Перейти к содержанию

Моральный облик современного охотника.


На_поле_оН
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Только что, Поляк сказал:

Откуда вы всё это берёте? Разве я где-то обозначил, что я являюсь мерилом морали и этики? Я являюсь сторонником этики и морали, которые приняты в обществе. Сам стараюсь придерживаться этих правил и рекомендую делать это другим. 

всё беру исключительно из ваших сообщений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, xant-41 сказал:

А этика охот сообщества меняется со временем. Как было тут сказано ранее, то что раньше было "западло", сейчас это норма.

Так я об этом и говорю. Кто то меняет нормы  и грубо говоря принуждает сообщество им следовать. И получается человек должен в какой то момент себя ломать под вновь образовавшуюся мораль.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Вятка. сказал:

Был знаком с таким стариком, брэк был пробы ставить негде и дурак дураком. И кому такой имеет право что-то указывать, опираясь на то что брэчит всю жизнь и дожил до седых мудей? 

Согласен, моральный облик имеет значение. Но если замечание дельное? Может человек измениться со временем, стать умнее и мудрее , имеет право на реабилитацию? Или мы все же возьмём на себя право "осудить"?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Babah сказал:

всё беру исключительно из ваших сообщений.

Нет в моих сообщениях ничего подобного. Скорее всего, это опять тот случай, о котором я уже писал многократно, когда оппонент ведёт дискуссию не с мнением коллеги, а со своим представлением о его мнении.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, kabola сказал:

Так я об этом и говорю. Кто то меняет нормы  и грубо говоря принуждает сообщество им следовать. И получается человек должен в какой то момент себя ломать под вновь образовавшуюся мораль.

Да не создаются этические нормы в одночасье, вдруг или внезапно. Эти правила формируются длительно и придумываются не одним человеком, а всем сообществом. Этическая норма - это, как сейчас говорят, общественный договор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, NPG сказал:

Или мы все же возьмём на себя право "осудить"?

Каждый судит других людей, только большинство не умеет или боится назвать *СТРАННОГО ЧЕЛОВЕКА* мудаком, и только. 

 

11 минут назад, NPG сказал:

Может человек измениться со временем, стать умнее и мудрее

Я таких крайне редко встречал. 

Изменено пользователем Вятка.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы провел некую параллель "темы" темы с религией... может быть даже на уровне "секты". 

Есть писанные правила, трактаты, книги. Есть законы...

Мы не можем это потрогать... 

Было создано в попытках описать происходящее... 

Одна из целей - дополнительный инструмент контроля... 

До сих пор меняется, есть разные течения, культы, появляются новые группы... 

А сейчас просто упорно спорим друг с другом о том, что всех нас объединяет, но при этом мы видим по своему... 

При этом - взять большинство течений - основные принципы и понятия вроде бы логичны, одинаковы и имеют положительные очертания. 

Изменено пользователем Птичник
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. получается, что осуждать - это нормально, это единственный способ не дать деградировать этическим нормам в охоте и способствовать ее сохранению. Конечно, при условии, что этические нормы самого осуждающего на высоте. А как это определить? Закон? Одно лишь только соблюдение закона не даёт полного формирования этих норм. Например, весной, добывать утку запрещено законом и, справедливо осуждаемо, а осенью не запрещено, а значит не осуждаемо? Но суть в том, что для сохранения популяции нужно сохранить утку, какая разница весной или осенью, а изымать только селезня. Или я не прав? Откуда мне знать? Поэтому и заинтересовала эта тема, без обид, без оскорблений, интересно узнать есть ли эта самая "этика охоты", глубинная, написанная, и есть ли ее носители. И поделитесь, пожалуйста, хотелось бы придерживаться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Поляк сказал:

придумываются не одним человеком, а всем сообществом.

Это иллюзия. Конечно не одним, но и не всем сообществом, а небольшим сообществом которому на данном этапе выгодна та или иная норма морали. А все остальное сообщество просто принимает это. Просто потому что, большинству пох. по каким нормам жить, тем более , что любой нормой можно  и пренебречь по случаю, так сказать втихую разок другой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, NPG сказал:

Т.е. получается, что осуждать - это нормально, это единственный способ не дать деградировать этическим нормам в охоте и способствовать ее сохранению. Конечно, при условии, что этические нормы самого осуждающего на высоте. А как это определить? Закон? Одно лишь только соблюдение закона не даёт полного формирования этих норм. Например, весной, добывать утку запрещено законом и, справедливо осуждаемо, а осенью не запрещено, а значит не осуждаемо? Но суть в том, что для сохранения популяции нужно сохранить утку, какая разница весной или осенью, а изымать только селезня. Или я не прав? Откуда мне знать? Поэтому и заинтересовала эта тема, без обид, без оскорблений, интересно узнать есть ли эта самая "этика охоты", глубинная, написанная, и есть ли ее носители. И поделитесь, пожалуйста, хотелось бы придерживаться.

На примере утки - этично это или не этично ещё бабушка на двое сказала...

Когда формировалось это правило (возможно могу быть не прав, но @Полякменя поправит)  - суть его складывалась в том, что если мы весной подстрелили утку - мы положили в котёл одну тушку... Если мы ее не подстрелили, утка принесла выводок и в котёл мы уже положили десять, но уже осенью... Т.е. изначально тут вопрос не этики, а материальный... 

Как в притче про сыновей и "талант"... Его можно пустить в дело и развить, а можно "зарыть в землю"... Очень очень далеко, но принцип схож...

Причем тут этика... "Ты утка живи пока, я осенью и тебя и твоих детей съем..."

Но на отдельных примерах не совсем правильно судить об общих принципах... 

Изменено пользователем Птичник
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Вятка. сказал:

Каждый судит других людей, только большинство не умеет или боится назвать *СТРАННОГО ЧЕЛОВЕКА* мудаком, и только. 

сталкивался с таким лично х-во закончил, в армии 2 года служил которые физически вдалбливали потом кто успел убежать кого то поламали. до определенного возраста отвечал в глаза, но потом пришло .... домысливайте по фантазии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Поляк сказал:

Нет в моих сообщениях ничего подобного. Скорее всего, это опять тот случай, о котором я уже писал многократно, когда оппонент ведёт дискуссию не с мнением коллеги, а со своим представлением о его мнении.

Подходит Петька к Василиванычу и спрашивает
-Василиваныч что такое НЮАНС
Василивааныч и говорит
-снимай Петька штаны
Петька снял ....
Василиваныч достает и сует Петьке в попу...
Вот смотри Петька у тебя х в попе ..... и у меня х в попе . Но есть нюанс!
 
Справку я тут выкладывал, с мыслительными процессами у меня всё в порядке. Как минимум из того что я прочитал, два раза вы не ответили на вопрос собеседника, по поводу охоты с вертолёта и Дмитрию, на конкретно какой вопрос уже не вспомню и сделали это на мой взгляд надменно. Это раз. Далее вы утверждаете что ваши нормы морали более правильные, это два. Хотя мне на ты написали(у меня с этим проблем нет, но вот от высокоморального человека не ожидал). Далее бесконечно ваша ПРАВИЛЬНАЯ оценка объёма опыта, кто что правильно написал/понял и так далее.
 
Исходя из этого: я не правильно сделал вывод что вы ставите себя выше собеседника? 
 
 
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

47 минут назад, Птичник сказал:

На примере утки - этично это или не этично ещё бабушка на двое сказала...

Когда формировалось это правило (возможно могу быть не прав, но @Полякменя поправит)  - суть его складывалась в том, что если мы весной подстрелили утку - мы положили в котёл одну тушку... Если мы ее не подстрелили, утка принесла выводок и в котёл мы уже положили десять, но уже осенью... Т.е. изначально тут вопрос не этики, а материальный... 

Как в притче про сыновей и "талант"... Его можно пустить в дело и развить, а можно "зарыть в землю"... Очень очень далеко, но принцип схож...

Причем тут этика... "Ты утка живи пока, я осенью и тебя и твоих детей съем..."

Но на отдельных примерах не совсем правильно судить об общих принципах... 

Ну я в принципе так и думал. Зря, наверное, здесь вопросы задавал. Я в охоте новичок, а тема подкупила... А сейчас даже выглядит как-то неуклюже глупо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Nikolai686 сказал:

Какой смысл идти гончатнику туда, где лазит охотник другой?

Ну он же не по следу идет. Как в задаче из начальной школы. Из пункта А вышел одинокий охотник и пошел тропить зайца. Из пункта Б вышел другой охотник, с собакой, навстречу охотнику 1. В пункте В первый охотник нашел и подстрелил зайца, а в этот момент к битому зайцу выскочила собака второго охотника, схватила добычу и рванула к хозяину (или не схватила, а просто начала кружить у добычи / облаивать / бросаться на охотника 1...), подошел охотник 2 и начал доказывать охотнику 1, что тот "презерватив" (цитата) и не имел права бить зайца из под чужой собаки... ВОПРОС - кто из охотников "презерватив"? )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Egor_Che сказал:

кто из охотников "презерватив"? )))

Я отвечаю: "Не канючь!"
А он — за гаечный за ключ,
И волком смотрит (Он вообще бывает крут), -
А что ему — кругом пятьсот,
И кто кого переживет,
Тот и докажет, кто был прав, когда припрут!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Egor_Che сказал:

Ну он же не по следу идет. Как в задаче из начальной школы. Из пункта А вышел одинокий охотник и пошел тропить зайца. Из пункта Б вышел другой охотник, с собакой, навстречу охотнику 1. В пункте В первый охотник нашел и подстрелил зайца, а в этот момент к битому зайцу выскочила собака второго охотника, схватила добычу и рванула к хозяину (или не схватила, а просто начала кружить у добычи / облаивать / бросаться на охотника 1...), подошел охотник 2 и начал доказывать охотнику 1, что тот "презерватив" (цитата) и не имел права бить зайца из под чужой собаки... ВОПРОС - кто из охотников "презерватив"? )))

Не видел таких собак, ну подойдёт максимум и уйдёт, это точно не предмет спора. 

Чужой заяц это когда собака начала гонять, пошла охота уже, бывает и полдня, а тут вдалеке выстрел и гон затих. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Nikolai686 сказал:

ну подойдёт максимум и уйдёт

Сожрать может, но тогда охотники(из вышеописанной задачи) уже меняются ролями:mocking:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, QWERT сказал:

Сожрать может, но тогда охотники(из вышеописанной задачи) уже меняются ролями:mocking:

Бывает гончие сжирают своих даже подранков, в основном давят и бросают, для гончей след выше зверя, обычно подойдёт куснет и нового искать. 

large.8500674.jpg.d23c950e12d340b78f91dca39aad595a.jpg

large.79QoT5kOOB0.jpg.ca066af10c590c82587f164d7ebddee7.jpg

Изменено пользователем Nikolai686
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, NPG сказал:

Ну я в принципе так и думал. Зря, наверное, здесь вопросы задавал. Я в охоте новичок, а тема подкупила... А сейчас даже выглядит как-то неуклюже глупо.

Вопросы как раз не зря, их нужно задавать. Я процитировал не против, а для... И то что написал это всего лишь одна из версий... 

Так как у темы много страниц, а сегодня ещё и пятница, ввиду того, что единого мнения у нас не вышло, можно уделить время и частностям... 

Вот история Егора, гончатники и зайца... В теории может быть так, но, на практике, действительно зависит от региона... К примеру, здесь, где один заяц на участок - скорее нереально... Вероятнее всего стрелку будет казаться, что заяц встал с лежки... 

А вот на Юге - проще нового зайца найти и там никто особенно не станет бодаться насчёт зайца... Ещё и патронами заморачиваться... Хотя, я застал эпизоды, когда, был обмен дичь/патрон... Но там другая история...

Там было так. Вышли сами по себе два охотника. Встретились и договорились пройти одно поле вместе. Там удача улыбнулась одному и он добыл двух зайцев. Второго отдал своему временному напарнику, взамен патроны... Так было. 

А скорее всего, вообще ситуация будет такая что спор возникнет - кому зайца забирать не от жадности, а от того, что никто из охотников не захочет... Его надо ободрать, потом приготовить... Это уделать кухню и выхватить скалкой от жены за это... Да ну его на...р... Пришёл домой и через пять минут ты у телевизора с пивком.... 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Птичник сказал:

товить... Это уделать кухню и выхватить скалкой от жены за это... Да ну его на...р... Пришёл домой и через пять минут ты у телевизора с пивком

Есть такое, бывает, когда начинают дарить зайцев:

-неохота таскать самому

-лень обдирать .

Сейчас правда дарят меньше-его продать можно)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Nikolai686 сказал:

Бывает гончие сжирают своих даже подранков, в основном давят и бросают, для гончей след выше зверя, обычно подойдёт куснет и нового искать. 

Я один раз такое видел: мужик зайца стрельнул, а подойти забрать то ли поленился, то ли ещё чего - не знаю. Выжлец, который его гнал, его и сожрал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Nikolai686 сказал:

Есть такое, бывает, когда начинают дарить зайцев:

-неохота таскать самому

-лень обдирать .

Сейчас правда дарят меньше-его продать можно)

Да постоянно... С птицей особенно... Охотимся в компании... Понимаешь, что на всех делить. Прикидываешь... Ну по пять уток домой заберём и норм... А тебе - неее, мои дома её видеть не могут. Неее, я одну возьму... И так далее... 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, QWERT сказал:

Я один раз такое видел: мужик зайца стрельнул, а подойти забрать то ли поленился, то ли ещё чего - не знаю. Выжлец, который его гнал, его и сожрал.

Бывает и такое, у меня раз в год или два собака берёт демонстративно утку и жрёт, не отбираю) с чем  связано хз. У гончаков такое тож бывает, вылет светлый раз два в год сжирает а так берётся из под него бывает по 100 голов 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Птичник сказал:

Да постоянно... С птицей особенно... Охотимся в компании... Понимаешь, что на всех делить. Прикидываешь... Ну по пять уток домой заберём и норм... А тебе - неее, мои дома её видеть не могут. Неее, я одну возьму... И так далее... 

 

Я вообще единственный кто дома птицу ест,  щиплю её сам, на подгоны нормально уходит) хожу сам 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Птичник сказал:

Охотимся в компании... Понимаешь, что на всех делить. Прикидываешь... Ну по пять уток домой заберём и норм... А тебе - неее, мои дома её видеть не могут. Неее, я одну возьму...

Ну, а чего тут страшного - пусть берёт одну, а остальных на всех разделить.

P.S. 

13mj2sFDa6zXFOfPPuBmGPP8HLKRv3C7_SEwNwuQicaHD4rTTgpLzNFfx-O-ouihSmjhfmKnwpUcDb29WtSPAqIofkUlN0D8MYjDkL7TP-ZDDZ2sPzkz_aYDpK_MMo-6RNzMpUjaT_jnuD-2dkXU9cSp_cTsD3LEvfD0epRee36VrBd3Ydmbs-fVd-KQoExY6vi16U_nOIhQ53qheUwvq7OlSHYMcie5TQlIKK9UaBSl59_s_FRP6ft0BpOk60Fd-Ep1FxfHolBjRqOCal9GaY4oCqAaSyErmDK1L3Ozm_kECK0NxZ0T0yUaYjJRihqGefvjn8XXXafEerSEaHUQ6YMjuATJ1JGB4gTXlGUKlxN7dBbWaYqI0bSYpDg38HqxjqfEI9dSPmz4nQfI6KD-5dWxfmmto9uFNpBAVaSUjxBLvB8kxdG3xvPF-MQjq8usTLtGSrSX3y_YrS4awjUNSOZJ-LpvC9cjRMCsGo-ynPYG7VrLhfFpv9SFfieEk28r9TZiutRJdMHgPpEm5c2eZSOfia2wSgM-LxXVdz_V994q0xHQxyt0AyqJzmXpecIIX8x3MjLFHONdEOraFfl2zHG_sMjmV8Yi8ebD2Xazr0Xx0pP1Qq97Ry7Br2tEiO_ekxFtHaQogpOMZ1gldRV149ARUoB2d2J9Wh54L5azUY59osi-FG_bHalie1hRzU7_vzl3jcdf70DnAvQuQSBZ9A1KJkT4DRYfy5SjCXDS7gnh1mQcuuEFWZdn4fnAtulVB-gWFHe8rD__aTcOw8JNYuBTNEghsAnMadkBSy1hV1lLzGXlkvsP4bgPzwQaqr49rFCeSVlg7rhLrIEGahZ7dRPL5RfiIaaKL4Y1LFws74FD3sETMq4VKBY7pWVqR5qtOANrc15J3xVNUjyoOqaURTqeS1-XxJbgSzdPJJveemlioxFp=w703-h937-no?authuser=0

Вот такое на двоих разделить, чтоб соответствовать моральному облику охотника - вот дилемма :biggrin:

Изменено пользователем QWERT
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...