Jump to content

Гладкий или нарезной ствол?


 Share

Recommended Posts

Мой ответ в первом приближеннии таков : Если охотиться не далее 60-80 метров и особенно при наличии препятствий в виде кустов, то однозначно, Его Величество ГЛАДКОСТВОЛ и желательно с коллиматором и парадоксом. Если охотиться далее 80 метров, однозначно, только нарезной ствол и без вариантов!Последнее время я охочусь в основном на кабанов с подхода с ночником. Основная дальность стрельбы 30-50м, редко 70м, а совсем редко 100м. Всегда стараюсь подойти поближе ) 30-50м , но иногда из-за погодных условий ( нет ветра например, снег хрустит из-за мороза и т.д. ) подойти ближе нет возможности и только в этом случае стреляю и на 80м и на 100м. У меня есть знакомый который стреляет с ночника не ближе 200м с Манлихера тактикал элит и только за ушко, но таких мест в последнее время что бы стрелять за 200м все меньше.

Edited by Иванов Михаил
Link to post
Share on other sites

Если удается подойти на 30-50м то я стреляю за ушко или глазик.

Link to post
Share on other sites

Каждое для своего. Как по мне, так не спортивно все это, ночники, оптика и прочее.Хотя, получал бы побольше денежков, уверен, мнение изменил бы с сторону оптики, ночников, иномарок и прочих приятностей.=) :rolleyes: Что б стрелять за ушко надо быть сильно уверенным в оружии и боеприпасе. На 30 метров с рук открытым прицелом с гладкого ствола это удача похлеще рулетки.

Link to post
Share on other sites

Однозначно нарезной.Цель- сердце.А не глазки, ушки.7.62 на 54- идеально. имху

Link to post
Share on other sites

Однозначно нарезной.

Цель- сердце.

А не глазки, ушки.

7.62 на 54- идеально. имху

Уважаемый Павел Иванчин!

Уважаемые камрады!

Если возможно не просто высказывайте свое мнение, а аргументированно.

Вопрос не простой. И ответ тоже не простой. Возможны варианты. Ну нет универсального решения для всех зверовых охот!ИМХО.

Думаю самый приближенный вариант к оптимуму это двойник ( гладкий + нарезной ).

Итак Ваши аргументы Павел Иванчин.

И на счет "Цель- сердце" позволю с Вами не согласиться. По мне так ЦЕЛЬ- ШЕЯ, ПОЗВОНОЧНИК.

Пример по сердцу.

Бинелли Арго. Калибр 30-06. Попадание по сердцу ( часть сердца в клочья ). Убежал метров на 400. Крови вообще не было. После попадания убегал как живой с поднятым хвостом.Если бы не собака то не нашли. Когда нашли с собакой так он гад еще на нее бросался клацая клыками. Примерный вес 200кг.

Думаю патрон 30-06 немного мощнее 7,62х54.

Edited by Иванов Михаил
Link to post
Share on other sites

Прочитал все мнения, что хочу сказать.... В этом извечном вопросе в первую очередь нужно учитывать безопасность, поэтому давно пора ограничить загонные охоты только гладкими стволами, хотя бы в густо населенных и застроенных районах, тем более возможностей современных пуль хватает с избытком. А если по существу, то нарезное нарезному рознь. Если взять так скажем универсальный (по доступности и возможностям одновременно) ствол, пусть это будет Вепрь308 или 7,62х54, то из него можно прекрасно стрелять на любых дистанциях, хоть в упор. Что с открытого, что с оптики, одно другому не мешает, крон-то боковой. Вот такой карабин на любых зверовых охотах, при любых условиях очевидно превосходит и значительно гладкоствольное оружие, равно и другой болтовик или полуавтомат, который позволяет мгновенно стрелять с обоих прицелов. А вот возьмем хороший импортный болтовик, как Тикка Т3, Рем 700, ЧЗ550 и т.п. На них в общей массе, за редким исключением, нет даже открытого прицела и стрельба ведется только с оптики. У такого ствола при многих его преимуществах, будет и не меньше недостатков. Пусть кто-нибудь попробует в сумерках накоротке цель через оптику поймать быстро, а маленькая щель в кроне, якобы для открытого прицела, не позволит нормально прицеливаться и искать цель также как оптика. А это вопрос безопасности и не только... Вот поэтому данный тип нарезного оружия для всей массы зверовых охот нашей полосы может значительно уступить в эффективности и универсальности гладкостволу. Посторюсь, что разговор идет про зверовые, но не "меховые" охоты, где законодательно способы добывания с нарезным ограничены калибром в 7 мм и патронником в 51 мм минимум. Подолью ложку дегтя - ЧЗ 550 был продан исходя именно из этих соображений, и в планах заняться этим вопросом, чтобы занять освободившуюся нишу Вепрем или вариацией на тему Мосинки под наш трехлинейный патрон. Про убойные места. Мозг конечно самое убойное место и если попадешь, то супер. Но вот размеры цели,условия, дистанции и освещенность во время стрельбы делают такую идею большой авантюрой. Вот поэтому Павел на 100% прав, что основная область поражения - район сердца, в идеале попадание. Живой пример этого года - косуля, мекий кустарник, видимость и освещение отличное, упор очень удобный, как потом оказалось 82-83 метра, ИЖ-27, Полева 2. На такой дистанции и в таких условиях без проблем в голову/шею попасть - пристрелян на 70 м в половину кирпича, но не задумываясь в область сердца. Ни шага с места, сразу наповал. Пуля оторвала главную артерию от сердца, по раневому каналу фарш, навылет. Может просто пулю ответственее подбирать исходя из задач?, касается и нарезного и гладкого. Сам не видел такого, чтобы свиньи бегали с пробитым сердцем, даже от армейского патрона 7.62х39 с сердечником, максимум прыжок и всё..... Про трехлинейные патроны. Сам не пользовал 30-06, а вот 308 и 7.62х54 достаточно. При сходных пулях, 308 самый настильный и скоростной, значит и самый эффективный, самый медленный 7.62х54, самая плохая настильность траектории у 30-06 , нет сомнений не доверять официальным и проверенным техническим данным. Но эти все различия в пределах 5-15%, а цена патрона..... :D Поэтому по всем сочетаниям расставлю боеприпасы так 7.62х54/308/30-06. При условии, что пуля подобрана по её возможностям и назначению. Но если бы был фанатом копыт с дистанции ( всякие вышки, засидки и пр.), то задумался бы об оружии в калибре 300 Win Mag. Часть мыслей ИМХО, а часть здравый смысл и практика, так что уж "кидайте кирпичи в огород" обоснованно, все идеи имеют место быть, обсудим.

Edited by Mobius
Link to post
Share on other sites

Сам не пользовал 30-06, а вот 308 и 7.62х54 достаточно. При сходных пулях, 308 самый настильный и скоростной, значит и самый эффективный, самый медленный 7.62х54, самая плохая настильность траектории у 30-06

Вы сильно ошибаетесь. Из пречисленных 30-06 самый настильный, самый скоростной и соответственно самый мощный.
Link to post
Share on other sites

Вы сильно ошибаетесь. Из пречисленных 30-06 самый настильный, самый скоростной и соответственно самый мощный.

Давно не интересовался табличными данными, посмотрел сайт Нормы, действительно 30-06 на ходовом Ориксе в 180 грейнов немного быстрее 308-го. Только вот сразу возникает вопрос, почему тогда с этим супер-патроном никогда не видел ни одной винтовки с матчевым стволом.....?
Link to post
Share on other sites

У меня нарезняка нет, сам считаю, что всему свое место.Хотя в Российских глубинках люди, лизно знаю таковых, удачно охотятся на 100м и бывает даже более из старениких Зауэров и ИЖаков 16 калибра обычной пулей Полева или Жаканом и не менее успешно чем с нарезными...!!!

Link to post
Share on other sites

и не менее успешно чем с нарезными...!!! Думаю, что в ближайшее время эта тема будет самой посещаемой, т.к. однозначного ответа НЕТ.Конкретное оружие выбирается применительно к конкретным охотам. Я знаю одного егеря , который охотится на любого зверя с Сайгой 7,62х39Правда при этом часто тренируется и на охоте стреляет здорово. Обычно стреляет в голову или в шею. Как то раз я попросил выстрелить в подброшенные бутылку. Если бы сам не видел то не поверил бы.

Link to post
Share on other sites

Нарезного у меня нет, но хочется как у Иванчина СВД, и научиться стрелять как он, и пользуюсь обычными подкалиберными пулями, но ничего неполучается. У мемя МР 153.

Link to post
Share on other sites

Да уж!Иванчин стреляет классно.! :)

Link to post
Share on other sites

Ну так, стрелять умею...Любимое оружие свд.7.62 на 54.Это только по крупному зверю и высокоточной стрельбе.Ниразу не промахнулся.Зверь падает, не далее 50м.На лису, бобра, зайца и тд- 7.62 на 39.А 12к- только на птицу... (беспонтовый калибр, для начинающих).имху.

Edited by Павел Иванчин
Link to post
Share on other sites

Ну так, стрелять умею...Любимое оружие свд.7.62 на 54.Это только по крупному зверю и высокоточной стрельбе.Ниразу не промахнулся.Зверь падает, не далее 50м.На лису, бобра, зайца и тд- 7.62 на 39.А 12к- только на птицу... (беспонтовый калибр, для начинающих).имху.

Наслышаны, наслышаны... ;)
Link to post
Share on other sites

Конечно только гладкий.1 если не можешь к зверю подойти на 50м - оставь его в покое.2 когда стреляешь трофейного рябчика, отростков на 8 с нарезного, да вдруг чуток не по месту, да он потом уходит, потом тебе твою пульку со следами нарезов охотнадзор на дом принесет :D

Edited by Алексей 44
Link to post
Share on other sites

Link to post
Share on other sites

Слышал про патроны 7н1 или 7н14?7.62 на 54.Вот и сравни характеристики. ;)
Link to post
Share on other sites

Слышал про патроны 7н1 или 7н14?7.62 на 54.Вот и сравни характеристики. ;)

:D А вы ничего не слышали про ст 222 УК РФ ?И в каком магазине вы покупаете 7н14 ?А если их нельзя купить, нафига вообще их рассматривать?Просто какой нибудь новичок, у которого гладкоствол 5 лет в сейфе провалялся, пойдет купит Тигр (и будет считать что это СВД, хотя это две оооченьбольшие разницы)и начитавшись форума начнет патрончики спрашивать ГДЕ КУПИТЬ.И продавец быстренько найдется. Только встрянет новоиспеченный "снайпер" года на 3-4 сразу после покупки....
Link to post
Share on other sites

Слышал про патроны 7н1 или 7н14?7.62 на 54.Вот и сравни характеристики. ;)

Сравнить то можно. Толко цели и задачи у этих патронов разные. И выше написанный пост очень верный.
Link to post
Share on other sites

Нарезного у меня нет, но хочется как у Иванчина СВД, и научиться стрелять как он, и пользуюсь обычными подкалиберными пулями, но ничего неполучается. У мемя МР 153.

Не в большой за...упе дело, применяй ее умело!!!
Link to post
Share on other sites

Все зависит от задач. По мне нужны 2 ствола - гладкий и нарезной. Причем если гладкий полуавтомат - идеально с двумя стволами. Для птички (длинный) и короткий- пулевой. Для загонов в лесу- отлично. А если идете на поле- нарезной. С оптикой, идеально с возможностью стрелять и с оптики и с открытого не снимая оптики. Калибр? Скорее 30-06. В средней полосе он самый универсальный. Кто-то говорил про Вепрь.. так не забудьте на Вепре прицельную планку резинкой стянуть - в самый ответственный момент может упасть вперед, а как с гладкого ( по стволу) из карабина стрелять не у всех получается.

Link to post
Share on other sites

Давно не интересовался табличными данными, посмотрел сайт Нормы, действительно 30-06 на ходовом Ориксе в 180 грейнов немного быстрее 308-го. Только вот сразу возникает вопрос, почему тогда с этим супер-патроном никогда не видел ни одной винтовки с матчевым стволом.....?

Немного быстрей? Тогда так же можно сказать, что и 300WM немного быстрей чем 30-06.Почему матчевые стволы в 308-м?- более стабильный патрон (читай более точный) из-за более короткой гильзы и применения соответственно другого пороха.- меньшая отдачаОднако 308-й менее настильный, меньше скорость, меньше энергия, чем у 30-06, что для охоты намного важней, чем ловля миллиметров в отклонении полёта пули от выстрела к выстрелу.
Link to post
Share on other sites

Немного быстрей? Тогда так же можно сказать, что и 300WM немного быстрей чем 30-06.Почему матчевые стволы в 308-м?- более стабильный патрон (читай более точный) из-за более короткой гильзы и применения соответственно другого пороха.- меньшая отдачаОднако 308-й менее настильный, меньше скорость, меньше энергия, чем у 30-06, что для охоты намного важней, чем ловля миллиметров в отклонении полёта пули от выстрела к выстрелу.

В эти выходные договорился по бумаге пострелять из Моссберга в 30-06, карабин правда эконом-вариант, не знаю насколько достоверно можно судить по такому стволу. Будет еще Мосинка в нашем трехлинейном, да и ради интереса свой Рем возьму. Про 308-й пробовать и рассказывать уже нечего. Это к тому, что надо нишу под трехлинейный заполнять, а 30-06 никогда не пользовал. Вот и отпишусь в понедельник по "испытаниям" чудо-патрона 30-06.
Link to post
Share on other sites

Рекомендую Benelli Argo с двумя стволами 300 win.mag и 30-06Подробнее тут http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=126

Link to post
Share on other sites

Рекомендую Benelli Argo с двумя стволами 300 win.mag и 30-06Подробнее тут http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=126

Нет уж....трехлинейную нишу заполню точно Вепрем или вариацией Мосинки, вот только в каком калибре?....... Сей аппарат из коробки после нормальной обкатки всегда минуту даст, а Ваша Бинель еще непонятно что за зверь.... да и если сравнить цену/качество, то тут уж можно и не говорить :D Может итальянец и покажет немного лучшую кучность, но нужна ли она? Для охоты по бумаге и всякой мелочевке есть другая винтовка, которая намного точнее многих полуавтоматов и болтовиков, да и калибр более подходящий чем все остальные ходовые не магнумы для таких целей, 270 Win уж точно не ходовой патрон :D Пока склоняюсь к 7.62х54, посмотрим насколько изменится мнение после стрельб в выходные. Речь идет о винтовках для ходовой, с нормальным балансом для стрельбы с рук. Стрельба с сошек, станков, столов не рассматривается.
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...