Про ястребов

[Джек Воробей]

тут не спор, тут просто давят своё, не слушая других и читают "между строк", а так ни чего не "родиться"...усё я тоже тему для себя закрываю...Я несколько лет назад, застрелил сокола вместе с голубем на огороде, потом получил нагоняй, что надо было так стрелять, что бы голубь живой остался...и решил больше их не стрелять, но после такого "тупого" наезда....задумаюсь?

А голубь был домашний или дикий?

[Вятка.]

тут не спор, тут просто давят своё, не слушая других и читают "между строк", а так ни чего не "родиться"...

усё я тоже тему для себя закрываю...

Я несколько лет назад, застрелил сокола вместе с голубем на огороде, потом получил нагоняй, что надо было так стрелять, что бы голубь живой остался...

и решил больше их не стрелять, но после такого "тупого" наезда....задумаюсь?

Александр, прочитайте тему заново. Кто "давит своё, не слушая других" большой вопрос. Вам пытаются донести, что нельзя стрелять не охотничьи виды дичи (запрещенные к отстрелу), к тому же многие из которых занесены в Красную книгу, что вдвойне запрещено. Попытайтесь вдуматься в эти слова. Никто на вас "тупо" не наезжает. Хотите браконьерить, браконьерьте! Только не стоит бахвалиться этим и пытаться выдать это за благо.

Да, и если после "тупого наезда" Вы задумались продолжить отстрел краснокнижных птиц, то хоть не стреляйте в населенном пункте или у вас огород в глухом лесу находится?

Так же завершаю обсуждение этой темы. Считаю она раскрыта полностью. Кто читает, делайте выводы сами, маленьких и неразумных здесь нет - наличие у всех оружия подразумевает это.....

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Вятка.

[Поляк]

Прискорбно! Все в один голос пытаются аргументированно доказать мистеру Дормидонту и ЗЗР, что хищных птиц надо беречь, а стрельба по ним - это падение нравов охотника, но они никак не желают этого понять. При этом стараются убедить всех (большинство) в обратном. И страшно не то, что они сидя на диване или в кресле, просто прикалываются. Страшно то, что кто-то из молодых их услышит и примет их точку зрения за правильную, а потом будет на неё ссылаться. Ну запрещено законом стрелять хищных птиц! И это редкий случай, когда я с законом согласен.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Поляк

[Поляк]

тут не спор, тут просто давят своё, не слушая других и читают "между строк", а так ни чего не "родиться"...усё я тоже тему для себя закрываю...Я несколько лет назад, застрелил сокола вместе с голубем на огороде, потом получил нагоняй, что надо было так стрелять, что бы голубь живой остался...и решил больше их не стрелять, но после такого "тупого" наезда....задумаюсь?

Позвольте поинтересоваться, какого именно сокола вы застрелили и как вы определили, что это сокол? Вопрос не праздный, т.к. при общении с охотниками в 99 случаях из ста выясняется, что у них все хищные птицы соколы или орлы. Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Поляк

[zzr]

Алексей, голубь был домашний и причем сокол залетел внутрь голубятни и выскочил с ним уже держа в когтях.Задолбало беспредельство!!!!Нука процитируйте хоть одну фразу из моих сообщений, что нужно стрелять ястребов!? где я такое сказал?Вы что тут все головой ударились?я про редкие виды вообще не обсуждал, вы сами пишите и сами отвечаете...Я говорил, что нужно подходить продуманно к теме и учитывать все обстоятельства и вести работу по учету и обновлению списка уменьшающегося и переполняющего количества птицы и зверя! И это работа НЕ ОХОТНИКОВ, а ОРНИТОЛОГОВ!!! но охотники могут помочь специалистам своими наблюдениями и информацией и обсуждением, чем я и думал заняться в этой теме!а вы тупо заорали, что нельзя стрелять по красной книге))) да ни кто "нормальный" по ней и не стреляет........наша задача (общественности) обратить внимание законодательной власти на те или иные недостатки в законе МЫ живем в демократической стране, а Вам "Сталина" подавай...я сказал нельзя...и всем молчать!Я имею право на голос и выражение своего мнения, а запреты и разрешения это не ко мне.

[Джек Воробей]

Алексей, голубь был домашний и причем сокол залетел внутрь голубятни и выскочил с ним уже держа в когтях.Задолбало беспредельство!!!!Нука процитируйте хоть одну фразу из моих сообщений, что нужно стрелять ястребов!? где я такое сказал?Вы что тут все головой ударились?я про редкие виды вообще не обсуждал, вы сами пишите и сами отвечаете...Я говорил, что нужно подходить продуманно к теме и учитывать все обстоятельства и вести работу по учету и обновлению списка уменьшающегося и переполняющего количества птицы и зверя! И это работа НЕ ОХОТНИКОВ, а ОРНИТОЛОГОВ!!! но охотники могут помочь специалистам своими наблюдениями и информацией и обсуждением, чем я и думал заняться в этой теме!а вы тупо заорали, что нельзя стрелять по красной книге))) да ни кто "нормальный" по ней и не стреляет........наша задача (общественности) обратить внимание законодательной власти на те или иные недостатки в законе МЫ живем в демократической стране, а Вам "Сталина" подавай...я сказал нельзя...и всем молчать!Я имею право на голос и выражение своего мнения, а запреты и разрешения это не ко мне.

Да я и ни чего не предъявляю, мне правда было интересно, что за голубь был.На твоем месте поступил бы точно также, хоть сокол тоже охотник и заслуживает уважения, но тут уже ... или тебе голубь или ему...!!!

[zzr]

защита голубей от хищников, это защита частной собственности, так же как от собак, лис, хорей, волков и прочих хищников когда они нападают на птиц скот и людей, из "оперы" нападения бешеных животных и прочего, но в законе это не прописано четко и есть лазейки и взаимоисключающие нормы.в момент нападения можно применять оружие и в то же время нельзя стрелять в черте населенного пунктаЯ не понаслышке занимался этой темой в соответствии с занимаемой должностью и знаю все косяки наших законов, которые противоречат здравому смыслу!

[zzr]

в городе "Н" собаки покусали дедушку с внуком, оба в реанимации и никто не смог наказать, ни собак, ни хозяев.Это не значит, что я ненавижу всех, собак и хожу стреляю их, а наоборот я еще и своих содержу.я за законы о животных, но если мы им даем защиту, мы должны и предусматривать их ответственность, так же как и у людей!когда ты применил оружие тебя спрашивают, а клыки, когти и прочее это их оружие и говорить, про есть хотят,... если я хочу есть и пойду на рынок отниму кусок мяса у продавца меня, накажут, вот и надо понимать какое "наказание" должно быть соответствующим для хищников СКОЛЬКО их должно быть, что бы кормовой базы вне человека, хватало им для нормального сосуществования на паритетных основах с человеком.А когда подходят калмыки и говорят, застрелите орла, он у нас ягнят таскает, Я стрелять не буду, но должен быть закон, что если государство оберегает орлов, тогда пусть компенсирует фермеру убытки понесенные им. Вот тогда и не будет, разорения гнезд и прочего отстрела редких птиц.Но если мы не будем поднимать вопрос в защиту интересов и тех и тех, так и будет твориться беспредел, логикой жалко и одного и другого, но почему одному можно, ягнят жрать, его Красная книга защищает, а на другого руки у государства не доходят. Защищаешь ястребов, плати голубятникам убытки! защищаете хищников, разводите мышей птичек и прочее, для их кормления в местах обитания, сытый хищник к человеку не полезет, риск ему не нужен все будет в порядке!Защитники Вы много провели такой работы?

[jiverr]

Защищаешь ястребов, плати голубятникам убытки! защищаете хищников, разводите мышей птичек и прочее, для их кормления в местах обитания, сытый хищник к человеку не полезет, риск ему не нужен все будет в порядке! Защитники Вы много провели такой работы?

Вы в курсе, что основным естественным врагом серой вороны является не человек, который ее имеет право стрелять во всех случаях, законно находясь в угодьях, а ястреб-тетеревятник? Именно вороны занимают у него основное место в пищевой цепочке, а не голуби/мыши/тетерева. Прикажете ворон разводить?

[Поляк]

в городе "Н" собаки покусали дедушку с внуком, оба в реанимации и никто не смог наказать, ни собак, ни хозяев.Это не значит, что я ненавижу всех, собак и хожу стреляю их, а наоборот я еще и своих содержу.я за законы о животных, но если мы им даем защиту, мы должны и предусматривать их ответственность, так же как и у людей!когда ты применил оружие тебя спрашивают, а клыки, когти и прочее это их оружие и говорить, про есть хотят,... если я хочу есть и пойду на рынок отниму кусок мяса у продавца меня, накажут, вот и надо понимать какое "наказание" должно быть соответствующим для хищников СКОЛЬКО их должно быть, что бы кормовой базы вне человека, хватало им для нормального сосуществования на паритетных основах с человеком.А когда подходят калмыки и говорят, застрелите орла, он у нас ягнят таскает, Я стрелять не буду, но должен быть закон, что если государство оберегает орлов, тогда пусть компенсирует фермеру убытки понесенные им. Вот тогда и не будет, разорения гнезд и прочего отстрела редких птиц.Но если мы не будем поднимать вопрос в защиту интересов и тех и тех, так и будет твориться беспредел, логикой жалко и одного и другого, но почему одному можно, ягнят жрать, его Красная книга защищает, а на другого руки у государства не доходят. Защищаешь ястребов, плати голубятникам убытки! защищаете хищников, разводите мышей птичек и прочее, для их кормления в местах обитания, сытый хищник к человеку не полезет, риск ему не нужен все будет в порядке!Защитники Вы много провели такой работы?

Александр, не пытайтесь перевести дискуссию в масштабы общемировых проблем. Прочитайте первый пост этой темы. Джек Воробей попросил высказаться по поводу стрельбы охотника по ястребу. Вообще-то эту тему надо было бы "вмонтировать" в тему охотничьей этики. А вы тут начинаете рассуждать на тему защиты личной собственности. Повторяю, ни кому и в голову не придёт осудить крестьянина, застрелившего пернатого хищника, повадившегося таскать живность с подворья. Это совершенно другой вопрос. В нашем же случае было озвучено мнение, что хищников стало очень много и они наносят непоправимый ущерб видам охотничьей фауны, поэтому их надо "регулировать". Смею напомнить тем, кто так считает, что связка "хищник-жертва" всегда находится в динамическом равновесии и любое вмешательство человека в эти отношения, чревато непоправимыми последствиями. Именно по этому многие виды хищных птиц попадают в Красные книги. Случаи нападения хищников на домашних животных, чаще всего, объясняются стремлением первых полакомиться "халявой", ибо каждое животное стремится затратить на обеспечение себя питанием, как можно меньше энергии. Все хищники, как известно, находятся на вершинах биологических пирамид и поэтому их численность и процветание в решающей степени зависит от количества объектов питания. Именно по этому они в качестве жертвы выбирают тот вид животных, который им более всего доступен. Как правило, это мышевидные грызуны. Тому же орлану-белохвосту гораздо проще насытится десятком мышей, чем потратить кучу времени на поиск зайца и вступить с ним в схватку истратив на это уйму сил. Сейчас специально позвонил в Госохотинспекцию и поинтересовался выдают ли они разрешения на отстрел хищных птиц в охотхозяйствах, занимающихся разведением птицы. Там мне ответили, что у нас в области всего три хозяйства занимаются выращиванием и выпуском в угодья уток. Другую птицу никто не разводит. Более того, они мне сообщили, что рекомендуют охотхозяйствам создавать условия для гнездования хищных птиц: делать на высоких деревьях досчатые помосты, на которых могли бы устраиваться гнёзда. И ещё добавили, что за добычу хищных птиц у нас предусмотрена административная ответственность.

[Джек Воробей]

в городе "Н" собаки покусали дедушку с внуком, оба в реанимации и никто не смог наказать, ни собак, ни хозяев.Это не значит, что я ненавижу всех, собак и хожу стреляю их, а наоборот я еще и своих содержу.я за законы о животных, но если мы им даем защиту, мы должны и предусматривать их ответственность, так же как и у людей!когда ты применил оружие тебя спрашивают, а клыки, когти и прочее это их оружие и говорить, про есть хотят,... если я хочу есть и пойду на рынок отниму кусок мяса у продавца меня, накажут, вот и надо понимать какое "наказание" должно быть соответствующим для хищников СКОЛЬКО их должно быть, что бы кормовой базы вне человека, хватало им для нормального сосуществования на паритетных основах с человеком.А когда подходят калмыки и говорят, застрелите орла, он у нас ягнят таскает, Я стрелять не буду, но должен быть закон, что если государство оберегает орлов, тогда пусть компенсирует фермеру убытки понесенные им. Вот тогда и не будет, разорения гнезд и прочего отстрела редких птиц.Но если мы не будем поднимать вопрос в защиту интересов и тех и тех, так и будет твориться беспредел, логикой жалко и одного и другого, но почему одному можно, ягнят жрать, его Красная книга защищает, а на другого руки у государства не доходят. Защищаешь ястребов, плати голубятникам убытки! защищаете хищников, разводите мышей птичек и прочее, для их кормления в местах обитания, сытый хищник к человеку не полезет, риск ему не нужен все будет в порядке!Защитники Вы много провели такой работы?

А вот про бездомных собак поговорить, по моему, было бы тоже не плохо:http://www.mooir.ru/forum/index.php?showtopic=5865

[zzr]

Владимир, ну я же и хотел разговор изначально так вести!Сначала надо разобраться, какие у нас законы, что можно, что нельзя стрелять, потом обсудить, почему нельзя и когда и кем это было решено, потом понять что же на сегодняшний день происходит и кто сейчас определяет наличие и количество птиц в регионах, потом понять какие это птицы и как можно определить тот или иной вид хищника "в полете" даже не для стрельбы а для обсуждения и информирования нас. Мы бываем в лесу и в поле чаще чем, теже руководители охот обществ, и многие охотники могут собрать информации больше.Мне например всегда интересно знать какая птица летит или садиться над тобой на дерево, когда стоишь на номере или сидишь на засидке, как кричит и чем она отличается.Я про Луки написал, но меня не поняли, вот там сидели ястребиные или сокалиные, но по окрасу я не нашел в инете и не понял, как их называют и почему столько птиц в одном месте, в московском и калужском регионе я таких не видел. Ни кто не ответил, может у них миграция? и в таком количестве, они бывают одну две недели, меня еще смутило, что гуси пролетающие там летят днем в большом количестве на низкой высоте не садятся на кормежку, была мысль, что хищника много, а может они им не страшны.ну и многое другое...надеюсь мы теперь друг друга поняли?

[zzr]

Алексей не переводи тему, тут еще много интересного и если ребята, кто разбирается в птицах, напишут и подскажут как и что, самому будет интереснее на охоте понимать кто и зачем рядом летит!)

[Джек Воробей]

Так тему никто и не закрывает...!!!

[Поляк]

Владимир, ну я же и хотел разговор изначально так вести!

Сначала надо разобраться, какие у нас законы, что можно, что нельзя стрелять, потом обсудить, почему нельзя и когда и кем это было решено, потом понять что же на сегодняшний день происходит и кто сейчас определяет наличие и количество птиц в регионах, потом понять какие это птицы и как можно определить тот или иной вид хищника "в полете" даже не для стрельбы а для обсуждения и информирования нас. Мы бываем в лесу и в поле чаще чем, теже руководители охот обществ, и многие охотники могут собрать информации больше.

Мне например всегда интересно знать какая птица летит или садиться над тобой на дерево, когда стоишь на номере или сидишь на засидке, как кричит и чем она отличается.

Я про Луки написал, но меня не поняли, вот там сидели ястребиные или сокалиные, но по окрасу я не нашел в инете и не понял, как их называют и почему столько птиц в одном месте, в московском и калужском регионе я таких не видел.

Ни кто не ответил, может у них миграция? и в таком количестве, они бывают одну две недели, меня еще смутило, что гуси пролетающие там летят днем в большом количестве на низкой высоте не садятся на кормежку, была мысль, что хищника много, а может они им не страшны.

ну и многое другое...

надеюсь мы теперь друг друга поняли?

Александр, охотнику, находящемуся в угодьях на охоте, стрелять по хищным птицам однозначно нельзя, хотя бы потому что они у него не в писаны в путёвку. А почему они у него не в писаны в путёвку? Потому что не являются объектами охоты. А стрелять по неохотничьим видам животных для настоящего охотника неэтично! Даже если предположить, что какой-то вид хищных птиц превысил в какой-то местности допустимые нормы, то охотник по ним всё равно стрелять не должен, т.к. регулирование их численности не входит в его компетенцию.

А вот о том, как отличаются одни птицы от других, думаю гораздо доходчивее объяснит профессиональный орнитолог. И такой у нас на форуме есть - это Игорь (Osprey).

[Андрюха_Верная Рука]

Госпиталь хищных птиц в Балашихе, раньше был единственный в России. Руководитель очень известный в этой области (лечение и реабилитация хищных птиц) Владимир Романов. Конечно оказывают помощь не только хищникам, но всем остальным пернатым. Кроме этого спасают всех животных попавших в беду. Там можно получить необходимую информацию кому нужно. Вот ссылочка кому интересно.Здесь

Госпиталь птиц "Зеленый попугай"

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Кузбасс
Вставил ссылку на сайт, указанная автором не открывается

[Андрюха_Верная Рука]

Извините, пока что-то не работает, разбираюсь.

Госпиталь хищных птиц в Балашихе, раньше был единственный в России. Руководитель очень известный в этой области (лечение и реабилитация хищных птиц) Владимир Романов. Конечно оказывают помощь не только хищникам, но всем остальным пернатым. Кроме этого спасают всех животных попавших в беду. Там можно получить необходимую информацию кому нужно. Вот ссылочка кому интересно.Здесь

[Андрюха_Верная Рука]

Делаю проще www.veterinarian.ru

[Птичник]

Как я тут много пропустил)) Прочитал тему от начала до конца... Очень приятно видеть, что на мои посты и на меня лично есть ссылки.Коротко о том что прочитал(коротко, извините, у меня тоже НГ вот вот):ZZR, Это не ястребы толпами на полях тусят - это их близкие родственники мышееды канюки, зимняки и коршуны. Их пролет можно наблюдать с середины сентября по всей стране... Огромные стаи поднимаются на восходящих потоках воздуха и движутся на юг, делая остановки, как вы правильно заметили на полях, где и ищут пропитание в виде мышей и прочей мелочи земной... Свою точку зрения я уже высказывал. Могу лишь добавить, устройте им фотоохоту, попутную с охотой фотосъемку или опишите как можно точнее цвет, размер форму тела, крыльев и очень важно хвоста... Повесьте в теме, будем разбираться сколько кто Ястребов реально увидит, чем смогу помогу в определении. Всех с наступающим

[Птичник]

Госпиталь хищных птиц в Балашихе, раньше был единственный в России. Руководитель очень известный в этой области (лечение и реабилитация хищных птиц) Владимир Романов. Конечно оказывают помощь не только хищникам, но всем остальным пернатым. Кроме этого спасают всех животных попавших в беду. Там можно получить необходимую информацию кому нужно. Вот ссылочка кому интересно.ЗдесьГоспиталь птиц "Зеленый попугай"

Помимо этого за помощью пернатым и огромным количеством информации по теме можно обратиться в Союз охраны птиц России (www.rbcu.ru), вицепрезидентом которой и является В.Романов.. На сайте также есть форум где можно найти много интересного и получить совет от профи...