ДОМАШНАЯ ТРЕНИРОВКА С РУЖЬЕМ

[Hunter80]

6 минут назад, MED969 сказал:

Нет, т.к. на неподходящее оружие добиться нормальной вкладки не получится, тело будет упираться противоестественным позам и движениям. И придется себя подстраивать каждый раз, что негативно скажется на результате

Денис, я правильно тебя понял, что при правильно подобранном балансе карабина негативно на результатах стрельбы могут сказаться длина приклада и высота щеки приклада(гребня приклада)

[Юрий-мс]

3 минуты назад, Hunter80 сказал:

Как я понял в темах "свое ружье", "легло-не легло", "прикладистое", "послушное" речь идет о балансе ружья(карабина) и о балансе системы стрелок-карабин в котором посредством стоики(вкладки) ЦТ карабина и стрелка, либо максимально сближены повышая устойчивость системы, либо удалены друг от друга вызывая тем самым дополнительную нагрузку на плечевой пояс и переднюю руку стрелка это описывается термином: двигать тяжелый предмет

То есть основа это вкладка и баланс, а не геометрия оружия, верно?

 

Я не пулевик, про чисто спортивную пулевую стрельбу, бенчрест, варминтинг говорить не буду. Охотничья стрельба из нарезного это немного другое, особенно на копытных загоном. Здесь применительно как к охотничьему ружью, баланс на ствол, что при вскидки к плечу свои особенности, да и оптика высокий гребень требует. Лично, с чем я охотился 8х57JR, патрон не массовый и дорогой, в тир не тянуло. Да и за зиму обычно в 5-10 патронов укладываешься при удаче.

 

 

[MED969]

Только что, Hunter80 сказал:

Денис, я правильно тебя понял, что при правильно подобранном балансе карабина негативно на результатах стрельбы могут сказаться длина приклада и высота щеки приклада(гребня приклада)

Как одна из составляющих. 

Тут от обратного пойдет. Не подходит приклад - начинаешь что-то делать, меняется баланс... Поэтому я бы сначала подгонял дерево, потом решал вопросы с балансом. Например грузиками в приклад, либо выборкой лишнего в прикладе(тут уже кому что нужно получиить) Лично мне нравится перевес на ствол. Таким оружием управлять проще, это лично мне, с легкими стволами я проскакиваю часто(( Ну и короткие стволы, надо привыкнуть.

Сейчас на карабин взял ствол значительно длиннее прежнего(другой твист, потолще), вес общий увеличился, неприятно((( Но для себя отмечаю, что мне такой карабин по управляемости нравится больше. Весной проверю в поле, пока только тир и так, дома пыль протереть))  Но это лично мое, мои привычки и предпочтения. Для других может все быть иначе.

[MED969]

16 минут назад, Юрий-мс сказал:

Я не пулевик, про чисто спортивную пулевую стрельбу, бенчрест, варминтинг говорить не буду. Охотничья стрельба из нарезного это немного другое, особенно на копытных загоном. Здесь применительно как к охотничьему ружью, баланс на ствол, что при вскидки к плечу свои особенности, да и оптика высокий гребень требует. Лично, с чем я охотился 8х57JR, патрон не массовый и дорогой, в тир не тянуло. Да и за зиму обычно в 5-10 патронов укладываешься при удаче.

 

 

Наши мысли совпадают.

Вот, крепление оптики. Очень многие почему-то пренебрегают этим вопросом. Да, крепления не дешевы, что есть - то есть. Но купив карабин за (пусть условно) 100000р, к нему хорошую оптику за 80000р купить за 2000р китайские ужасные кольца, ну поставил, прицел высоко, голова непонятно где, а вдруг быстро надо стрелять??? Даже китайские есть разных размеров, от 5мм и до пока фантазия не закончится, с наклоном, прямые и тд... Конечно сейчас цены в 3 раза взлетели и путевый кронштейн, новый, будет стоить тысяч 25 - 40... Да, не дешево. Но это неотъемлемая составляющая. 

И ведь чем ниже к оси ствола ось прицела, тем проще стрелять на разные дистанции. Особенно если нет времени на подумать. Вскидка-выстрел.

Ранее речь зашла про биатлонистов. Они несомненно умницы и образец выдержки и контроля. Но у них у всех всего одна задача, попасть на 50 метров.И мишень никуда не движется. Да, погода, общее состояние стрелка. Но на охоте тоже иногда надо и походить и побегать и поволноваться. Подойди к козлику на 25-30 метров))) Адреналин долбит как будто 5 км пробежал.

Изменено 15 марта, 2023 пользователем MED969

[СтреляюНаОщупь]

3 часа назад, Светлана Борисова сказал:

приклад для меня слишком длинный

Светлана, привет!:)

Если поставить ружье на сгиб локтя стволами, естественно, вверх, достает ли у тебя указательный палец до спуска, чтобы нажать? Если да, то приклад не длинный. Я, когда первое ружье купила, тоже думала приклад длинный, хотела пилить. Спасибо Константиныч отговорил. :)

Изменено 15 марта, 2023 пользователем СтреляюНаОщупь

[MED969]

1 минуту назад, СтреляюНаОщупь сказал:

Светлана, привет!:)

Если поставить ружье на сгиб локтя стволами, естественно, вверх, достает ли у тебя указательный палец до спуска, чтобы нажать? Если да, то приклад не длинный. Я, когда первое ружье купила, тоже думала приклад длинный, хотела пилить. Спасибо Константиныч отговорил. :)

Это не всегда работает, т.к. могут быть длинные пальцы, короткие пальцы, разная форма ладони, ширина плеч и тд. Это очень усредненно. Если так решить, что приклад нормальный, то возможно придется потом себя ломать и кургузить под него голову. а еще при вскидке, ружье не должно задевать выступающие части тела и одежды))) 

[Юрий-мс]

11 минут назад, MED969 сказал:

Наши мысли совпадают.

Вот, крепление оптики. Очень многие почему-то пренебрегают этим вопросом. Да, крепления не дешевы, что есть - то есть. Но купив карабин за (пусть условно) 100000р, к нему хорошую оптику за 80000р купить за 2000р китайские ужасные кольца, ну поставил, прицел высоко, голова непонятно где, а вдруг быстро надо стрелять??? Даже китайские есть разных размеров, от 5мм и до пока фантазия не закончится, с наклоном, прямые и тд... Конечно сейчас цены в 3 раза взлетели и путевый кронштейн, новый, будет стоить тысяч 25 - 40... Да, не дешево. Но это неотъемлемая составляющая. 

И ведь чем ниже к оси ствола ось прицела, тем проще стрелять на разные дистанции. Особенно если нет времени на подумать. Вскидка-выстрел.

Ранее речь зашла про биатлонистов. Они несомненно умницы и образец выдержки и контроля. Но у них у всех всего одна задача, попасть на 50 метров.И мишень никуда не движется. Да, погода, общее состояние стрелка. Но на охоте тоже иногда надо и походить и побегать и поволноваться. Подойди к козлику на 25-30 метров))) Адреналин долбит как будто 5 км пробежал.

Как некоторый компромисс и для любопытства: https://vk.com/wall-78667036_210661

[Юрий-мс]

1 минуту назад, MED969 сказал:

Это не всегда работает, т.к. могут быть длинные пальцы, короткие пальцы, разная форма ладони, ширина плеч и тд. Это очень усредненно. Если так решить, что приклад нормальный, то возможно придется потом себя ломать и кургузить под него голову. а еще при вскидке, ружье не должно задевать выступающие части тела и одежды))) 

Вы про бюст или живот (просьба дам и любителей пива на свой счет не принимать)

[MED969]

6 минут назад, Юрий-мс сказал:

Вы про бюст или живот (просьба дам и любителей пива на свой счет не принимать)

Мне мешает всегда нагрудный карман))(плохому танцору всегда что-то мешает) и зимой и летом. А живот, он же с боку от приклада остается, если не скакать верхом на ружье)))

[Светлана Борисова]

14 минут назад, СтреляюНаОщупь сказал:

Светлана, привет!:)

Если поставить ружье на сгиб локтя стволами, естественно, вверх, достает ли у тебя указательный палец до спуска, чтобы нажать? Если да, то приклад не длинный. Я, когда первое ружье купила, тоже думала приклад длинный, хотела пилить. Спасибо Константиныч отговорил. :)

не достает в том то и  дело

[СтреляюНаОщупь]

5 минут назад, MED969 сказал:

при вскидке, ружье не должно задевать выступающие части тела и одежды

Конечно не должно. Но многие новички задевают даже с нормальными по длине прикладами. Потому что изначально стоят неправильно и ружье держат не свободно, а либо сильно прижимая к себе, либо держа его руками согнутыми в локтях самым невероятным образом. Поэтому и стреляют многие, наклонив корпус назад. Чтобы не зацепить ничего. :)

[СтреляюНаОщупь]

3 минуты назад, Светлана Борисова сказал:

не достает в том то и  дело

Тогда без вариантов. 

[I Van]

On 3/13/2023 at 10:23 PM, Юрий-мс said:

 "Кино", про то как неподготовленных клиентов разводят на площадке, они нормально стоять не могут, им не один час работать без выстрела перед зеркалом в помещении, а не патроны переводить

Верно Алексей заметил, что вы действительно не вполне понимаете, что пишете.  Где вам на видео перевод патронов померещился?

Вот развод клиентов в чистом виде - ни убавить, ни прибавить   

1 hour ago, Юрий-мс said:

Вообще все беды охотников от медленной вскидки

От таких советчиков охотникам надо бежать, как от огня.
 

[Юрий-мс]

6 минут назад, MED969 сказал:

Мне мешает всегда нагрудный карман))(плохому танцору всегда что-то мешает) и зимой и летом. А живот, он же с боку от приклада остается, если не скакать верхом на ружье)))

Это бывает крайне удивительным, когда на охотничьем костюме делают нагрудный карман, да еще с клапаном с левой и ПРАВОЙ стороны

[Юрий-мс]

11 минут назад, I Van сказал:

Верно Алексей заметил, что вы действительно не вполне понимаете, что пишете.  Где вам на видео перевод патронов померещился?

Вот развод клиентов в чистом виде - ни убавить, ни прибавить   

От таких советчиков охотникам надо бежать, как от огня.
 

Ваня, это кажется вы разместили ролик. Вот давайте разберем видео где Д. Дигвидом уроки дает, думаю это будет более продуктивно, полезно для многих, в том числе для "специалистов" https://yandex.ru/video/preview/1503659439256398001

Изменено 15 марта, 2023 пользователем Юрий-мс
дополнение

[Юрий-мс]

16 минут назад, СтреляюНаОщупь сказал:

Поэтому и стреляют многие, наклонив корпус назад. Чтобы не зацепить ничего. :)

Их ружьё перевешивает, в этих словах лишь доля шутки

[СтреляюНаОщупь]

14 минут назад, Юрий-мс сказал:

Это бывает крайне удивительным, когда на охотничьем костюме делают нагрудный карман, да еще с клапаном с левой и ПРАВОЙ стороны

Карманы - это мелочи, вот когда на комбезе пластиковая защелка для твоего роста оказывается в районе плеча спереди - беда! Синячище во все плечо обеспечен. Как ни старайся, но хоть разок да не так вложишься. :)

Пришлось срезать и лямки пришивать наглухо. Вот кто додумался такой фасон пошить? Наверное, рыбак.)))

Изменено 15 марта, 2023 пользователем СтреляюНаОщупь

[MED969]

37 минут назад, СтреляюНаОщупь сказал:

Карманы - это мелочи, вот когда на комбезе пластиковая защелка для твоего роста оказывается в районе плеча спереди - беда! Синячище во все плечо обеспечен. Как ни старайся, но хоть разок да не так вложишься. :)

Пришлось срезать и лямки пришивать наглухо. Вот кто додумался такой фасон пошить? Наверное, рыбак.)))

Но Вы когда костюм покупали, видели же ?))) Вы же дама, все эти мелочи вроде сразу должны  (не должны, не знаю как написать)подмечать. 

[Hunter80]

2 часа назад, MED969 сказал:

Тут от обратного пойдет. Не подходит приклад - начинаешь что-то делать, меняется баланс... Поэтому я бы сначала подгонял дерево, потом решал вопросы с балансом. Например грузиками в приклад, либо выборкой лишнего в прикладе(тут уже кому что нужно получиить) Лично мне нравится перевес на ствол. Таким оружием управлять проще, это лично мне, с легкими стволами я проскакиваю часто(( Ну и короткие стволы, надо привыкнуть.

Денис, полностью с тобой согласен.

Попробую рассказать свою историю) По началу, когда не было опыта, но было много теории из разных источников, выбирал себе ружье исходя из особенностей его геометрии и ощущений при вкладке в магазине. Я не понимал, что я должен был ощущать у "прикладистого" ружья и как должно было лечь "не прикладистое" но с умным видом вскидывался в магазине))) Но, после тренировок пришло понимание, что есть ряд важных моментов в стрельбе на которые нужно обращать внимание в первую очередь:

1. Стойка

- Корпус вертикально(без завалов),  ноги на ширине плеч передняя нога пол шага вперед, задняя полшага назад вес распределен равномерно на обе ноги (положение обеспечивает максимальную устойчивость)

- Плечи, расслаблены находятся в естественном положении (позволяет избавиться от тремора при прицеливании и и добиться плавных колебаний прицельной марки)

- Голова, без завалов вправо-влево и без сильного изгиба шеи вперед

2. Удержание карабина

- ЦТ карабина находится на равном удалении от передней и задней руки (обеспечивается лучший баланс при удержании)

- Указательный палец передней руки направлен на цель вдоль ствола (является естественным целеуказателем при вскидке и наведении оружия на цель

- Передняя рука удерживает карабин упираяя его в корпус стрелка

- Задняя рука, расслаблена, большой палец и мизинец в удержании карабина не участвуют, большой палец на шейке приклада с внешней стороны, мизинец расслаблен не сжимает рукоятку(шейку), такое положение  (исключают напряжение кисти и вращательный момент при спуске СК)

- Локоть задней руки опущен вниз и находится под углом 30-45 градусов к корпусу

- Локоть передней руки так же расположен под углом 30-45 градусов (такое положение руки снимает излишнюю нагрузку с передних дельтавитных мышц плечевого пояса, минимизируя тремор при прицеливании)

- Приклад упирается во "впадину" между ключицей и передней дельтавидной мышцей, либо ближе к шее в мышцу под ключицей (регулируется баланс стрелок-карабин)

- Щека ложится на гребень приклада без усилия, при этом глаз должен находится на прицельной линии

 

И вот эти ощущения для меня понятные и комфортные. Что это мне дало:

1. Длина приклада

Разворотом корпуса (вокруг вертикальной оси) я смог компенсировать длину приклада (если приклад короткий - стойка более фронтальная, если длинный то переднее плечо больше разворачивается к цели, а заднее отводится назад)

Это актуально при смене одежды лето-зима

2. Высота гребня приклада

Регулируется глубиной упора в корпус обычно это 1-3см смещения приклада в районе передней дельтовидной мышцы

3. Наклон пистолетной рукоятки-шейки приклада их форма

Не имеет значения, тк нет силового удержания, а задействованы только средний и безымянный палец задней руки

4. Наклон тыльника приклада

Не принципиален(для карабина в моем случае) тк опорная поверхность от 30 до 50% тыльника (Оптика поднята относительно канала ствола)

И сейчас при покупке карабина вопрос геометрии для меня перестал быть архи важным))) Я выбираю, то что мне понравилось - калибр, твист, материал изготовления, бренд и с удовольствием им пользуюсь. А геометрия компенсируется после нескольких вкладок на тренировках

Это все про карабин и пулевую стрельбу

Все написанное-это мое личное мнение(мои эмоции) я никого ни к чему не призываю, просто делюсь своими впечатлениями

Изменено 15 марта, 2023 пользователем Hunter80

[Юрий-мс]

26 минут назад, Hunter80 сказал:

Денис, полностью с тобой согласен.

Попробую рассказать свою историю) По началу, когда не было опыта, но было много теории из разных источников, выбирал себе ружье исходя из особенностей его геометрии и ощущений при вкладке в магазине. Я не понимал, что я должен был ощущать у "прикладистого" ружья и как должно было лечь "не прикладистое" но с умным видом вскидывался в магазине))) Но, после тренировок пришло понимание, что есть ряд важных моментов в стрельбе на которые нужно обращать внимание в первую очередь:

1. Стойка

- Корпус вертикально(без завалов),  ноги на ширине плеч передняя нога пол шага вперед, задняя полшага назад вес распределен равномерно на обе ноги (положение обеспечивает максимальную устойчивость)

- Плечи, расслаблены находятся в естественном положении (позволяет избавиться от тремора при прицеливании и и добиться плавных колебаний прицельной марки)

- Голова, без завалов вправо-влево и без сильного изгиба шеи вперед

2. Удержание карабина

- ЦТ карабина находится на равном удалении от передней и задней руки (обеспечивается лучший баланс при удержании)

- Указательный палец передней руки направлен на цель вдоль ствола (является естественным целеуказателем при вскидке и наведении оружия на цель

- Передняя рука удерживает карабин упираяя его в корпус стрелка

- Задняя рука, расслаблена, большой палец и мизинец в удержании карабина не участвуют, большой палец на шейке приклада с внешней стороны, мизинец расслаблен не сжимает рукоятку(шейку), такое положение  (исключают напряжение кисти и вращательный момент при спуске СК)

- Локоть задней руки опущен вниз и находится под углом 30-45 градусов к корпусу

- Локоть передней руки так же расположен под углом 30-45 градусов (такое положение руки снимает излишнюю нагрузку с передних дельтавитных мышц плечевого пояса, минимизируя тремор при прицеливании)

- Приклад упирается во "впадину" между ключицей и передней дельтавидной мышцей, либо ближе к шее в мышцу под ключицей (регулируется баланс стрелок-карабин)

- Щека ложится на гребень приклада без усилия, при этом глаз должен находится на прицельной линии

 

И вот эти ощущения для меня понятные и комфортные. Что это мне дало:

1. Длина приклада

Разворотом корпуса (вокруг вертикальной оси) я смог компенсировать длину приклада (если приклад короткий - стойка более фронтальная, если длинный то переднее плечо больше разворачивается к цели, а заднее отводится назад)

Это актуально при смене одежды лето-зима

2. Высота гребня приклада

Регулируется глубиной упора в корпус обычно это 1-3см смещения приклада в районе передней дельтовидной мышцы

3. Наклон пистолетной рукоятки-шейки приклада их форма

Не имеет значения, тк нет силового удержания, а задействованы только средний и указательный палец задней руки

4. Наклон тыльника приклада

Не принципиален(для карабина в моем случае) тк опорная поверхность от 30 до 50% тыльника (Оптика поднята относительно канала ствола)

И сейчас при покупке карабина вопрос геометрии для меня перестал быть архи важным))) Я выбираю, то что мне понравилось - калибр, твист, материал изготовления, бренд и с удовольствием им пользуюсь. А геометрия компенсируется после нескольких вкладок на тренировках

Это все про карабин и пулевую стрельбу

Все написанное-это мое личное мнение(мои эмоции) я никого ни к чему не призываю, просто делюсь своими впечатлениями

Понятно, Вы человек увлеченный, скорее всего с техническим складом мышления, с одной стороны это правильно, с другой создает затруднения. Вот ваши "калибр, твист, качество", чтобы глаз радовался, да и система перезарядке отвечала вашим охотам, вполне будет достаточно. Я бы, если бюджет позволил на хорошим двуствольном штуцере остановился 

[Hunter80]

Только что, Юрий-мс сказал:

Понятно, Вы человек увлеченный, скорее всего с техническим складом мышления, с одной стороны это правильно, с другой создает затруднения. Вот ваши "калибр, твист, качество", чтобы глаз радовался, да и система перезарядке отвечала вашим охотам, вполне будет достаточно. Я бы, если бюджет позволил на хорошим двуствольном штуцере остановился 

Сейчас себе выбираю комбинашку 308 - 12/76)))

[Юрий-мс]

1 минуту назад, Hunter80 сказал:

Сейчас себе выбираю комбинашку 308 - 12/76)))

В каком сочетании? 12 12 308; 308 12; 308 308 12. А почему не рантовый патрон, например 8х57JRS или 9,3Х74R в этом случае, в каком-то сочетании может эжектор быть 

[Hunter80]

1 минуту назад, Юрий-мс сказал:

В каком сочетании? 12 12 308; 308 12; 308 308 12. А почему не рантовый патрон, например 8х57JRS или 9,3Х74R в этом случае, в каком-то сочетании может эжектор быть 

308 12, 308 исходя из его доступности, наличия у меня оборудования для релоада 308 и комфорт от отдачи, наличие дешевой валовки в магазинах для настрела объема на тренировках

[Юрий-мс]

1 час назад, Hunter80 сказал:

308 12, 308 исходя из его доступности, наличия у меня оборудования для релоада 308 и комфорт от отдачи, наличие дешевой валовки в магазинах для настрела объема на тренировках

Я сталкивался только один раз с "подпружиненном" экстрактором под патрон 5,6х39, уже не помню насколько удобно было извлекать гильзу и надежность этого "извлекателя" 

Изменено 15 марта, 2023 пользователем Юрий-мс
дополнение

[MED969]

1 час назад, Hunter80 сказал:

Сейчас себе выбираю комбинашку 308 - 12/76)))

не тратьте деньги))) 

просто совет. 

И как встречное предложение, могу предложить 6.5х55-12\76 по параметрам 308 не уступит. Бонусы есть конечно.