Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 2

[Kurzhaar]

9 минут назад, Иван12001 сказал:

Но надо твоего оппонента послушать, как он видит.

Молчит. Хамом обозвал…

[Glasha]

46 минут назад, Kurzhaar сказал:

56 минут назад, Иван12001 сказал:

Но надо твоего оппонента послушать, как он видит.

Молчит. Хамом обозвал…   

Напомню  как все  было:   

 12 часов назад, Glasha сказал:

Так ты можешь своим приятелям говорить.  А я хамства не терплю.

Абрамыч, уважаемый. Я буду с Вами предельно вежлив. Только вы не соскакивайте ради бога. 
А условия могу я предложить...

На таких условиях я готов общаться.  А молчу только потому, что должен обдумать твое предложение  и обосновать свой ответ,хотя в первые пять минут все было ясно, что оно абсолютно не приемлемо.   Удобное тебе время ты обозначил:   

"Вот жду согласования даты и условий.

рассчитываю с 25 июля по 10 августа. "

Повода  для спешки я не вижу.

 

[Kurzhaar]

2 минуты назад, Glasha сказал:

Напомню  как все  было:   

 12 часов назад, Glasha сказал:

Так ты можешь своим приятелям говорить.  А я хамства не терплю.

Абрамыч, уважаемый. Я буду с Вами предельно вежлив. Только вы не соскакивайте ради бога. 
А условия могу я предложить...

На таких условиях я готов общаться.  А молчу только потому, что должен обдумать твое предложение  и обосновать свой ответ,хотя в первые пять минут все было ясно, что оно абсолютно не приемлемо.   Удобное тебе время ты обозначил:   

"Вот жду согласования даты и условий.

рассчитываю с 25 июля по 10 августа. "

Повода  для спешки я не вижу.

 

Ок. Время есть. Нам бы по условиям договориться…что именно не приемлемо?

 

 

[Glasha]

14 часов назад, Kurzhaar сказал:

но если честно мне западло выставлять полуторагодовалого  кобелям  против 6.5 месячного щенка.но если вы настаиваете. Я переживу.

интереснее было было бы сравнить с Хитой Андрея по птице, которую обе собаки хорошо знают 

Ты, к сожалению,  опять поспешил и совершенно не понял   СУТИ предложения.   Поэтому поясню  еще раз.

Ты, вслед за  неучами и сектантами  (лжецами ) , повторяешь, что в России из-за не верных правил и отбора, островных легавых нет.   Что взять собаку отечественного разведения - для тебя как страшный сон.   Было такое?

У меня противоположное мнение, но я говорю о породных легавых для охоты, а не про чисто степных бегунов, которые мне в принципе не интересны.  Я хочу реально, в поле, подтвердить свои слова и показать, что даже хороший щенок предпочтительнее для охоты, чем потомок трайлеров после полугодовой натаски.  Чего стоит постоянная умышленная клевета про отсутствия поиска,  про путанье под ногами и прочий бред  сказочников.  А здесь будет возможность увидеть врожденные качества, не испорченные глупой натаской и заткнуть рот  клеветникам,   в том числе поиск шириной  300 и более м и  отличное   дальнее чутье.

  И  совсем не случайно  мой друг Кузнецов   после Крыма, где имел возможность посмотреть  лучших спортсменов, сделал осознанный  выбор в пользу собак отечественных !

 

 

[Иван12001]

12 минут назад, Glasha сказал:

Ты, к сожалению,  опять поспешил и совершенно не понял   СУТИ предложения.   Поэтому поясню  еще раз.

Ты, вслед за  неучами и сектантами  (лжецами ) , повторяешь, что в России из-за не верных правил и отбора, островных легавых нет.   Что взять собаку отечественного разведения - для тебя как страшный сон.   Было такое?

У меня противоположное мнение, но я говорю о породных легавых для охоты, а не про чисто степных бегунов, которые мне в принципе не интересны.  Я хочу реально, в поле, подтвердить свои слова и показать, что даже хороший щенок предпочтительнее для охоты, чем потомок трайлеров после полугодовой натаски.  Чего стоит постоянная умышленная клевета про отсутствия поиска,  про путанье под ногами и прочий бред  сказочников.  А здесь будет возможность увидеть врожденные качества, не испорченные глупой натаской и заткнуть рот  клеветникам,   в том числе поиск шириной  300 и более м и  отличное   дальнее чутье.

  И  совсем не случайно  мой друг Кузнецов   после Крыма, где имел возможность посмотреть  лучших спортсменов, сделал осознанный  выбор в пользу собак отечественных !

 

 

А Вы как предполагаете показать, что даже хороший щенок предпочтительнее для охоты, чем потомок трайлеров после полугодовой натаски?

[Kurzhaar]

33 минуты назад, Glasha сказал:

  Я хочу реально, в поле, подтвердить свои слова и показать, что даже хороший щенок предпочтительнее для охоты, чем потомок трайлеров после полугодовой натаски. 

 

 

Как будете подтверждать свои слова?
Вас мои условия не устроили. Предложите свои.

 

Кстати…так вам принципиально по какому виду дичи будем проверять собак? Охотятся ведь не только на дупеля. 

 

 

20 минут назад, Иван12001 сказал:

А Вы как предполагаете показать, что даже хороший щенок предпочтительнее для охоты, чем потомок трайлеров после полугодовой натаски?

Тот же самый вопрос. 

Изменено 3 июня, 2023 пользователем Kurzhaar

[Рустамыч]

3 часа назад, Kurzhaar сказал:

Если это так, то это печально.

Крайний смотр 81г - ну пару собак еще более менее посмотреть было можно, все остальное- не ищет, под ногами путается. 

[Рустамыч]

12 минут назад, Рустамыч сказал:

Крайний смотр 81г - ну пару собак еще более менее посмотреть было можно, все остальное- не ищет, под ногами путается. 

А еще толчки, гоньба, пустыри, спарывания. И почти все одипломлены

Изменено 3 июня, 2023 пользователем Рустамыч

[Kurzhaar]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

А еще толчки, гоньба, пустыри. И почти все одипломлены

А на что еще можно расчитывать, когда дядьке с Ютуба пишут восторженные отзывы) а у него все собачке «хорошие  охотники» ….

 

[Рустамыч]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

А на что еще можно расчитывать, когда дядьке с Ютуба пишут восторженные отзывы) а у него все собачке «хорошие  охотники» ….

 

Что бы получить диплом собаке не обязательно быть охотником. Ведущему надо быть дрессировщиком, можно даже не очень хорошим

[Glasha]

18 часов назад, Kurzhaar сказал:

А условия могу я предложить:

Парный пуск. Спор, пропуск, толчек ( без  учета подъема собакой птицы по команде ведущего, но команда должна быть отдана непосредственно рядом с собакой), 3 пустые стойки-  сразу поражение. В минуте прощаются все ошибки кроме толчка. Обязательно секундирование. Отказ от секундирования: поражение 
Гоньбу не учитываем(как и спор птицы  в результате гоньбы, после работы). Выигрывает собака, которая за установленный отрезок (15 минут) времени найдет и правильно отработает больше птицы и не совершит ошибок.Под стойки не бегаем, пешим  шагом ходим.

если не устраивает предложите свои. Рассмотрю.

Не устраивает ВСЕ !

Сразу первый и важнейший вопрос при парном пуске:  а судьи кто?   И сколько их?  Если каждый занимается СВОЕЙ собакой, то конкурента он физически видеть / оценивать не может.   Тебя это устраиает ?

" Обязательно секундирование. Отказ от секундирования: поражение " -  очень круто,  неужели нет ничего важнее  для оценки охотничьих собак...  И кто и как  будет определять могла одна собака видеть другую на стойке или нет, если м за 200 - 300 ?

"Спор, пропуск, толчек - ... сразу поражение" -    а  спор что такое, если  поражение сразу ?   Толчок - отдельная песня...  еще более не определенная.  И как мы узнаем   был  ли   пропуск одиночки дупеля?  особенно если учесть, что подготовленные спортсмены  стаи кур массово пропускают?

А за не одинаковое раскрытие вправо - влево снимать   не будем ?

"Выигрывает собака, которая за установленный отрезок (15 минут) времени найдет и правильно отработает больше птицы и не совершит ошибок." - ты рабочие качества к курятнике оценивать собрался?  А если и за полчаса не нашли, ибо птицы мало, что скажешь?

Напомню, что легавые выводились для охоты в бедных угодьях.   И если твой через 15 мин сдохнет - значит проиграл...  Мы охотничьих собак сравнивать собираемся или кого ?   Ну и  т.д.

[Рустамыч]

В 31.05.2023 в 18:45, Bolt сказал:

В этот раз всё будет по-другому. Серьёзные люди, принципиальные позиции. Что может пойти не так? 

Последний спор работы собак был на моей памяти лет 5 назад. Но там все было просто, спаниель против легавой, тетерев, октябрь. Но сравнения не получилось. После этого, был еще пара пари, с которых слился боб. Все остальное разбилось о камни выдвигаемых условий. Шанс что все пойдет так, как надо - маловат

Изменено 3 июня, 2023 пользователем Рустамыч

[Kurzhaar]

Glasha Все выше Вами написанное лишь очередной раз доказывает, что собак нужно сравнивать на специальном  мероприятии.

При этом я для себя не приемлю систему оценки собак по правилам 81 года, ровно так же как вы не приемлете  для себя систему оценки по правилам Филд трайлов.

что же делать? Есть предложения?

48 минут назад, Glasha сказал:

 

[Kurzhaar]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Последний спор работы собак был на моей памяти лет 5 назад. Но там все было просто, спаниель против легавой, тетерев, октябрь. Но не сравнения не получилось. После этого, был еще пара пари, с которых слился боб. Все остальное разбилось о камни выдвигаемых условий. Шанс что все пойдет так, как надо - маловат

Все упирается в то, что я по 81 году собаку не выставлю. Потому как для меня это зашквар, а он не выставит по правилам ФТ по той же причине….

Самое простое это приехать и выставить собаку на официальном мероприятии.

[Kurzhaar]

5 минут назад, Kurzhaar сказал:

Все упирается в то, что я по 81 году собаку не выставлю. Потому как для меня это зашквар, а он не выставит по правилам ФТ по той же причине….

Самое простое это приехать и выставить собаку на официальном мероприятии.

С другой стороны я с Сашей Фоминым пускал собак в паре это весной…все было видно невооруженным взглядом.

 

Изменено 3 июня, 2023 пользователем Kurzhaar

[Рустамыч]

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

что же делать? Есть предложения?

53 минуты назад, Glasha сказал:

А оно тебе надо? Б0лтуну уже показали таблицу, где Марадона по дупелю всех сделал. Б0лтуну похвастать не чем. Потомков Болтуна микромозг сравнивал и по куропатке в Крыму, о чем и отчитался, что потомки ни чего показать в сравнении так и не смогли. Б0лтун хочет поле без птицу для сравнения, но сам трешечками на току дипломился. 

[Рустамыч]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

С другой стороны я с Сашей Фоминым пускал собак в паре это весной…все было видно невооруженным взглядом.

 

Да если сравнить хочется - то не проблема. А если не хочется - не проблема найти отмаз. 

[Kurzhaar]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

А оно тебе надо? Б0лтуну уже показали таблицу, где Марадона по дупелю всех сделал. Б0лтуну похвастать не чем. Потомков Болтуна микромозг сравнивал и по куропатке в Крыму, о чем и отчитался, что потомки ни чего показать в сравнении так и не смогли. Б0лтун хочет поле без птицу для сравнения, но сам трешечками на току дипломился. 

Тут ты тоже прав. Зачем мне что-то доказывать ему, если это давно сделали до меня.

[Kurzhaar]

14 минут назад, Рустамыч сказал:

Да если сравнить хочется - то не проблема. А если не хочется - не проблема найти отмаз. 

Ты сегодня прям правду матку рубишь) 

Glasha 
вообщем если есть желание сравнить. Ближе к сезону определимся с датой. Приеду, пустим, сравним. Видео поснимаем.Каждый при своем останется при желании. У кого птицы на подвесе больше будет…вот реальный показатель охоты 
мозги себе *CENSOR* с критериями оценки не буду. Хлопотно это. Есть желание по взрослому сравнить, велком на трайлы)

Изменено 3 июня, 2023 пользователем Kurzhaar

[Glasha]

35 минут назад, Kurzhaar сказал:

Самое простое это приехать и выставить собаку на официальном мероприятии.

Подходит:

14.07 - 16.07            Московские межобластные состязания сеттеров "Матч сеттеров" МСОО МООиР (495)930-44-49   И никаких токов,  неделя до открытия охоты    (это чтобы шестерки продажные не тявкали)...

[Kurzhaar]

Только что, Glasha сказал:

Подходит:

14.07 - 16.07            Московские межобластные состязания сеттеров "Матч сеттеров" МСОО МООиР (495)930-44-49   И никаких токов,  неделя до открытия охоты    (это чтобы шестерки продажные не тявкали)...

И вы своего 7 месячного выставите?

[Рустамыч]

Только что, Kurzhaar сказал:

И вы своего 7 месячного выставите?

Вроде с 8 месяцев можно выставлять

[Bolt]

48 минут назад, Kurzhaar сказал:

что же делать? Есть предложения?

Часика три прогуляетесь по жаре и козлятнику, дальность потяжки замеряете, глядишь - сами всё и поймёте.

[Рустамыч]

47 минут назад, Kurzhaar сказал:

Все упирается в то, что я по 81 году собаку не выставлю. Потому как для меня это зашквар, а он не выставит по правилам ФТ по той же причине….

 

У Б0лтуна другая причина. Его тянитолкаи трайлы не потянут, и он это знает

[Kurzhaar]

4 минуты назад, Bolt сказал:

Часика три прогуляетесь по жаре и козлятнику, дальность потяжки замеряете, глядишь - сами всё и поймёте.

Ну такое совсем не канает) я за три часика в июле помру)