Натаска и охота с легавой (продолжение) часть 2

[Kurzhaar]

26 минут назад, Иван12001 сказал:

К слову о гнездах. Проверил на той неделе гнездо. Теперь выглядит так. Надо будет еще посмотреть аккуратно другие.

Вот.  Думайте кто больший вред наносит.

[Bolt]

2 часа назад, dug сказал:

Так 3 серьёзные ошибки и в лучшем случае Б/д, ибо 5 за верность.

А что такое «серьёзная ошибка». По правилам?

[Bolt]

1 час назад, dug сказал:

Но не по совокупности (пустыри + пропуски, споры, толчки).

Я уже Вас спрашивал. 
Что такое «не проявление чутья», за которое собака снимается с испытаний? По правилам?

[Иван12001]

29 минут назад, Kurzhaar сказал:

Вот.  Думайте кто больший вред наносит.

Да я вот тоже об этом подумал. Это уже третье место, где я знал точное расположение гнезд. Остальные знаю примерно, их ведь хрен найдешь второй раз если рядом не поставил отметку, а точно отмечать я стал не сразу. Надеюсь вторую кладку сделать успеют.

 

[Maxim1967]

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

Так собаке то пофигу) дай ему пару тройку встреч и будет работать как любую другую птицу. 
мне не пофигу)))мне жарко и не комфортно😂

 

 

 

Круто, Че... Вот прямо пару-тройку встреч? 

 

[Bolt]

 

1 час назад, zoom_90 сказал:

В правилах прописано: 

Непроявление-три ошибки по чутью в любой последовательности.

Три страницы назад Вы писали, что три эксперта Вам подтвердили: в правилах этого нет. 
 

15 часов назад, zoom_90 сказал:

Про НПЧ узнал. Переговорил с тремя экспертами, четвертый оказался вне  доступа.

Действительно в Правилах упоминание о НПЧ только одно:
"7. Собака снимается с испытаний без расценки с указанием причин снятия:
в) при непроявлении чутья;"

Никаких специальных методичек нет. Всё судится именно только по правилам.

Что это такое -определения в правилах нет. Были попытки внести такое определение в правила, но по каким то причинам они не состоялись.

Конечно, для достижения такого феноменального результата можно было просто прочитать официальный текст правил. Но, от экспертов, конечно, надёжнее - авторитеты, как ни как. 

Изменено 26 мая, 2023 пользователем Bolt

[Maxim1967]

2 часа назад, zoom_90 сказал:

А как быть с походом к собаке, когда на охоте требуется заходить с боку или против собаки(тетерев, вальдшнеп) мы же не про одних стайных кур тут говорим?

Никто ничего на охоте не требует. 

Но тоже нет проблем, можешь подойти к собаке, а потом обойти её. 

И самое главное, я очень хочу посмотреть на цирк, когда в лесу, на бегу, не добежав к собаке ты будешь её посылать на подводку, увидев её движение со стойки. Как думаешь, какая будет эффективность таких действий? 

[Maxim1967]

zoom_90 Вот нечто похожее. 

А теперь прикинь, ты не дошёл (Не добежал))) до собаки, она со стойки сходит, ты орёшь дай - какой будет результат? 

Ты скорее всего даже птицу не увидишь. 

 

 

[Glasha]

40 минут назад, Maxim1967 сказал:

2 часа назад, zoom_90 сказал:

А как быть с походом к собаке, когда на охоте требуется заходить с боку или против собаки(тетерев, вальдшнеп) мы же не про одних стайных кур тут говорим?

Никто ничего на охоте не требует. 

Что значит никто?   Ты массовый опрос проводил ?

Я - требую!  и оцениваю элементы работы в соответствии с правилами:  быстроту / манеру поиска и чутье...

Сравнивать поведение вальдшнепа с тетеревом или фазаном просто смешно:  он склонен затаиваться,  они - бежать и эту разницу надо чувствовать и понимать.   А это с опытом приходит...  но только при склонности наблюдать и анализировать...

Тупым не доступно !

[Maxim1967]

21 минуту назад, Glasha сказал:

Что значит никто?   Ты массовый опрос проводил ?

Я - требую!  и оцениваю элементы работы в соответствии с правилами:  быстроту / манеру поиска и чутье...

Сравнивать поведение вальдшнепа с тетеревом или фазаном просто смешно:  он склонен затаиваться,  они - бежать и эту разницу надо чувствовать и понимать.   А это с опытом приходит...  но только при склонности наблюдать и анализировать...

Тупым не доступно !

При чем тут поведение разной птицы? Как говорят, вальдшнеп тоже бегает))) Говорят нервный бывает))) 

А требовать на охоте ты можешь что то только от себя и своей собаки, но не от птицы. 

[Glasha]

24 минуты назад, Maxim1967 сказал:

При чем тут поведение разной птицы? Как говорят, вальдшнеп тоже бегает))) Говорят нервный бывает))) 

Вот те раз...  Все действия охотника с легавой должны исходить именно из поведения птицы !

Вальдшнепа видел и затаившегося, когда до него рукой дотянуться можно и бегущего.  А вот затаившегося тетерева или фазана не видел никогда!   Только  бегущих...

Шансы, что тронувшись с места, неважно по какой причине, он затаится, отбежав на небольшое, расстояние равны  нулю.  Это надо видеть и понимать и действовать  исходя из реальной обстановки, а не надеяться на авось.

[Maxim1967]

3 минуты назад, Glasha сказал:

Вот те раз...  Все действия охотника с легавой должны исходить именно из поведения птицы !

Вальдшнепа видел и затаившегося, когда до него рукой дотянуться можно и бегущего.  А вот затаившегося тетерева или фазана не видел никогда!   Только  бегущих...

Шансы, что тронувшись с места, неважно по какой причине, он затаится, отбежав на небольшое, расстояние равны  нулю.  Это надо видеть и понимать и действовать  исходя из реальной обстановки, а не надеяться на авось.

На практике все действия с легавыми происходят исходя из реальных качеств собаки. Умеет собака искать-будет находить. Есть у неё стойка, не толкает - значит сможешь подходить под стойку. Не бегать, и не орать на бегу дай. Даже заряжаться сможешь, подойдя к стойке. Попижонить))) 

А не идти с вложенным в плечо ружьем, рискуя споткнуться и нанести себе травму. 

Продолжая мысль, этого от птицы невозможно требовать))) Только от себя и своей собаки. 

Ваша проблема, восьмидесятников, глобальное теоретизирование охоты в ущерб практике, и как следствие непонимание реальных, а не выдуманных охотничьих качеств собак. 

[Glasha]

35 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ваша проблема, восьмидесятников, глобальное теоретизирование охоты в ущерб практике, и как следствие непонимание реальных, а не выдуманных охотничьих качеств собак. 

Не вижу смысла спорить...    Я безусловно сторонник наших правил для оценки собак для охоты,  хотя ляпов и неточностей в них много.  Но к охоте...

Вот  только один вопрос: сколько   чернышей ( не птенцов в августе )  и фазанов на твоем счету ?

[Maxim1967]

Только что, Glasha сказал:

Не вижу смысла спорить...    Я безусловно сторонник наших правил для оценки собак для охоты,  хотя ляпов и неточностей в них много.  Но к охоте...

Вот  только один вопрос: сколько   чернышей ( не птенцов в августе )  и фазанов на твоем счету ?

Ну, ты и не вытянешь спор. Если он будет по существу, а не демагогия. Вон Володя зум явно не тянет, хотя и с экспертами консультируется)) 

С курцхаарами работ по тетеревам было много. За выход по вальдшнепу было по 2-3 работы. Кабана было мало, и тетерева было много. Сейчас все изменилось, те кто у меня был видели, как все изрыто кабанами. В прошлом году у сеттера была одна работа, но стрелять их тут нельзя. 

Фазан не растёт у нас))) 

Сколько у тебя вальдшнепов?))) Коли разговор за мясо пошёл))) 

 

[Рустамыч]

5 часов назад, zoom_90 сказал:

Приезжай. Я сейчас на месте. Боюсь только гнезда подавим. Сам сейчас по дупелю и коростелю хожу. Недалеко есть небольшая площадь с двумя дупелями.

да, кладки болотной давить не стремно

[Рустамыч]

1 час назад, Glasha сказал:

Не вижу смысла спорить...    Я безусловно сторонник наших правил для оценки собак для охоты,  хотя ляпов и неточностей в них много.  Но к охоте...

 

К охоте - пох какие правила. Правила важны племенной ценностью, а тут 81г ни куда не годны

[Рустамыч]

2 часа назад, Glasha сказал:

Вальдшнепа видел и затаившегося, когда до него рукой дотянуться можно и бегущего.  А вот затаившегося тетерева или фазана не видел никогда!   Только  бегущих...

 

РОС у меня ловил тетеревов. И  перьями фазана в зубах застревали. Петухи наверное бежать более склонны, чем куры. Но и собака тут свою роль играет думаю

Изменено 26 мая, 2023 пользователем Рустамыч

[Niakis]

19 минут назад, Рустамыч сказал:

РОС у меня ловил тетеревов. 

Золото, а не собака, особенно в свете последних событий по патронам)

[Иван_]

2 часа назад, Niakis сказал:

Золото, а не собака, особенно в свете последних событий по патронам)

Да и по правилам такое высоко оценится если подаст нормально после этого. А на фт за такое "нахер с пляжа"

[Niakis]

5 минут назад, Иван_ сказал:

Да и по правилам такое высоко оценится если подаст нормально после этого. А на фт за такое "нахер с пляжа"

Ну так Глаша с падаваном не зря так на видео радовались пойманному тетереву без выстрела)

[Glasha]

Слов много и никакой информации.

31 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Фазан не растёт у нас))) 

Сколько у тебя вальдшнепов?))) Коли разговор за мясо пошёл))) 

Так и Кавказ, Альпы,   Чимган,  Чимбулак и пр. тоже не за забором... Мне интересно и я езжу.  Топтать одну поляну ?  что может быть скучнее?

А до Волгограда и Астрахани точно  ближе и там настоящий дикий, а не инкубаторский,      как в Крыму,  Краснодаре,  Ростове...

Счет  всех идет на сотни, работ  много больше...

[Maxim1967]

10 часов назад, Glasha сказал:

Слов много и никакой информации.

Так и Кавказ, Альпы,   Чимган,  Чимбулак и пр. тоже не за забором... Мне интересно и я езжу.  Топтать одну поляну ?  что может быть скучнее?

А до Волгограда и Астрахани точно  ближе и там настоящий дикий, а не инкубаторский,      как в Крыму,  Краснодаре,  Ростове...

Счет  всех идет на сотни, работ  много больше...

Фазан не интересен, как объект охоты. Кстати, также как и тетерев. 

Во вторых, эта поляна только в твоём воображении поляна. Повторяться не буду, выкладывал уже фото угодий, ноги до задницы сотрешь. И собак нужно несколько. 

Как объект охоты интересен вальдшнеп. И наверное единственное, куда имеет смысл и кайф за ним ездить, это горы ЮБК. Охота на него в посадках степей это херня,это для спаниелей. 

Хотя не, повторю те фото "поляны". Уникальность наших мест в том, что есть местный вальдшнеп. И именно по нему можно понять, чего стоит собака в этой охоте. Это так только кажется, если знаешь места, то дело в шляпе. Это прокатит с высыпками пролетного, но не с местным. 

Наши места я имею ввиду среднюю полосу. И у тебя на гряде он есть, а уж тем более в Тверской, где вы с Андреем тетеревов иногда постреливаете. 

Изменено 27 мая, 2023 пользователем Maxim1967

[zoom_90]

23 часа назад, Maxim1967 сказал:

zoom_90 Вот нечто похожее. 

А теперь прикинь, ты не дошёл (Не добежал))) до собаки, она со стойки сходит, ты орёшь дай - какой будет результат? 

Ты скорее всего даже птицу не увидишь. 

 

 

А почему собака должна сойти со стойки? Со стойки сойдет плохая легавая. Хорошая должна стоять или держать дистанцию до птицы не подымая её, даже если хозяин решит обойти птицу. Примерно как на твоём видео. Только на твоём видео тебе удалось поднять птицу самому, а могут возникнуть ситуации, когда потребуется помощь собаки.

Изменено 27 мая, 2023 пользователем zoom_90

[Maxim1967]

2 часа назад, zoom_90 сказал:

А почему собака должна сойти со стойки? Со стойки сойдет плохая легавая. Хорошая должна стоять или держать дистанцию до птицы не подымая её, даже если хозяин решит обойти птицу. Примерно как на твоём видео. Только на твоём видео тебе удалось поднять птицу самому, а могут возникнуть ситуации, когда потребуется помощь собаки.

А почему на видео с состязаний в Каданке ведущий бежит, а собака сходит со стойки, пока он ещё не добежал до собаки? 

Что собака должна, знает лишь сама собака. 

Не может возникнуть ситуация, когда собаке будет нужно выбивать птицу. А тем более в чистом поле. Кто то не очень умный написал в правилах, что подъём на крыло обязателен, и это растиражировали. 

[Иван_]

Да нк, выбивание это удобно, если бы не одно но... Качество стойки и качество выбивания это взаимозависимые настройки. Улучшаем селекцией одно - ухудшается другое. Не зря же срециализированые флашеры вообще в отдельную группу выделены. А чтобы и стойка была огого, сколь надо столь и стоит. И птицу когда надо поднимет... Это утопия. Наверно есть конечно и такие собаки, которые без ущерба и то и другое лелают. Уневерсальность враг отличного.