлетаются и сами.

[Седой паромщик]

Я сначала тоже лепестки разрывал, а потом чуть-чуть научился стрелять и эта необходимость отпала.Леша тебе точно не надо.

[ypashkoff]

Разрывай, не разрывай - один хрен. Они сами разлетаются в разные стороны. При выстреле такая гигантская сила сопротивления воздуху, что ни одна перемычка не устоит.

[Primus-X]

Хотелось бы рассказать о результатах отстрела, столь красиво и любовно сделанных для СЕБЯ моих первых патронов.Мне не понравилось!Прошу Вашей помощи в поисках ошибки в снаряжении.И так:Оружие - МР-153.Гильзы - ассорти подобранные во время разного рода пострелушек, большинство СКМ(красные, синие и зеленые), и чать Феттер(белые и синие) и ГП (черные).Капсюли - КВ-209.Порох - Сокол с маркировкой 2,3 на 35 на банке.Дробь №7 Егорьевская (ну так сказали когда покупал в ТЕМПЕ Климовском)ПК - Феттер №24 или 28 (Точно не могу сказать, потому что когда покупал они были просто в целофановых пакетах без маркировки и теперь я могу перепутать, я брал те которые мне подходили по высоте).Закрутка типа Звезда.Сам патрон для стрельбы по тарелочкам:Порох 2,4, дробь 30.Я попробую объяснить почему не положенных 28г. При таком снаряжении, с 28 граммами дроби у меня проваливалась звезда. А поскольку ПК свободно (без натяга) входили в гильзу, я решил добавить 2 грамма дроби, что бы увеличить высоту заряда и при закрутке создать необходимое сжатие порохового заряда в 6-8кг для его нормального сгорания.Результат:В момент выстрела, из затворной группы вырывается пламя. Сам выстрел резкий и громкий, сильно отличающийся по громкости от обычного(заводского) спортинга. Отдача сильная.Короче выстрел не комфортный и от этого не точный.

[biker]

Алексей, так 2.4 гр , это ж очень много на 30 гр, вот и отдача . Я же поднимал вопрос патрона для спортинга , по моему ребята рекомендовали на 28 гр 1.9 сокола . Чтобы звезда не проваливалась лучше конечно подобрать п/к или сверху на дробь положить пластиковый хрустик . Огонь из затвора часто вылетает и из заводских патронов , почему не знаю , мне кажется происходит догорание пороха оставшегося в стволе от предыдущих выстрелов , т.к никакого увеличения отдачи я не заметил , и в твоем случае это очень похоже на мою теорию , т.к сокол полностью сгорает от массы дроби не менее 35 гр. то думаю в стволе его оставалось прилично. Я все таки решил не устраивать танцев с бубном по поводу патронов для спорта и сокола , при нынешнем порядке цен На патроны , использование пороха ирбис-спортиг не сильно удорожит патрон , навеска 24 гр. Сокола уже дешевле 250 рэ нет ирбис -спорт 350-400 за банку.

[ypashkoff]

Да, Лёх, ты же сам написал про маркировку на банке 2,3 - 35. А зарядил 2,4 - 30. Это до%уя, чессслово! Я тут осенью пулю Бизон заряжал. А это 45 грамм. Зарядил 2,35 - 45 соответственно. Летела, как пуля, извини за тавтологию. Короче, в любом случае, мне видятся такие навески:2,1 - 282,2 - 322,3 - 352,35 - 36+А высоту заряда, правильно парни говорят, компенсировать пыжами. Вот.

[s.kartashov2011]

Юра!+100!полностью согласен.Тоже раньше проводил эксперементы.2,5г на пулю майера ложил.потом стал ложить по норме и нормуль.

[Primus-X]

Да, Лёх, ты же сам написал про маркировку на банке 2,3 - 35. А зарядил 2,4 - 30. Это до%уя, чессслово! Я тут осенью пулю Бизон заряжал. А это 45 грамм. Зарядил 2,35 - 45 соответственно. Летела, как пуля, извини за тавтологию. Короче, в любом случае, мне видятся такие навески:2,1 - 282,2 - 322,3 - 352,35 - 36+А высоту заряда, правильно парни говорят, компенсировать пыжами. Вот.

В принципе я опирался на тесты отстрела пороха Сокол от SVS1 с Ганзы.

А там вот так:Выводы.-------1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более: - для 28г дроби - 2.4г- для 32г дроби - 2.25г.- для 35г дроби - 2.1г- для 40г дроби - 1.9г.

 

И заметь, Юра, в отличии от твоей таблички, тут навески пороха имеют обратную зависимость от навесок дроби, а не прямую, что обусловлено принципами внутренней баллистики патрона.

[biker]

Лех, так сам написал ответ, не следует допускать навесок БОЛЕЕ !!! Ибо давление в стволе поднимается!!! Но это не значит что надо сыпать максимум.

[Primus-X]

Так там написано 

для обычного (не "Магнум") оружия

а у меня 89мм патронник.

[MEXANIK 393]

В принципе я опирался на тесты отстрела пороха Сокол от SVS1 с Ганзы.

А там вот так:Выводы.-------1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более: - для 28г дроби - 2.4г- для 32г дроби - 2.25г.- для 35г дроби - 2.1г- для 40г дроби - 1.9г.

 

И заметь, Юра, в отличии от твоей таблички, тут навески пороха имеют обратную зависимость от навесок дроби, а не прямую, что обусловлено принципами внутренней баллистики патрона.

 

Леха привет,не забывай что SVS меряет давление на балстволе,тебе же надо совместить несколько характеристик в один патрон,при твоем снаряжение порох горит в стволе слишком долго, отсюда сильный звук выстрела и огонь,уверен в стволе до х...я не сгоревшего сокола после стрельбы такими патронами,да и вообще на соколе трудно собрать патрон с навеской меньше 32 грамм на мой взгляд,стрелять то будет,но качество как говорится не то,вариантов вижу несколько или усиливать обтюрацию или увеличивать навеску дроби,а лучше для "спортивного" патрона перейти на другой порох например REX 0,1. Ирбис 24.

[Primus-X]

Ребята, ну то что я сделал что то не то я понял и сам. Вот именно поэтому я просил у вас совета по уже фактическому рецепту и его результату.

Из ваших советов и замечаний я понял:

- Сокол не для спортинга и вообще навесок менее 32г

- если все же другого нет, то Сокола на 28г нет смысла сыпать более 1,9г

Только вот теперь вопрос, какой ПК под это всё если у меня и так звезда проваливалась?

[Primus-X]

Леха привет,не забывай что SVS меряет давление на балстволе,тебе же надо совместить несколько характеристик в один патрон,при твоем снаряжение порох горит в стволе слишком долго, отсюда сильный звук выстрела и огонь,уверен в стволе до х...я не сгоревшего сокола после стрельбы такими патронами,да и вообще на соколе трудно собрать патрон с навеской меньше 32 грамм на мой взгляд,стрелять то будет,но качество как говорится не то,вариантов вижу несколько или усиливать обтюрацию или увеличивать навеску дроби,а лучше для "спортивного" патрона перейти на другой порох например REX 0,1. Ирбис 24.

А чем отличается балтствол от обычного? Ну я имею ввиду не по конструкции, а по принципу?

[MEXANIK 393]

Ребята, ну то что я сделал что то не то я понял и сам. Вот именно поэтому я просил у вас совета по уже фактическому рецепту и его результату.

Из ваших советов и замечаний я понял:

- Сокол не для спортинга и вообще навесок менее 32г

- если все же другого нет, то Сокола на 28г нет смысла сыпать более 1,9г

Только вот теперь вопрос, какой ПК под это всё если у меня и так звезда проваливалась?

 

Попробуй в пк  феттер h 28 сыпать 28 грамм дроби она будет как говорится с горкой что обеспечит плотное снаряжение,для себя понял что обтюратор пк феттер очень хорошо работает с толстостенными гильзами(рекорд позис) ,единственное убираю родной амортизатор канцелярским ножом, а между обтюратором и контейнером добавляю любой мягкий пыж нужной высоты для качественного "звездения",а на него уже контейнер.

[Мишаня 74]

Вот Лёш , разобрал патрон....   порох чуть просыпался, но думаю что в патроне не более 1.5 гр.

Изменено 22 марта, 2015 пользователем мишаня74

[Седой паромщик]

Михаил!

Судя по маркировке это СКМ. А они в спортивные давно уже не "Сокол" насыпают (это скорее АС, а у него навеска 1,56)

[MEXANIK 393]

А чем отличается балтствол от обычного? Ну я имею ввиду не по конструкции, а по принципу?

 

Это целый комплекс обычно, с осцилографами и хронографами,

[Мишаня 74]

Михаил!

Судя по маркировке это СКМ. А они в спортивные давно уже не "Сокол" насыпают (это скорее АС, а у него навеска 1,56)

Это  не "сокол", просто я к тому ,что "сокол" в спортивный патрон более 1.8  гр.   наверное и не надо.

[Primus-X]

Это целый комплекс обычно, с осцилографами и хронографами,

Я понимаю что это целый комплекс, я не понял почему я не могу пользоваться результатами отстрела на балтстволе для снаряжения своих патронов? И какие несколько характеристик мне нужно совместить, которые не совмещены в отстреле на балтстволе?

[Седой паромщик]

Это  не "сокол", просто я к тому ,что "сокол" в спортивный патрон более 1.8  гр.   наверное и не надо.

Вы абсолютно правы.Да и не только в спортивные дробовые патроны,но и в пулевые легкие (подкалиберные,кроме ППШ) (по совету Шашкова В.И.) для улучшения точности не стоит делать навеску "Сокола" более 1,9- 2,0.

[Primus-X]

(по совету Шашкова В.И.)

А можно ссылочку на эти советы? 

[MEXANIK 393]

Я понимаю что это целый комплекс, я не понял почему я не могу пользоваться результатами отстрела на балтстволе для снаряжения своих патронов? И какие несколько характеристик мне нужно совместить, которые не совмещены в отстреле на балтстволе?

 

Почему не можешь,человек проделал огромную полезную для всех работу,это все хорошо,но не нужно забывать про резкость и равномерность осыпи при определенном давлении и скорости снаряда,вот что я подразумевал под совмещением в патроне нескольких характеристик.

[biker]

Я кстати у Шашкова и закупаюсь дробью , контейнеры , гильзы.http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167218-0.html

[ypashkoff]

 

1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более: - для 28г дроби - 2.4г- для 32г дроби - 2.25г.- для 35г дроби - 2.1г- для 40г дроби - 1.9г.

 

И заметь, Юра, в отличии от твоей таблички, тут навески пороха имеют обратную зависимость от навесок дроби, а не прямую, что обусловлено принципами внутренней баллистики патрона.

 

Лёха, это не зависимость, а херня какая-то лишённая здравого смысла!!! Удивлён, что на Ганзе этот пост еще не облили коричневым... :)! 

Изменено 22 марта, 2015 пользователем ypashkoff

[s.kartashov2011]

Хотел бы я посмотреть,как Бизон со своими 45ю граммами полетит с 1,9 Соколана охоте,да через чапыгу.