Перейти к содержанию

В защиту "Самокрута"


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Цифры показывает адекватные, сомневаться причин нет.

спасибо) а то я с пневмы и травмата в него пулял,а с ружжа че то в голову не приходило)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.

Алексей , прими к сведению одну заковыку - Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г

По опыту, порох Сокол от серии к серии может отличаться. При переходе на другую серию стоит проверить новые патроны по доске и бумаге и подкорректировать навеску , если это необходимо

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я так понял что в натяг, что бы порох не просыпался в процессе транспортировки за обтюратор. В принципе очень логично.

  Обтюратор должен, если совсем грамотно, заходить в гильзу с таким натягом, чтобы сжимать порох. Если заходит плотно, но без натяга, то на обтюратор ставятся 2 пороховых прокладки. А вот если обтюратор падает в гильзу под своим весом и порох просыпается, даже отдельные редкие частицы, то такие обтюраторы не годятся.  Они, как правило жесткие и разогнуть их не получится, как обтюраторы у пыж-контейнеров.  Хоть мешок, хоть два, если и снаряжать, то с прокладками и навеску увеличивать для Сокола на 0.1 гр.  Будет как на рядовых заводских, третий сорт не брак, грохоту много, а толку мало.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Алексей , прими к сведению одну заковыку - Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г

По опыту, порох Сокол от серии к серии может отличаться. При переходе на другую серию стоит проверить новые патроны по доске и бумаге и подкорректировать навеску , если это необходимо

Приму обязательно! Спасибо за подсказку.

Если можно уточните

 

 

При переходе на другую серию стоит проверить новые патроны по доске и бумаге и подкорректировать навеску

Ну по доске проверяется резкость, а по бумаге? Равномерность осыпи?

Как я понял из изучения теории, резкость выстрела зависит от скорости сгорания пороха, а она в свою очередь зависит от силы капсюля (как выяснилось они отличаются не только цветом и названием, но силой срабатывания), степени сжатия пороха в заряде, величины деформации камеры сгорания (на этом основана хитрость гильз Гордона, а в нашем случае, при жестком донце, величиной сжатия пыжей или амртизаторов п/к-ров), и само-собой самого пороха, который, как вы и сказали может менять свой характеристики от партии к партии.

 

Значит, если я правильно понимаю механизм срабатывания заряда, резкость будет зависит, в той или иной степени, от каждого из этих параметров:

1. капсюль

2. степень предварительного сжатия порохового заряда

3. упругость и величина пыжей или п/к-ров

4. партии пороха

 

Я прав? Если не прав, поправьте меня пожалуйста.

В таком случае патроны надо крутить партиями и каждую из них пробно отстреливать. Потому как даже изменение одной из составляющих, приведет к изменению характеристик выстрела.

Это теория. На практике же я почти не слышал и уж во всяком случае не видел, ни в составе ручных комплектов закруток, ни в заводских станках (в хороших правда это отчасти реализуется в виде ограничений хода штоков или их подпруживанивания) о тарировании силы сжатия пороха. А вот читаю разные вещи - к примеру инструкция гласит что сила сжатия пороха (то есть сила нажатия на навойник соответственно) не должна превышать 8-10кг, (старики учили нажимать на навойник ладонью поставив при этом локоть на стол, что бы не пережать порох), а вот Юра например пишет что всем телом наваливается при установке обтюратора. Соответственно какими то величинами можно пренебречь в практическом снаряжении патронов?

 

Изменено пользователем Primus-X
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  Обтюратор должен, если совсем грамотно, заходить в гильзу с таким натягом, чтобы сжимать порох. Если заходит плотно, но без натяга, то на обтюратор ставятся 2 пороховых прокладки. А вот если обтюратор падает в гильзу под своим весом и порох просыпается, даже отдельные редкие частицы, то такие обтюраторы не годятся.  Они, как правило жесткие и разогнуть их не получится, как обтюраторы у пыж-контейнеров.  Хоть мешок, хоть два, если и снаряжать, то с прокладками и навеску увеличивать для Сокола на 0.1 гр.  Будет как на рядовых заводских, третий сорт не брак, грохоту много, а толку мало.

Обтюраторы вот такие (с отверстием во внешнем кольце)

 

Изображение
 
Изображение
Может кто сталкивался с такими? И подскажет.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  А тут и подсказывать нечего, это обтюраторы с отверстием под картонную прокладку изначально, без оных крайне не желательно. Голову нечего ломать над тем есть-ли натяг, нет его, Засыпал 2.1-2.15 Сокола, этот обтюратор, потом 2 картонных пороховых, дальше по высоте войлок/двп, можно пробку но амортизации не будет, и собственно контейнер с 32 гр и звезда, хотя тебе на автомате 12х89 на давление пофиг, можно и под закрутку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  А тут и подсказывать нечего, это обтюраторы с отверстием под картонную прокладку изначально, без оных крайне не желательно. Голову нечего ломать над тем есть-ли натяг, нет его, Засыпал 2.1-2.15 Сокола, этот обтюратор, потом 2 картонных пороховых, дальше по высоте войлок/двп, можно пробку но амортизации не будет, и собственно контейнер с 32 гр и звезда, хотя тебе на автомате 12х89 на давление пофиг, можно и под закрутку.

Артем, уточни пожалуйста, амортизации не будет именно с пробкой и почему? Она же вроже мягкая? Или я не правильно вообще понял?

И ещё один вопрос недоумевающим тоном! А на хрена же тогда выпускать такие обтюраторы (при чем внешне они достаточно качественно сделаны) если их изначально надо покрывать парой пороховых прокладок!? Какой от них вообще толк тогда!?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да ещё и к тому же порох будет просыпаться под край обтюратора до пороховой прокладки, а может и на него через эту дырку. Тогда почему не ставить пороховые прокладки под обтюратор используя его только как заполнение по высоте?

Изменено пользователем Primus-X
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Артем, уточни пожалуйста, амортизации не будет именно с пробкой и почему? Она же вроже мягкая? Или я не правильно вообще понял?

И ещё один вопрос недоумевающим тоном! А на хрена же тогда выпускать такие обтюраторы (при чем внешне они достаточно качественно сделаны) если их изначально надо покрывать парой пороховых прокладок!? Какой от них вообще толк тогда!?

 Пробка для пыжа твердая, поэтому такого давления форсирования, как на войлоке/двп не получить, будет  похоже на п/к  по качеству выстрела.

А смысла в обтюраторе с отверстием сам не вижу, кроме как снаряжения гильз большого диаметра, где натяга нет. А толк от них, как и от обычных, прокладки не дают прорыва газов (п/к найди после выстрела, он будет весь закопченый от прорыва газов) , а потом этот обтюратор нагревается, плотно прижимается и начинает работать в разы лучше, чем просто пороховые картонные прокладки. Выше скорость, лучше равномерность осыпи, меньше расходуется пороха.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да ещё и к тому же порох будет просыпаться под край обтюратора до пороховой прокладки, а может и на него через эту дырку. Тогда почему не ставить пороховые прокладки под обтюратор используя его только как заполнение по высоте?

Под обтюратор нельзя, весь его смысл теряется, нагреться от давления и температуры, и плотно прижаться к стенкам ствола.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пошел обдумывать полученную информацию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пошел обдумывать полученную информацию.

Много не обдумывай Лёш!!! :D  :D  :D

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Много не обдумывай Лёш!!! :D  :D  :D

Теория затягивает!

Кстати о навесках из статьи о тестах пороха "Сокол". Может тебе пригодится.

Каждая партия пороха испытывается перед расфасовкой и отправкой потребителям. На основании тестов на упаковке указывается пороховая навеска. Используйте для зарядки патронов данные с конкретной банки. Часто указывают соотношение только для 12 калибра.

Если разметка для вашего калибра на упаковке отсутствует, воспользуйтесь выверенными коэффициентами:

[*]12 калибр. К=1. Для заряда дроби массой 34г.

[*]16 калибр. К=0,815. Для заряда дроби массой 28г.

[*]20 калибр. К=0,675. Для заряда дроби массой 23г.

Навеска пороха Сокол для 16 калибра.

Масса пороха при снаряжении ружья 16 калибра, весящего от 2,8 до 3,1 кг при массе дробового заряда в 28–30г равна 1,6–1,8г.

Read more: http://dva-stvola.ru/oruzhie/boepripasy/sokol.html#ixzz3PTeVnAEV

Изменено пользователем Primus-X
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня двадцатка весит 3.200 ,снаряжал 1.7 сокола на 28 дроби.Пыж войлок.Дерется с...ка.Не понравился.В итоге пришел к 1.6,1.5 сунар 35 на 30-32 гр. дроби.( 1.6 латунь, 1.5 пластик(контейнер) Выстрел идеален.На 55-60 метров(может чуток далее) утка с шестерки камнем падает.Попадать только нужно )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня двадцатка весит 3.200 ,снаряжал 1.7 сокола на 28 дроби.Пыж войлок.Дерется с...ка.Не понравился.В итоге пришел к 1.6,1.5 сунар 35 на 30-32 гр. дроби.( 1.6 латунь, 1.5 пластик(контейнер) Выстрел идеален.На 55-60 метров(может чуток далее) утка с шестерки камнем падает.Попадать только нужно )))

В той же статье написано про 20 калибр так:

Навеска пороха Сокол для 20 калибра.

Масса пороха при снаряжении ружья 20 калибра, весящего от 2,5 до 2, 7кг при массе дробового заряда в 23– 24г равна 1,4– 1,6г.

Read more: http://dva-stvola.ru/oruzhie/boepripasy/sokol.html#ixzz3PU2YcBwK

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На 55-60 метров(может чуток далее) утка с шестерки камнем падает.

Виталь, давай сказки в другой теме, есть разделы "За жизнь" или "Байки" какие-нибудь тему открой. И, пожалуйста, не надо просить объяснять почему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Масса пороха при снаряжении ружья 16 калибра, весящего от 2,8 до 3,1 кг при массе дробового заряда в 28–30г равна 1,6–1,8г
 Пробную партию накрутил ;) , сегодня испытания. 
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, успехов в испытаниях!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

В той же статье написано про 20 калибр так:

Навеска пороха Сокол для 20 калибра.

Масса пороха при снаряжении ружья 20 калибра, весящего от 2,5 до 2, 7кг при массе дробового заряда в 23– 24г равна 1,4– 1,6г.

Read more: http://dva-stvola.ru/oruzhie/boepripasy/sokol.html#ixzz3PU2YcBwK

 

Для своего 20-го (20Х76) пристрелялся и кручу Сокол так

под ПК 1,5 на 24 гр дроби, если летом в жару то 1,4-1,45 на 24 гр. дроби или типа магнум

под ПК 1,67 на 29 гр.

под Сендвич с войлоком и двп или пробка 1,7 на 29 гр.

но с повышенными навсками надо очень акуратно, , в 20х70 лучше и без них обойтись, я начинал с маленьких навесок и доводил при отстреле по доске №3 до 2,5 -  3-х,  диаметров, мне такой резкости хватает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чё та хрень какая то, Господа Знатоки!

Короче из трех видов пыж-контейнеров, пыжа-обтюратора (БИО), просто обтюратора и пяти видов б/у гильз - Clever, Wolf, Cheddite, Фетер, Азот и двух видов новых гильз на донце которых только звездочки и цифры 12, все пластиковые пыж-контейнеры, пыж-обтюратор и просто обтюратор, входят абсолютно свободно во все гильзы и б/у и новые!

А вот пороховые и дробовые прокладки входят плотно, даже на мой взгляд слишком, потому что прокладки деформируются при установке их навойником.

С нормальным натягом входит только пыж Диана и обтюратор пули ППСт.

 

А теперь вопрос к Знатокам!

Это я такой везучий и накупил полной херни, при чем по мешку каждой (грубо говоря наступил на те же грабли пять раз подряд)  или я что то не так делаю!?

Есть ли какие то параметры по которым можно выбирать нормальные п/к и прочие комплектующие? Или конкретные производители? Или названия конкретных моделей? (Про Игоря из Рязани я уже понял, но может чего в магазине покупать придется вдруг!)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Леша не переживай у всех так, сверловка у всех разная по этому закупают универсально при возникновение давления пластмасса раздавится,главное как можно меньше прорыв пороховых газов, а с этим у тебя все в норме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тут уже разрабатываю технологию нагрева обтюратора у п/к и его расширения :rolleyes: !

Только вот тут сказали что натяг обтюратора должен обеспечивать сжатие пороха (а по инструкции это 8-10кг), боюсь что расширением одной юбки обтюратора я такого все равно не добьюсь. Слишком она мягонькая и тоненькая. Ну думаю что хоть просыпаться порох не будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

прокладки деформируются при установке их навойником

Если этих прокладок и гильз много,то я-бы сделал спец. навойник.Именно для этих прокладок.

Суть:торец навойника слегка выпуклый.При запыжевании прокладка примет линзовидную форму,выпуклостью к пороху.При выстреле распрямится и ещё плотнее прижмется к стенкам гильзы.Улучшится обтюрация.

Это такой старинный способ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тут уже разрабатываю технологию нагрева обтюратора у п/к и его расширения :rolleyes: !

Только вот тут сказали что натяг обтюратора должен обеспечивать сжатие пороха (а по инструкции это 8-10кг), боюсь что расширением одной юбки обтюратора я такого все равно не добьюсь. Слишком она мягонькая и тоненькая. Ну думаю что хоть просыпаться порох не будет.

Поставь пороховую карт от латуни дополнительно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поставь пороховую карт от латуни дополнительно.

Юра, а почему от латуни? Чем она отличается? (Я просто как то не сталкивался с латунными гильзами)

И вроде как мне разъяснили что между обтюратором и порохом ставить нельзя, потому что не нагреется и не раскроется обтюратор, а сверху....... Сверху там контейнер для дроби ...... :80

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...