Обучение охоте

[guitar2003]

Итак, после ругани в теме про рябчика у меня родился подобный вопрос.Представьте, что Вы - начинающий охотник или человек, который только собирается стать таковым. У Вас нет никого, кто брал бы Вас с собой и делился таинством действа. Вы не знаете ни как охотится, ни чем, ни какими способами. Вы не умеете ни подманивать дичь, ни искать её, ни читать следы, ни разбираться в помёте.Короче, Вы - полный ноль и обратиться Вам не к кому. В лучшем случае у Вас есть разрешение на ружьё, само ружьё и "купленный" охотбилет (ибо никаких иных способов им завладеть на сегодня не существует ни в одном колхозе).Вопрос обращения к аутфитерам за коммерческими услугами отведём в сторону и не будем рассматривать, т.к. это редко бывает наукой. Чаще это просто передача денег за определенный ряд услуг, связанных с охотой. При этом предполагается, что Вы уже что-то всё-таки умеете и понимаете. Вариант обращения на форумах типа "Возьмите меня с собой" тоже не рассматриваем, т.к. часто он сам по себе безрезультатен. Ну или же Вас всё-таки возьмут по доброте душевной, но гарантия получения от этого полезных знаний невелика.Так вот, что бы Вы предпочли в такой ситуации: обратиться к кому-то, кто организованно и за определенную плату проведет с Вами лично или в группе курс обучения по разработанной им программе, либо ходить по лесам и болотам самостоятельно и учиться методом проб и ошибок?Предположим 3 варианта такого курса обучения:1) чистая теория - вам рассказывают о том, какие виды дичи бывают, где она обычно обитает, чем питается, как "разговаривает", как её можно приманивать, и как на неё можно охотится, познакомят с законодательством, видами оружия, приманок, ну и всё в таком духе. Возможно за отдельные деньги вам проведут занятия по игре на манках. Также, возможно, снабдят какими-нибудь пособиями. Ах, да! Чуть не забыл: и конечно же, Вам там расскажут об этике каждого вида охоты.2) чистая практика (чем-то схоже с аутфитингом) - вас вывозят в специально арендованные угодья, и на конкретных примерах показывают и объясняют, как охотить, например, гуся. Учат делать засидки, маскироваться, манить. Возможно даже при благоприятных обстоятельствах разрешат бабахнуть в подлетевшую стайку, при условии соблюдения всех требований законодательства об оружии и об охоте, разумеется.3) комплекс - вас учат сначала в тёплой аудитории по первому пункту, а потом вывозят в глушь по второму.Вопрос обращён ко всем: к бывалым, к новичкам и к потенциальным новичкам, временами тут пробегающим.Что думаете? Что скажете? Готовы ли Вы при заданных условиях потратить Nn-ое количество денег не только на ружьё, охотбилет и пачку патронов, но и на образование в данной сфере?

Изменено 26 октября, 2011 пользователем guitar2003

[guitar2003]

Комментарии приветствуются. И ещё: если уж зашли поинтересоваться - тыкните в наиболее понравившийся ИМЕННО ВАМ вариант. Не проходим мимо.

[Мещерский HUNTER]

"купленный" охотбилет (ибо никаких иных способов им завладеть на сегодня не существует ни в одном колхозе).

:D :D :D В колхозе-его поидее вообще никак не достать. Я из ближнего подмосковья-биллеты у нас-получают.Конечно сдача охот.минимума уже не такая строгая,но всё таки она есть. Я считаю,что сейчас не тот век,чтобы слушать теорию в "тёплом помещении".Интеренте-там масса ресурсов по зверю,по птице и т.п.Конечно лучше,когда теорию постигаешь вместе с практикой(как я например)но можно освоить и самому(поверхностно). Мне повезло,в 12 лет батя свёл меня с нужными людьми..новичку не нужен загон,лабаз и т.п.начинать надо с малого(тяга,с гончими на зайца и лису,норная).Но в условиях горада это гораздо сложнее,чем в деревенских,когда до леса 100 метров.

[Gav]

Тыкнул в 1. Часть вступительного взноса в общество должна идти на эти дела.Но вот, что делать с ОБЕФО не знаю?

Изменено 26 октября, 2011 пользователем Gav

[хмурый]

День добрый.Попробую ответить, учитывая что лет пять назад прибывал приблизительно перед подобной дилеммой…не имея опыта охоты и соответствующих друзей и связей.Каждому начинающему, независимо от тоге чем он собрался заниматься, сначала надо получить теоретические знания. Для этого существует море литературы…книги, статьи в интернете, журналы и т.п. Только не надо стараться сразу объять необъятное, узнать все и сразу не возможно. Начало моего охотничьего опыта, выдалось на весну (прогулки с мужиками в деревне по принципе «авось кого возьмем», в счет не беру)…изучив теоретическую часть, нашел хозяйство где можно было взять на прокат подсадную. Приехав, еще раз обговорил все с егерем….и несколько дней пытался поймать за хвост удачу. Естественно учитывая, что много приходилось понимать на ходу, за три дня взял только одного селезня….чему был несказанно рад. Несмотря на достаточную первоначальную теоретическую подготовку, все познается личным опытом. Совет новичкам…не старайтесь выглядеть опытнее, чем есть на самом деле ...спрашивайте, задавайте вопросы, советуйтесь…лучше увидеть улыбку, в ответ на глупый вопрос…чем оказаться в шкуре накосячевшего. Процесс обрастания нужными связями и знакомства с хорошими людьми, на самом деле совсем не сложен. Имея теоретическую подготовку и опыт хоть нескольких самостоятельных охот, достаточно легко попасть в компанию… например на утку осенью поохотить. Если новичка приглашают в компанию на подобную охоту, от него ждут адекватного поведения и готовности слушать и учиться. И если вы нормальный, адекватный человек, то несмотря на ваш малый опыт, вас возьмут в компанию на подобную охоту. Так, что по моему, первостепенно для начинающего (независимо от того, чем он занялся), является следующее:1.Желание и умение получать знания самостоятельно…читать, смотреть соответствующие фильмы и иные способы самообразования.2.Отсутствие желания выглядеть опытнее чем есть на самом деле. Благодаря этому, вы будете получать нормальные ответы, на ваши казалось бы совершенно элементарные вопросы.3.Быть не конфликтным, спокойным человеком, что бы ваше присутствие в каких либо коллективе, не вызывало раздражение окружающих (естественно коллектив людей окружающий вакс, тоже должен быть вменяемым).4.Понимать, что ваши первые охоты, будут скорее всего не особо добычливы и относиться к этому с пониманием и спокойствием.По вопросу обучения за деньги: Не очень себе представляю, какой именно образовательный материал вы можете вот так с ходу, вложить в голову неподготовленному человеку. Думаю, что в охоте как и в любом ином деле, нельзя сначала получить полностью теоретическую базу, а потом начать ее воплощать. Просто надо готовить человека к конкретной предстоящей охоте. Именно к охоте, которая будет «завтра», объяснять все нюансы и тонкости…которые будут тут же закреплены практикой. Лучший способ закрепления теоретической базы, это немедленная практика…тогда будет толк и человек не запутается, выбирая из кучи теории которую вы ему вложите в голову, именно то, что ему нужно сейчас.Извиняюсь. Что много текста….увлекся :)

[Павел Иванчин]

Да, сложно обучить начинающих...Мужчины, оружие надо чувствовать! Стреляю хоть с бедра, хоть над головой- я просто его чувствую! Прицеливаться мне не нужно! Это же мое оружие!На звук тоже могу стрелять...(2 владельца легавых это знают...(А начинающим надо на стенд или в тир!!!Ну эт так, мое личное мнение. Имху.

[Алексей 44]

Извиняюсь. Что много текста….увлекся :)

Вот так Миша дал... и сказать больше нечего, все в точку.А выше правильно сказали - МООиР мог бы за взносы (не маленькие) и обучение проводить для желающих а не просто за воздух "за вступление" деньги брать...PS - Айхантер упал, чиним. До завтра обещают сделать.

[Кузбасс]

Отдал голос за пункт "Нет, не нужно. Собственный опыт - самый ценный", имея ввиду платное обучение.А в общем полностью согласен с Хмурым, даже добавить нечего.

[guitar2003]

Мне повезло,в 12 лет батя свёл меня с нужными людьми..новичку не нужен загон,лабаз и т.п.начинать надо с малого(тяга,с гончими на зайца и лису,норная).Но в условиях горада это гораздо сложнее,чем в деревенских,когда до леса 100 метров.

Не спорю. Но ключевое слово опять же-таки "повезло". GAV, Алексей44, безусловно вы правы. Но сейчас этого нет и не предвидится. Давайте не будем политизировать данный вопрос и лезть в детали процесса обучения. Речь не об этом совершенно. Хмурый, всё по делу. Но речь, опять же, не о деталях. Речь о самой идее. И чтобы задать глупый вопрос, надо чтобы было КОМУ его задать. Мне вот некому. Паша, а ты все опять с ног на уши поставил. Где ты увидел хоть слово об обучении стрельбе? Мы все рады, что ты снайпер, но речь не об этом.Всем спасибо за мнения. Очень интересно. Опрос продолжается! Только большая просьба: не надо домысливать ничего. Вопрос задан конкретно.

[wyat-80]

Вот так Миша дал... и сказать больше нечего, все в точку.А выше правильно сказали - МООиР мог бы за взносы (не маленькие) и обучение проводить для желающих а не просто за воздух "за вступление" деньги брать...PS - Айхантер упал, чиним. До завтра обещают сделать.

А пока ихантер починяют мы тут пофлудим :D Конечно более правильный путь всетаки через коллектив, к которому еще нужно ПРИМКНУТЬ, не ОБКА...СЯ и тд. Здорово повышает ответственность за свои действия.А по теме.. Уже появляются люди готовые передать за деньги свой опыт- насколько это возможно конечно. Тот же Айвенго тому пример.

[belovv]

интересная тема (на мой взгляд именно полноценного новичка). мне импонирует мнение и guitar2003 и хмурый про то что новичков следует учить. про что? не могу согласиться что это должна делать организация мооир (сейчас в ней нет возможностей), но если желающие из общества на форуме и захотят и приложат усилия, то много-много новичков не будут творить глупости а пойдут некими правильными и проторенными дорогами )

Изменено 26 октября, 2011 пользователем belovv

[GAN]

Проголосовал за собственный опыт.Идти на охоту не имея никакой теоретической подготовки считаю полнейшей глупостью. Для этого, собственно, и охотминимума достаточно. Ознакомиться с ним можно и самостоятельно, для этого никому ничего платить не нужно (ну разве что за трафик или книжку купить...). Также, неплохо еще и околоохотничье законодательство знать - это все в инете найти можно.А дальше - в поля-леса, егерей поспрошать - подскажут, где какая дичь водится.Если понял, что охота - твое, можно и о собаке подумать, дабы лис и прочих хищников не подкармливать "своими" птичками и зайчиками...И еще, чем больше на охоту ездишь, тем с большим количеством людей знакомишься. Вечерком, на базе, за чашкой чая, любой охотник на все вопросы ответит, что интересует - подскажет, только слушай...Вот так, глядишь, и приобщишься к охотничьей формации. :)

Изменено 27 октября, 2011 пользователем GAN

[Antonio156]

Проголосовал за первый вариант, как за принципиальную идею. У меня в совое время, когда только появилось любопытство к охоте, было кому объяснить и показать как охотить, по крайней мере, ту же утку и рябчика. Но если бы такого не было, то я был бы совершенно не против что бы кто-то целенаправлено рассказал и показал на практике как и что надо делать. Сейчас действительно с теорией намного проще - интернет все таки отличная вещь. А когда я начинал (не по билету, а по сути) с этим еще было туго, по крайней мере уменя. Вот отейц выписывал журнал Охота и ох. хозяйство, его читал.Сейчас я себя тоже отношу к новичкам. Потому как хоть и оф. стаж с 2004 г (всетаки 7 лет не очень мало, а фактически в 13 лет я добыл своего первого рябчика), но до прошлого года я кроме как по утке и изредка по рябчику и не охотился ни на кого. Теперь вот познакомился с новыми людьми и пытаюсь от них набираться знаний и по другим охотам.Так что перердавать знания от более опытных охотников новичкам есть очень правильное дело! Главное еще что бы у новичков было желание эти знания и опыт усваивать.

[СНГ55]

Проголосовал за 1 вариант.Да,сегодня все можно купить и водительское удостоверение и охот.билет и любую справку,только результат этих покупок,война на дорогах и трупы из-за небрежного обращения с оружием.Еще Чехов А.П. сказал "Умный любит учиться,а дурак-учить"Раз уж попал к тебе в руки "источник повышенной опасности"(Автомобиль или ружье) -будь любезен умей им пользоваться,без угрозы для окружающих.Теоретические знания закрепленные сдачей экзаменов,пусть даже элементарные,только полезны.Ну а дальше конечно же приобретение навыков,которые должны быть выработаны до автоматизма и в этом главный помошник наставник,т.е. человек у которого есть опыт в данном вопросе,он всегда подскажет,куда идти,как себя вести,стрелять или не стрелять,вариантов много.Я сам новичок,но обязательно ввел бы в правила охоты пункт:"Первый год охотиться только в сопровождении наставника имеющего опыт охоты(или имеющего охот.билет..... лет).Ведь не выдают же нарезное тем у кого стаж менее 5 лет,и тут год охоты в сопровождении,ничего страшного,пусть даже за определенную плату.

[valkos]

Согласен с Хмурым... От себя только добавлю в качестве "совета начинающим"... "купив" охотбилет ;) постарайтесь примкнуть к какому-нибудь первичному коллективу, который функционирует не только как механизм для сбора взносов, а как реальный охотничий коллектив, объединяющий людей различного опыта, возраста, социального статуса и т.п... В Москве это сделать не очень просто (хотя ничего сложного в этом нет, могу дать координаты председателя одного бурно развивающегося первичного коллектива в котором люди действительно ездят на охоту и где новичок чувствует себя весьма комфортно), а за пределами МКАД эти структуры есть везде...Если устроят "платные" курсы для начинающих охотников, даже на базе охотобществ... это наверное будет очередной "гвоздь коммерциализации" в гроб Охоты...

[Кузбасс]

...В прошлом году один из софорумников разместил объявление "Обучу троплению зайца. n-тысяч рублей за день", так его тут тапками закидали. Оказывается тогда еще рынок не созрел, а теперь пораВот только вопрос: Обучаясь в автошколе конечным продуктом обучения является водительское удостоверение. А при таком обучении охоте как оценить качество и конечный итог обучения? Ведь любой заплативший деньги вправе требовать результат.

Изменено 27 октября, 2011 пользователем Кузбасс
по просьбе друга

[guitar2003]

Valkos, человеку, вчера заимевшему охотбилет шанс "примкнуть" к первичному коллективу выпадает раз в сто лет. Эта лотерея уже оскомину набила. Хорошо, если создаётся новая первичка и туда идёт набор. Но набор, как мы все знаем, идёт с пристрастием: какой стаж, какой опыт, на кого охотился? Кому там нужен новичок? Да никому. Так что, вопрос актуальный.

[guitar2003]

А при таком обучении охоте как оценить качество и конечный итог обучения? Ведь любой заплативший деньги вправе требовать результат.

Паш, обучаясь в школе или институте какой ты вправе требовать результат? Чтоб тебя взяли на работу с ЗП в мульён без НДФЛ? Обучение - процесс сложный. Ты можешь мне дать информацию, но как её воспринимать и как ей пользоваться зависит только от меня. Результат в данном случае - приём-передача информации. Я обязан за деньги тебе её дать. Результат - твой конспект и знания.ЗЫ. И результатом обучения в автошколе является не ВУ, а полученный ряд знаний и навыков управления авто и поведения на дороге. Только исходя из качества ТВОИХ ЛИЧНЫХ знаний тебе в ГАИ выдадут ВУ после успешно сданного экзамена, а не после отсидки 2-х месяцев в автошколе. И, согласись, редко кто сдаёт экзамен с первого раза. Изменено 27 октября, 2011 пользователем guitar2003

[Лара]

Valkos, человеку, вчера заимевшему охотбилет шанс "примкнуть" к первичному коллективу выпадает раз в сто лет. Эта лотерея уже оскомину набила. Хорошо, если создаётся новая первичка и туда идёт набор. Но набор, как мы все знаем, идёт с пристрастием: какой стаж, какой опыт, на кого охотился? Кому там нужен новичок? Да никому. Так что, вопрос актуальный.

Это уже 57 сообщение за год на тему " Хочу на охоту,помогите, спасите, я никому не нужен, я ничего не умею". Посмотрите вокруг! Охотники есть везде! На работе, наверняка, на стенде, возле ларька , когда газету РОГ покупаете, с собаками гуляют...Новичков очень любят, потому что им в уши можно сливать охотничьи байки в неограниченном количестве.

[valkos]

Valkos, человеку, вчера заимевшему охотбилет шанс "примкнуть" к первичному коллективу выпадает раз в сто лет. Эта лотерея уже оскомину набила. Хорошо, если создаётся новая первичка и туда идёт набор. Но набор, как мы все знаем, идёт с пристрастием: какой стаж, какой опыт, на кого охотился? Кому там нужен новичок? Да никому. Так что, вопрос актуальный.

В корне не согласен!!! Всякий, действительно живой, охотколлектив заинтересован, чтобы в нем было больше людей... Я из своих знакомых (хороших и не очень) по таким коллективам "рассовал" человек 10, самых что ни на есть "махровых" новичков... Ни разу!!! не было такого, чтобы председатель отказывался... а уж дальнейшая судьба движения по "карьерной" лестнице Охоты - дело личное... Под лежачего бича, вода ни х... не течет... ;)

[valkos]

Это уже 57 сообщение за год на тему " Хочу на охоту,помогите, спасите, я никому не нужен, я ничего не умею". Посмотрите вокруг! Охотники есть везде! На работе, наверняка, на стенде, возле ларька , когда газету РОГ покупаете, с собаками гуляют...Новичков очень любят, потому что им в уши можно сливать охотничьи байки в неограниченном количестве.

Ага, и они их слушают не переебивая... а главное верят!!! ;) ;) ;)

[Кузбасс]

Ага, и они их слушают не переебивая... а главное верят!!! ;) ;) ;)

Я примерно о том же. Возьму я, к примеру, наберу группу новичков, соберу с них по n-рублей, привезу в поле, буду заливаться соловьем, показывая на коровьи следы, что это лоси прошли, потом пару мышиных выдам за горностаевые, все это сдобрю изрядной долей баек из тяжелой таежной жизни, в конце дня на вопрос "а где же добыча" объявлю "э, ребята, да вам до добычи еще учиться и учиться. Вот тебе еще пару раз ко мне надо приехать, а вам и десятка не хватит. Но вы не отчаивайтесь, научу, копите деньги".И уверяю вас, при наличии подвешенного языка и харизмы, приеду и принесут свои кровные. Вот результат то будет для обучаемых не тот...

[guitar2003]

Ага, и они их слушают не переебивая... а главное верят!!! ;) ;) ;)

Ага. Верят, и учатся всему, чему ни попадя. Потому как сегодня его с собой взял, допустим, ты, а завтра его взял Папа_Паша ("она же Анастасия Панеяд" (с)). И ты его научил как валюшу искать, ждать и отличать, а он его научил, как лося стрелять от бедра на шорох. И всё это весной. Вот и думай.И что до твоего несогласия, заметь - ТЫ РАСПИХАЛ, а не они пришли, попросились и их взяли. У каждого свой опыт. Мне, вот почему-то сходу в трёх местах отказали. Я сам пришёл/позвонил и спросил. Ответ был короткий. Я - человек из ниоткуда. А ты в 10-ти коллективах свой. Вот и вся разница. Хорошо, что сейчас вот Костя создаёт свой коллектив. Он и рад бы меня взять, но у меня нет кунцевского билета. Так что, везде всё по-разному.Лар, я рад, что у вас есть столько возможностей подойти где угодно к охотникам, поконючить, и вас сразу же возьмут. Но жизнь несколько сложнее. Может в Голицыно всё просто. Но у москалей с этим траблы. И это не 57 вопль "Возьмите меня!", а первый вопрос - надо ли учить уму-разуму тех, кто впервые взял ружьё в руки и захотел называться охотником. По-моему, разница очевидна, и из первого поста никак Ваше умозаключение не вытекает.Паш, ну если так к вопросу подходить, то тогда, да. Лучше уж никак, чем так. Если изначально ставить задачей не передать правильный опыт, а срубить бабла - то проще найти другую сферу, более прибыльную и раскрученную. Изменено 27 октября, 2011 пользователем guitar2003

[СНГ55]

уверяю вас, при наличии подвешенного языка и харизмы, приеду и принесут свои кровные. Вот результат то будет для обучаемых не тот...

Мошенников хватает в любой сфере деятельности.Но если у человека голова на плечах для того что бы думать,а не есть ею,быстро разберется что к чему.Вот тут и вступает в силу закон знания теории,можно или нельзя...У нас узаконненое мошенничество кругом,успевай поварачиваться. Изменено 27 октября, 2011 пользователем СНГ55

[Лара]

Слушайте, но не выключайте свой мозг. За свои нарушения сами будете отвечать.На москвичей не наезжайте- это некрасиво...Никогда не канючила - сами предлагали...