7,62х54, БПЗ или НПЗ?

[Galen]

Только что, Матерый сказал:

Galen Да уже все всё поняли, зачем воздух сотрясать...

Сами видите, кто-то не понял. Пришлось вторично придать вибрации воздушным массам.

[промысловик1974]

Здравствуйте, у инициатора темы про выбор патронов в указанном калибре прошу прощения, что немного уйду в сторону. Если, что удалите. Информация к размышлению по поводу вероятности поражения произвольно выбранной мишени в диаметре 200 мм на произвольную дистанцию 270 метров и какие патроны к этому подойдут. Я выбирал патроны НПЗ. Экстра, и полуоболочка с оболочкой у меня имеется. Двумя последними стрелял - всё устраивает. Про Экстру была негативная информация, каждый сам решает, чем стрелять. Нужно принимать в расчет, что оружие под указанный в теме патрон скорее всего имеет штифт в стволе, который срубает с пули часть оболочки и она теряет симметричность и сбалансированность. Получается на указаной дистанции ошибка стрелка и оружия должна составлять не более 100 - 120 мм при стрельбе лучшими по кучности заводскими патронами, производства НПЗ из баллистического ствола. Информация с сайта производителя. Считаю поражение головной цели на указаной дистанции из снайперского армейского варианта 7,62-мм винтовки обр. 1891 г. (1891/30 гг.) Мосина Сергея Ивановича посильная задача, что подтверждали снайперы в период Великой Отечественной войны, но они, как правило, использовали оптический прицел.

[Galen]

Вот мишень на 50 метров.

Стрелял поначалу чисто на кучность, по гонгу стрелял потом. Кстати, чисто из любопытства. Патроны НПЗ 9,7 гр, пуля томпак. В сантиметрах по вертикали между центрами пробоин 2,5 см, по горизонтали 4 см.
 

Edited June 21, 2023 by Galen

[Дядя_Фёдор]

2 часа назад, Galen сказал:

Сами видите, кто-то не понял. Пришлось вторично придать вибрации воздушным массам.

Блин,ну не хотел из пустого в порожнее, не удержался. Так Вы и есть тот,кто не понял. А все всё поняли. Тут же не кружок кройки и шитья. Взять даже ТТХ винтовки, она устарела уже вначале XX века. Её пытались модернизировать аж в 1930г. Планировали заменить её на СВТ. Уже тогда...Как вдруг, спустя почти сто лет, нашёлся бриллиант неогранёный. Чудеса,интересно, промерка ствола, что показала, какой калибр проходной?

 

[Galen]

1 час назад, промысловик1974 сказал:

Считаю поражение головной цели на указаной дистанции из снайперского армейского варианта 7,62-мм винтовки обр. 1891 г. (1891/30 гг.) Мосина Сергея Ивановича посильная задача, что подтверждали снайперы в период Великой Отечественной войны, но они, как правило, использовали оптический прицел.

 

Замечу впрочем, что Симо Хяюха, финский снайпер Советско-финской войны 1939-1940 гг, оптическим прицелом не пользовался. А стрелял, кстати, из финской модификации мосинки. По данным финской стороны, его "рекорд" - ростовая фигура на 450 метров.

3 минуты назад, Дядя_Фёдор сказал:

Блин,ну не хотел из пустого в порожнее, не удержался. Так Вы и есть тот,кто не понял. А все всё поняли. Тут же не кружок кройки и шитья. Взять даже ТТХ винтовки, она устарела уже вначале XX века. Её пытались модернизировать аж в 1930г. Планировали заменить её на СВТ. Уже тогда...Как вдруг, спустя почти сто лет, нашёлся бриллиант неогранёный. Чудеса,интересно, промерка ствола, что показала, какой калибр проходной?

 

Да, конечно, куда мне понять. "Это ты у нас умный, а я так, погулять вышел". Да, да, её уважали в отряде, планировали заменить на СВТ...
У меня не длинная мосинка, а карабин образца 1944 года со спиленным приливом под штык, 1945 года изготовления. Промер 7,66 идёт туго. Кстати, анекдотичность ситуации ещё и в том, что, судя по протоколу отстрела, принадлежал он совладельцу завода "Стелс-Моторс" в Кубинке, некоему Начёвкину Юрию Юрьевичу. Классический "СКС директора завода", мем, не уступающий популярности "ружью Геринга".
Может, Вам как-то на этого респектабельного господина выйти, он Вам больше про карабин расскажет и, возможно, доверия больше вызовет.
Единственная деталь, которая была совершенно ушатанной - это лопасть отсечки-отражателя. У неё был напрочь сточен зацеп, из-за чего она не цепляла патрон за рант и толком его не экстрагировала, но после её замены всё стало работать как часы.

[Дядя_Фёдор]

34 минуты назад, Galen сказал:

всё стало работать как часы

Ну славненько коли так.

[промысловик1974]

7 часов назад, Galen сказал:

Замечу впрочем, что Симо Хяюха, финский снайпер Советско-финской войны 1939-1940 гг, оптическим прицелом не пользовался. А стрелял, кстати, из финской модификации мосинки. По данным финской стороны, его "рекорд" - ростовая фигура на 450 метров.

Согласен, он ещё и пистолетом активно пользовался, когда наших замёрзших солдат растреливал и снег жевал, пока ему морду не разворотили… на финских винтовках ставили стволы из Европейской стали. Они сейчас в «Артемиде» по 200 с лишним тысяч лежат…

Сегодня День Памяти и Скорби! Помянем наших прадедушек и прабабушек кто Победил! Как говорил один из них: «брал две обоймы, вроде не промахивался. Да кто поверит - пиши двоих…».

[Hunter80]

Пожалуй поддержу топикстартера))) 250 для открытых это вполне достижимый результат. Попробую повысить градус))) и 300м вполне рабочая дистанция

[lesnik-68]

2 часа назад, Hunter80 сказал:

Пожалуй поддержу топикстартера))) 250 для открытых это вполне достижимый результат. Попробую повысить градус))) и 300м вполне рабочая дистанция

Честно говоря , не верю , что с открытого прицела мосинки можно специально попасть в круг 20см. С 250 метров.

Мушка ее просто перекроет эту мишень , ее и так то, за эту дистанцию не разглядеть.

Но если просто много стрелять в ту сторону , то можно и попасть случайно)))) даже с гладкого)))

Тут уже писали про утку ,как ее родимую с километра били)))

Но обычно такие чудо-стрелки не приезжали на форумную встречу чтоб в десятку хотябы с 50 метров положить партию выстрелов. 

[Hunter80]

Да, вы правы, мушка будет значительнее больше гонга. Но зачем мушкой загораживать цель? 

54 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Но обычно такие чудо-стрелки не приезжали на форумную встречу чтоб в десятку хотябы с 50 метров положить партию выстрелов. 

На форумной сложнее, нужно с рук стоя стрелять, а в теме повествуют о серии выстрелов сидя с упора. Если стрелок имеет навык однообразного прицеливания, то 300м по гонгу он отстреляет без особых трудностей 

[Galen]

А что думать и гадать? Попадал - не попадал, случайно - не случайно. 

К повторному визиту на стрельбище я готов, надеюсь выбраться к середине июля. Вот и постреляю по тем гонгам. Сниму видос, будет также один форумчанин присутствовать. 

Постреляю по новой и ясно будет, случайные попадания или нет. 

 

[Galen]

4 минуты назад, Hunter80 сказал:

 

На форумной сложнее, нужно с рук стоя стрелять, а в теме повествуют о серии выстрелов сидя с упора. Если стрелок имеет навык однообразного прицеливания, то 300м по гонгу он отстреляет без особых трудностей 

Про то и речь. 

А нафига вчитываться в детали и заморачиваться? От они, две цифири, 250 м и 20 см, а остальное фигня. Что не каждый раз попадания, что стрельба была сидя с упора. Похрен! Невозможно и никак нельзя-с. 

Кстати, насчëт именно 300 метров я не уверен. 

[Hunter80]

1 минуту назад, Galen сказал:

Кстати, насчëт именно 300 метров я не уверен. 

Почему?

[Galen]

21 минуту назад, Hunter80 сказал:

Почему?

Лишние 50 метров всë же разница. По крайней мере, на такое расстояние по тем гонгам я стрелять не пробовал. Но могу попробовать, такая дистанция там есть. Ключевая фраза в моём посте - "не уверен". Но я не утверждаю, что это невозможно. 

Кстати, на 250 я стрелял под обрез. Так что цель, хоть она и составляла треть от ширины мушки, я видел. Насчëт "закрывает - не закрывает" согласен с Вами. Такое ощущение, что для сторонников "закрывательной" точки зрения, для уверенного попадания с открытого в мишень последняя должна вписываться своей величиной в кольцевой намушник. 

[промысловик1974]

7 часов назад, Galen сказал:

Лишние 50 метров всë же разница. По крайней мере, на такое расстояние по тем гонгам я стрелять не пробовал. Но могу попробовать, такая дистанция там есть. Ключевая фраза в моём посте - "не уверен". Но я не утверждаю, что это невозможно. 

Кстати, на 250 я стрелял под обрез. Так что цель, хоть она и составляла треть от ширины мушки, я видел. Насчëт "закрывает - не закрывает" согласен с Вами. Такое ощущение, что для сторонников "закрывательной" точки зрения, для уверенного попадания с открытого в мишень последняя должна вписываться своей величиной в кольцевой намушник. 

Здравствуйте, успехов в стрельбе! Лично я считаю, что перед выстрелом с открытого прицела мишень видно смутно. Я контролирую «ровную мушку». В Наставлениях должно быть определение по вычислению дистанции по размерам мушки. Это стандартная головная цель у неприятеля тоже. Патрон стандартный - военный. Оружие тоже. Пристреливают под обрез мишени. Неужели никто и никогда из стандартной военной винтовки (не снайперской), стандартным патроном на нормальную дистанцию не попадал по головной мишени? Сомневаюсь. Промахи будут обязательно, учитывая разброс стандартных патронов на эту дистанцию.

[промысловик1974]

Здравствуйте, в «соревнованиях военных патрулей»  использовалась обычная армейская винтовка с обычным военным патроном - отобранная и доведенная «до ума». Стреляли на дистанции до 300 метров. На фото уже специализированные винтовки, но все без оптики…Потом Правила поменяли, военные калибры ушли …

[Hunter80]

10 часов назад, Galen сказал:

Ключевая фраза в моём посте - "не уверен"

Уверен это возможно, но здесь есть несколько важных моментов:

- Отличное зрение;

- Комплекс - карабин/патрон/стрелок, который обеспечивает кучность в серии из пяти выстрелов 1,5-2 МОА (угловые минуты) 4,5-6см на 100м;

- Пристрелянные под патрон ОПП, иначе на 250-300м прийдется стрелять "выносом", а это не очень результативно;

- Контрастная мишень;

- Навык удержания "ровной мушки" и стабильность(однообразие вкладки) стрелка при прицеливание;

- Возможность прицеливаться двумя глазами

- Концентрация зрения на мишени, а не на ОПП(мишень четкая, ОПП размыты);

Вот вкратце))) Если все это имеется, то можно быть в себе уверенным и результат на 300 будет стабильным

 

 

Edited July 2, 2023 by Hunter80

[Hunter80]

В 13.06.2023 в 09:36, P.S.D. сказал:

хотя бы 3 из 10? Ну или хотя бы 1 из 10:)

Одним из 10 при определенном везении, можно и с рук зацепить на 250

[Galen]

28 минут назад, Hunter80 сказал:

Уверен это возможно, но здесь есть несколько важных моментов:

- Отличное зрение;

- Комплекс - карабин/патрон/стрелок, который обеспечивает кучность в серии из пяти выстрелов 1,5-2 МОА (угловые минуты) 4,5-6см на 100м;

- Пристрелянные под патрон ОПП, иначе на 250-300м прийдется стрелять "выносом", а это не очень результативно;

- Контрастная мишень;

- Навык удержания "ровной мушки" и стабильность(однообразие вкладки) стрелка при прицеливание;

- Возможность прицеливаться двумя глазами

- Концентрация зрения на мишени, а не на ОПП(мишень четкая, ОПП размыты);

Вот вкратце))) Если все это имеется, то можно быть в себе уверенным и результат на 300 будет стабильным

 

 

Полностью согласен. Добавить нечего.
Особенно, про кучность. Потому-то я и не стал стрелять на такую дистанцию в свой второй визит, увидев отвратительную кучность БПЗ 13,2 и 11,3.
Сейчас взял помимо 9,7-томпак-НПЗ ещё 9,6-биметалл-БПЗ для очистки совести. Если и этот Барнаул не полетит, то наверное буду молотковым набором сам патроны делать. К НПЗ тоже серьёзная претензия - два клина затвора на 100 выстрелов. Получить из-за их передозов угробленную личинку затвора, а то и что похуже мне как-то совсем не упирается.

[P.S.D.]

2 часа назад, Hunter80 сказал:

Одним из 10 при определенном везении, можно и с рук зацепить на 250

При определённом везении можно вынырнуть посреди атлантики и попасть в спасателтный круг:)

[P.S.D.]

В 21.06.2023 в 22:15, Galen сказал:

Вот мишень на 50 метров.

Стрелял поначалу чисто на кучность, по гонгу стрелял потом. Кстати, чисто из любопытства. Патроны НПЗ 9,7 гр, пуля томпак. В сантиметрах по вертикали между центрами пробоин 2,5 см, по горизонтали 4 см.
 

Это по вашему нормальная куча, на 50м?:) С такой кучей на 50м, на 250-300 раскидает минимум на полметра:)

Edited July 2, 2023 by P.S.D.

[Galen]

48 минут назад, P.S.D. сказал:

При определённом везении можно вынырнуть посреди атлантики и попасть в спасателтный круг:)

Безусловно можно, а чего нет. 

Вы в своё время утверждали, что в промахах по грудной мишени с 300 метров нет ничего феноменального. 

Между тем, площадь грудной мишени почти в 8 раз превышает площадь 20-сантиметрового гонга. 

После этого я понял, что мы с Вами находимся просто на разных полюсах по теме и дальнейшая дискуссия бессмысленна. 

41 минуту назад, P.S.D. сказал:

Это по вашему нормальная куча, на 50м?:)

Смотря для чего.

Для современного охотничьего карабина с вывешенным стволом, шнеллером и бедингом в лапе отдачи кучность так себе, если не сказать хуже. 

А для КО-44 с валовым патроном без улучшайзинга по стволу и дереву, доработок УСМ очень даже ничего. Если любую с края по горизонтали дырдочку убрать, то вообще ништяк. 

Площадь попаданий укладывается в 2,5 МОА. На 100 м это 7,5 см, а на 250 - 18,75 см. Попадание по гонгу вполне реальны как раз с той частотой, с которой по нему удавалось попадать мне. 

Edited July 2, 2023 by Galen

[Hunter80]

20 минут назад, P.S.D. сказал:

Это по вашему нормальная куча, на 50м?:) С такой кучей на 50м, на 250-300 раскидает минимум на полметра:)

По моему человек достаточно стабильно стреляет:

- Нет вертикального разброса, это говорит об однообразии вкладки;

- Немного растянул по горизонту, нет стабильной повторяемости при прицеливании;

- Серия ушла в район 4-5, не отрегулированы ОПП;

- Сеять на 300м он будет в окружность диаметром 25-40см

- Если отрегулировать ОПП и с человеком не спорить на результат и не стоять у него над "душой" в момент стрельбы, то он может показать результат 2-3 попадания по 5 выстрелам

Мысли в слух, глядя на продемонстрированную вами серию

 

[Hunter80]

2 часа назад, P.S.D. сказал:

При определённом везении можно вынырнуть посреди атлантики и попасть в спасателтный круг:)

Если без везения, то стрельба на 300м сидя с упора в условиях тира - реальна, вопрос: "для чего это" можно не обсуждать

Edited July 2, 2023 by Hunter80

[Hunter80]

39 минут назад, Galen сказал:

Для современного охотничьего карабина с вывешенным стволом, шнеллером и бедингом в лапе отдачи кучность так себе, если не сказать хуже. 

Не уверен насчет мат части, со своего импортного карабина, со всеми примочками которые вы обозначили, с ОПП я отстреляю в разы хуже чем с отечественного карабина, например Тигр)))