самодельные ножи

[пчел]

вот 19 века якут. Размеров нет, так что короткая ли должна быть рукоять- не знаю

 

 

Вообще, очень интересная статья, к нашей беседе с Романом)))

 

Цитата: "Вообще-то, любой мастер, который сам начинал ковать ножи из всяческого доступного материала, за время своего становления "выдавал на гора" и крисы, и печаки, и кукри, и еще много всего - наверное, десятками, сам о том не подозревая. Но немногие мастера в ходе самостоятельного обучения ищут аналоги тем формам, которые выходят из-под их молотка. А зря - интересная могла бы получиться история..."

 

http://samlib.ru/k/kirpichew_i_w/statja12-1.shtml

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем пчел

[Серж]

Я для себя как то вот так типичный якутский нож вижу..

 

[kap.morgan]

Раз уж пошла тема "ножи народов мира ",хочу Вам парни задать вопрос, а вот есть ли Русский нож? Правда, вот сам задумался и понял, что для себя кроме блатных "финарей" и современных аляповатых изделий ни как не могу сформулировать... А вот как вы себе представляет,что русский мужик таскал в сапоге?

[пчел]

Раз уж пошла тема "ножи народов мира ",хочу Вам парни задать вопрос, а вот есть ли Русский нож? Правда, вот сам задумался и понял, что для себя кроме блатных "финарей" и современных аляповатых изделий ни как не могу сформулировать... А вот как вы себе представляет,что русский мужик таскал в сапоге?

есть ископаемые артефакты. Поищи, я натыкался как-то на статью. Были даже раскладные с двумя лезвиями. Но будешь разочарован. Красоты или особой самобытности не было в них.

[kap.morgan]

Я примерно представляю, по нынешним меркам обычный кухонный "фултанг",с приклепанными деревяхами,не сильно широкий. Но конечно очень удивляет, что какая то своя форма клинка и рукояти не была выработана.

[Motoroma]

вот 19 века якут. Размеров нет, так что короткая ли должна быть рукоять- не знаю

 

jakutsk1.png

 

Вообще, очень интересная статья, к нашей беседе с Романом)))

 

Цитата: "Вообще-то, любой мастер, который сам начинал ковать ножи из всяческого доступного материала, за время своего становления "выдавал на гора" и крисы, и печаки, и кукри, и еще много всего - наверное, десятками, сам о том не подозревая. Но немногие мастера в ходе самостоятельного обучения ищут аналоги тем формам, которые выходят из-под их молотка. А зря - интересная могла бы получиться история..."

 

http://samlib.ru/k/kirpichew_i_w/statja12-1.shtml

Прочитал...  Интересная общеобразовательная статья...  Вобщем то чужое мнение на тему....  Почему не узнать мнение другого человека.  Но у нас немного другая тема была- можно ли приладить якутскую рукоять к финскому клинку.  Я тебе ответил что можно, а вот надо это или нет, решать тебе. Попробуй, вдруг новый стиль изобретешь. Дим, я думаю мастерство и определяеться тем что ты делаешь не то что у тебя получиться, а именно то, что ты хочешь сделать.  Я привожу тебе примеры с одеждой и в этот раз приведу такой же пример. Джинсы-  вариаций на джинсовую тему полно.... много всяких покроев, моделей, фирм.... но классика есть классика. Прямой крой, и пять карманов. Как сказал  Рокотов, был такой в советское время валютный спикулянт которого расстреляли, так вот когда ему дали последнее слово на суде (а одна из статей приговора была- за спикуляцию джипсами) он встал и сказал-"Во первых, не джипсами, а джинсами. А во вторых, они могут быть только фирмы Levi's. все остальное просто штаны"  Так же и с ножами, фины, якуты, саамы, лапландские ножи, есть классика, а есть вариации на тему... Но ничего плохого в этом нет. 

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем Motoroma

[пчел]

Прочитал...  Интересная общеобразовательная статья...  Вобщем то чужое мнение на тему....  Почему не узнать мнение другого человека.  Но у нас немного другая тема была- можно ли приладить якутскую рукоять к финскому клинку.  Я тебе ответил что можно, а вот надо это или нет, решать тебе. Попробуй, вдруг новый стиль изобретешь. Дим, я думаю мастерство и определяеться тем что ты делаешь не то что у тебя получиться, а именно то, что ты хочешь сделать.  Я привожу тебе примеры с одеждой и в этот раз приведу такой же пример. Джинсы-  вариаций на джинсовую тему полно.... много всяких покроев, моделей, фирм.... но классика есть классика. Прямой крой, и пять карманов. Как сказал  Рокотов, был такой в советское время фалютный спикулянт которого расстреляли, так вот когда ему дали последнее слово на суде (а одна из статей приговора была- за спикуляцию джипсами) он встал и сказал-"Во первых, не джипсами, а джинсами. А во вторых, они могут быть только фирмы Levi's. все остальное просто штаны"  Так же и с ножами, фины, якуты, саамы, лапландские ножи, есть классика, а есть вариации на тему... Но ничего плохого в этом нет. 

Он как раз говорит о повторении удачной конструкции, из чего рождается удобное в пользовании изделие. Дальше флуд уже пойдет. В моем понимании мастер- не копировальщик, а творец. Я не о себе, у меня руки не совсем оттуда))). Помнишь фильм "Визит к минотавру"? Там Амати говорит Страдивари, что ты можешь скопировать промеры и создать скрипку, но она играть не будет. Он говорил это о секрете лака, конечно, но, думаю, что опосредованно он говорил и о поиске. Я тебя спрашивал про якута. У него на мой взгляд абсолютно бездарная неудобная рукоять. И заостренный клинок, что многим нравится больше скругленного финского. Почему бы не сделать к этому клинку удобную финскую рукоять? Классики не будет. Штаны

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем пчел

[Motoroma]

Раз уж пошла тема "ножи народов мира ",хочу Вам парни задать вопрос, а вот есть ли Русский нож? Правда, вот сам задумался и понял, что для себя кроме блатных "финарей" и современных аляповатых изделий ни как не могу сформулировать... А вот как вы себе представляет,что русский мужик таскал в сапоге?

Есть, Андрей.  И вот в чем парадокс- мы называем финский нож, а фины эти же самые ножи называют русский нож.  А вообще был же засапожник. Засапожник был уменьшенной копией русского меча. Ну по крайней мере, я это читал.  Подадалась мне как то статья про засапожники. 

[kap.morgan]

Есть, Андрей. И вот в чем парадокс- мы называем финский нож, а фины эти же самые ножи называют русский нож. А вообще был же засапожник. Засапожник был уменьшенной копией русского меча. Ну по крайней мере, я это читал. Подадалась мне как то статья про засапожники.

Роман, честно, про финский -русский не знал. А вот на счет копии меча,это же по сути кинжал или кортик получается... То есть резать им ни как, мне кажется, что наверное было что-то похожее саамский нож. Ведь по сути это нож для постоянного использования а не боевой кинжал. Я подобный нож видел у приятеля, семейная реликвия, охотничий нож(как предполагается) его пра пра пра прадеда, точно отечественный -клеймо с орлом и придумывать не буду, начало 19го века. Сделан достаточно просто, клинок и рукоять -одна поковка и приклёпаны плашки то ли кость, то ли рог. Никакого упора или больстера. По нынешним меркам -примитивизм. Изменено 25 сентября, 2015 пользователем kap.morgan

[Motoroma]

Роман, честно, про финский -русский не знал. А вот на счет копии меча,это же по сути кинжал или кортик получается... То есть резать им ни как, мне кажется, что наверное было что-то похожее саамский нож. Я подобный нож видел у приятеля, семейная реликвия, охотничий нож(как предполагается) его пра пра пра прадеда, точно отечественный -клеймо с орлом и придумывать не буду, начало 19го века.

Андрей, извини, забыл.  Надо было написать в предыдущем сообщении.  Посмотри в интнете- казачий пластунский нож.  Очень интересный экземпляр, Использовался казаками пластунами, то есть разведчиками. От сюда- ползать по пластунски.  Уменьшенная казачья шашка.  

[kap.morgan]

Вот-вот, прямо с языка снял!

Сейчас у Кизляра есть модель, помоему, "карачаевский" называется, как раз из этой "оперы".

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем kap.morgan

[Серж]

Есть у меня фото из книги старинных найденных ножей, могу выложить фото, в интернете таких не видел. Общие моменты - нет гарды, но есть упоры выемки некоторые, длинный клинок, рукоять может быть граненая, разной ширины.

[kap.morgan]

Сергей, выкладывайте,но наверное лучше в Галерею здесь всё таки про другое. Мне лично, будет очень интересно посмотреть.

[Motoroma]

Он как раз говорит о повторении удачной конструкции, из чего рождается удобное в пользовании изделие. Дальше флуд уже пойдет. В моем понимании мастер- не копировальщик, а творец. Я не о себе, у меня руки не совсем оттуда))). Помнишь фильм "Визит к минотавру"? Там Амати говорит Страдивари, что ты можешь скопировать промеры и создать скрипку, но она играть не будет. Он говорил это о секрете лака, конечно, но, думаю, что опосредованно он говорил и о поиске. Я тебя спрашивал про якута. У него на мой взгляд абсолютно бездарная неудобная рукоять. И заостренный клинок, что многим нравится больше скругленного финского. Почему бы не сделать к этому клинку удобную финскую рукоять? Классики не будет. Штаны

Дим, на мой взгляд классика, это эталон, азы, основа.  Я уже писал что мастерство определяеться тем, что мастер делает не то что у него получиться, а то что он хочет и желает воплотить в жизнь.  А импровизация, это высшая степень мастерства.   Вобщем, что бы летать, нужно научиться крепко стоять на ногах. Я лично только за импровизацию...  Хочешь попробовать? Пробуй...  понравиться оставишь, не понравиться сломаешь... Дим, ну уж если так интересно что получиться и иметь более менее представление, опять же пластилин... Сделай рукоять из пластилина, будешь иметь более ясное представление что получиться... И по поводу смешения стилей- возьми мой нож представленный на предыдуще странице. Единство стиля не наблюдаеться. Клинок, ближе к финскому, но не финский. Рукоять, сам не знаю к какому стилю отнести. Ножны, то же просто ножны...  Бусина на темляке, вообще просто так, от любви к исскуству.  Сделал то что хотел сделать... Да просто в данный момент я так себе видел этот клинок с такой рукоятью и с такими ножнами. Объяснений нет...  патамушта гладиолус  )))))    Дим,  пробуй, хуже то не будет... 

[Серж]

Вот фото

 

[kap.morgan]

Сергей, спасибо!

[пчел]

Вот фото

Фото0142.jpg

Фото0143.jpg

Фото0146.jpg

Вот первая картинка- это русский нож. А то, что ниже- это уже влияние кочевников, от которых мы взяли и тегиляи, и сабли, и мисюрки.

 

 

Дим, на мой взгляд классика, это эталон, азы, основа.  Я уже писал что мастерство определяеться тем, что мастер делает не то что у него получиться, а то что он хочет и желает воплотить в жизнь.  А импровизация, это высшая степень мастерства.   Вобщем, что бы летать, нужно научиться крепко стоять на ногах. Я лично только за импровизацию...  Хочешь попробовать? Пробуй...  понравиться оставишь, не понравиться сломаешь... Дим, ну уж если так интересно что получиться и иметь более менее представление, опять же пластилин... Сделай рукоять из пластилина, будешь иметь более ясное представление что получиться... И по поводу смешения стилей- возьми мой нож представленный на предыдуще странице. Единство стиля не наблюдаеться. Клинок, ближе к финскому, но не финский. Рукоять, сам не знаю к какому стилю отнести. Ножны, то же просто ножны...  Бусина на темляке, вообще просто так, от любви к исскуству.  Сделал то что хотел сделать... Да просто в данный момент я так себе видел этот клинок с такой рукоятью и с такими ножнами. Объяснений нет...  патамушта гладиолус  )))))    Дим,  пробуй, хуже то не будет... 

Ну не могу я копировать. Скачивал картинки "классики"- не принимает душа. Я тут накупил "очень дорогого и качественного материала" как ты говоришь, мне очень твой нож понравился. И прям корежит- не могу, ты же уже такой сделал, чего ж я буду обезьянничать. Рисунок на ножнах по Рыбакову ты успел первым сделать, пока я собирался.  Вот и мучаюсь. Наверное, сделаю и тут не покажу))).

Кстати, для якута посмотри где-то попадались "рисунки-пожелания" доброй охоты, рыбалки и т.д. то ли якутские, то ли саамские, есть у них такая тема. Хорошо будет смотреться.

Изменено 28 сентября, 2015 пользователем пчел

[alez]

Посмотри в интнете- казачий пластунский нож.  Очень интересный экземпляр, Использовался казаками пластунами, то есть разведчиками. От сюда- ползать по пластунски.  Уменьшенная казачья шашка.  

Это не нож казака пластуна!!!  Это копия пластунского ножа Силина, который не выпускался массово никогда. Пластуны в своем хозяйстве использовали все что режет, колет и удобно в руке лежит. В основном трофейное и честно экспроприированное, так как в пластуны попадали только те, кто не мог купить и приобрести казачью справу и коня. А так верно, и обломок шашки в ход шел, тем более что в руке удобно лежит. 

[пчел]

Это не нож казака пластуна!!!  Это копия пластунского ножа Силина, который не выпускался массово никогда. Пластуны в своем хозяйстве использовали все что режет, колет и удобно в руке лежит. В основном трофейное и честно экспроприированное, так как в пластуны попадали только те, кто не мог купить и приобрести казачью справу и коня. А так верно, и обломок шашки в ход шел, тем более что в руке удобно лежит.

вот это похоже на правду. Откуда у безлошадной голытьбы какой-то особенный нож? Что было, то и взял, лишь бы острый и в руке не вертелся.

[Motoroma]

Это не нож казака пластуна!!!  Это копия пластунского ножа Силина, который не выпускался массово никогда. Пластуны в своем хозяйстве использовали все что режет, колет и удобно в руке лежит. В основном трофейное и честно экспроприированное, так как в пластуны попадали только те, кто не мог купить и приобрести казачью справу и коня. А так верно, и обломок шашки в ход шел, тем бол

Алексей, помоему в моем посте адесованном Андрею (Cap Morgan) ни слова не говлрилось о том что именно этот, представленный тобой нож являеться казачим пластунским ножом. Так же я не давал никаких ссылок на информацию об этих ножах.  Советую тебе более внимательно читать форум.  Андрей задал вопрос, есть ли, а  точнее было ли такое понятие, русский нож, или что же носили за голинищем сапога наши предки. Я не утвержал что именно это нож являеться пластунским, а просто порекомендовпл посмотреть информацию в интернете об этих ножах. 

[Motoroma]

Вот первая картинка- это русский нож. А то, что ниже- это уже влияние кочевников, от которых мы взяли и тегиляи, и сабли, и мисюрки.

 

 

Ну не могу я копировать. Скачивал картинки "классики"- не принимает душа. Я тут накупил "очень дорогого и качественного материала" как ты говоришь, мне очень твой нож понравился. И прям корежит- не могу, ты же уже такой сделал, чего ж я буду обезьянничать. Рисунок на ножнах по Рыбакову ты успел первым сделать, пока я собирался.  Вот и мучаюсь. Наверное, сделаю и тут не покажу))).

Кстати, для якута посмотри где-то попадались "рисунки-пожелания" доброй охоты, рыбалки и т.д. то ли якутские, то ли саамские, есть у них такая тема. Хорошо будет смотреться.

Дим, помоему изготавливая нож мы уже копируем...   Ну не я же придумал этот нож который сделал...  Ну да, я подобрал деревяшку к клинку, кожу для ножен... А остальное все уже было. Посмотри, где нибудь в инете-форма рукояти была, ножны, то же было, бусина на темляке, и это было.... Ну невозможно тут придумать что то новое. Ну да, можно что то прдумать с проставочками-форма последовательность...Скомбинировать кожу для ножен каким то образом.... А форма все равно будет неизменной. Просто потому что это практично и удобно. Так что не парься по поводу копирования. Просто делай качественно и красиво  

      А за  информацию о якутах, спасибо. Обязательно гляну... Нож то я уже сделал, а вот к ножнам еще не приступал. 

[alez]

Алексей, помоему в моем посте адесованном Андрею (Cap Morgan) ни слова не говлрилось о том что именно этот, представленный тобой нож являеться казачим пластунским ножом. Так же я не давал никаких ссылок на информацию об этих ножах.  Советую тебе более внимательно читать форум.  Андрей задал вопрос, есть ли, а  точнее было ли такое понятие, русский нож, или что же носили за голинищем сапога наши предки. Я не утвержал что именно это нож являеться пластунским, а просто порекомендовпл посмотреть информацию в интернете об этих ножах. 

Так нет в интернете про них толковой информации. Как собственно и ножей - пластунских. 

[lesnik-68]

Так нет в интернете про них толковой информации. Как собственно и ножей - пластунских.

Лешь тут на форуме есть кто делает шашки казачьи, ножи казачьи по старым традициям.

Он привозил показывал в "Шерну" Вот это весчь!!! Но тяжелые они для охоты. Штаны упадут таскать.

Сделаны добротно .

[alez]

Знаю, купил я в четверг шашку казачью, тестю в подарок на юбилей. 

Нож, казачий по старым традициям у меня есть - прадед казак, по традиции сделал его из четырехгранника с 1й мировой, еще традиционные казачьи есть из кос поломанных. У казаков в основном были бебуты уставные, а остальные ножи были разнопланового калибра - кто во что и как горазд. 

[Motoroma]

Знаю, купил я в четверг шашку казачью, тестю в подарок на юбилей. 

Нож, казачий по старым традициям у меня есть - прадед казак, по традиции сделал его из четырехгранника с 1й мировой, еще традиционные казачьи есть из кос поломанных. У казаков в основном были бебуты уставные, а остальные ножи были разнопланового калибра - кто во что и как горазд. 

Алексей, я думаю  многие форумчане будут благадарны тебе за предоставленную подробную информацию о твоих ножах с фото. Там более что твои ножи являються оригинальным изделием того времени и безценным  экспонатом  коллекции.