dok69 Опубликовано 8 ноября, 2011 #101 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Мне нравится. Цена и качество -- ОПТИМАЛЬНО. Все есть , что нужно.45000 пробег за 1,5 года --полет нормальный. Ни одного вопроса. Движок правда слабоват, но это ведь не гоночный автомобиль. Вологодская область Кольский п-ов Карелия. dok69 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 8 ноября, 2011 #102 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Человек считающий что СВОЕ ... :mellow: (автопром,образование ,медицина и т.д.)хуже ЧЮЖОГО :o является РАБОМ этого чюжого ,т.е тех кто его сделал... :( Выдавливайте,выдавливайте ЭТО по капле... :) И Вы почувствуете себя "свободным" человеком . B)ага, не несите бред. Почему я должен голосовать рублем за авто полуфабрикаты?Что, вы хотите сказать что у нас сейчас хорошее образование? Медицина?Я свободный человек, хотя бы в том, что могу решать за что мне платить и достойно ли оно моей оплаты.А слепое поддержание например нашего автопрома ни до чего хорошего до сих пор не довело. В отечественный автопром закачаны бешеные инвестиции наших с вами денег и что?Где качество? Только выбор качественного продукта породит этот продукт в нашем государстве. Более - НИ КАК.Так что РАБ не я , а ВЫ . РАБ своих стереотипов . Выдавливайте уважаемый,выдавливайте.......... :lol: der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Макеев Константин Опубликовано 8 ноября, 2011 #103 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Уважаемый Дер Фригендэ.Продайте завтра Вашу Ниву и что там еще сможете...Переежайте хотя бы в Чехию..Купите ТАМ охот.угодья и ... пригласите форум МООиР на охоту....И МЫ ВСЕ будем с удовольствием выслушивать Ваши рассуждения о рабах и каплях...Рассматривать Ваш медицинский полис и любоваться шкурами на стене...Ждемссс... :) Макеев Константин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 8 ноября, 2011 #104 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 (изменено) Уважаемый Дер Фригендэ.Продайте завтра Вашу Ниву и что там еще сможете...Переежайте хотя бы в Чехию..Купите ТАМ охот.угодья и ... пригласите форум МООиР на охоту....И МЫ ВСЕ будем с удовольствием выслушивать Ваши рассуждения о рабах и каплях...Рассматривать Ваш медицинский полис и любоваться шкурами на стене...Ждемссс... :)Макеев Константин сходите к окулисту, мой ник совершенно не такой как вы написали. :lol: Что мне продавать, или нет не вам мне указывать. Куда переезжать - подавно.Если вас задела Нива , то успокою вас. Это авто для утилитарных поездок на охоту и рыбалку. Его не жалко и выбросить. И я давно не являюсь поклонником нашего авто прома.Да, и еще , если нет аргументов то хамить не стоит. Изменено 8 ноября, 2011 пользователем der fliegende der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Макеев Константин Опубликовано 8 ноября, 2011 #105 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Извините Дер Флиегенде. Извините великодушно... :unsure: Макеев Константин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 8 ноября, 2011 #106 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Извините Дер Флиегенде. Извините великодушно... :unsure: Будет ерничать то Константин ;) С чем вы со мной не согласны? Раз уж тема авто , давайте по ней? der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
argon84 Опубликовано 8 ноября, 2011 #107 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2011 Тема как раз прошу совета. машина для охоты рыбалки? т.е. уже не предполагается ежедневная городская езда и не единственный автомобиль на семью. Ну а дальше по средствам. Кто-то для этих целей может себе TLC позволить, кому УАЗа и Нивы достаточно. Если автомобиль единственный и на все случаи жизни, то это уже другая тема и другие автомобили. argon84 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
garik_sun Опубликовано 9 ноября, 2011 #108 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2011 (изменено) Один из моих знакомых ездит на охоту на Порше Кайене, другой на Крузере 100-ке. Есть знакомые ребята, которые используют Туареги для этих целей, но ... в лес и в поле на этих машинах они не суются или почти не суются или суются разумно )))Если хотите до точки с комфортом добраться, берите иномарку - паркетник или джип импортный при условии, что до места Вас отвезут на тракторе, лодке и др. видах транспорта, а машину можете оставить, например, на базе.В другом случае Ваш выбор будет - наш автопром УАЗ или НИВА с расчетом самостоятельного покорения бездорожья, лесов и полей.Я выбрал две машины - импортный паркетник и НИВА. Одна машина для охоты в комфортных условиях, другая - в лесах и полях. Ес-но в длительные поездки мне лучше с круиз-контролем рулить на иномарке, чем на НИВЕ, что и практикую в настоящее время.500км на НИВЕ и УАЗе покоряются легко. Проходимость у этих машин высокая. Наличие ГУР-а упрощает передвижение )))Бюджетные б.у. иномарки, которые используются моими знакомыми для охоты и рыбалки в настоящее время:1. Судзуки джимни (с расчетом на 2х человек средней комплекции)2. Судзуки гранд витара3. Ниссан Икс Трейл4. Праворульный тойота РАВ (полноприводный) лохматого года выпуска5. тойота Крузер 806. Гранд черокиСписок можно продолжать до бесконечности )))Берите то, что больше понравится с учетом доступности на рынке, цены и стоимости обслуживания Изменено 9 ноября, 2011 пользователем garik_sun garik_sun Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Syao Pin Опубликовано 9 ноября, 2011 #109 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2011 (изменено) Езжу на ниссан нп300. Выбор был осознанный. Переезды одним днём до Белгородчины или Северодвинска совершаются без проблем. Высокий клиренс, мудовая резина и самоблок делают безпроблемным движение по среднему бездорожью. В общем доволен до усрачки. Форм-фактор пикапа считаю для охоты оптимальным. Плюс в том, что в салоне ничего не воняет и не шумит. При дальних перегонах это большой плюс. Изменено 9 ноября, 2011 пользователем Syao Pin Syao Pin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
patrivod Опубликовано 10 ноября, 2011 #110 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2011 доброго времени суток всем форумчанам участникам этой темы. Добавлю свои пять копеек в обсуждения. Согласен полностью с мнениями по поводу того что для охоты и рыбалки нужен вместительный полноприводный автомобиль. Понятно что кошельки и вкусы у всех не одинаковы а от этих двух факторов и выбор зависит. Я владелец Патриота выбор осознанный хотя присматривался к L200 и к Delica и к другим машинам в пределах 500000р. Ну начнем с пикапов . Кому то он подходит и человек доволен полностью и пытается применять его по многозначности. Мне он не подходит , во первых потому что это всетаки заднеприводный автомобиль с подключаемым передним приводом . задняя часть пикапа гораздо легче передней что уже не хорошо. Во вторых это авто для максимум четырех человек, причем сзади комфортно могут находиться только дети, взрослому да еще охотнику там будет тесновато. В третьих собака, где в пикапе можно разместить собаку например если это курцхаар. Летом в кунге он "сдохнет" от жары а зимой окоченеет от холода. Сажать же вылезшего из болота кобеля весом в 40 кг в не дешевый салон думаю мало кто захочет. Поймите только правильно я не против пикапов , просто он для меня лично не подходит. В Патриот я сажаю пять охотников с лыжами рюкзаками и ружьями, в багажник пять гончих и со всем этим мы летаем хоть и не высоко но все ж таки по полям родной Орловщины. На недавней охоте мне довелось добыть кабанчика, не большого но все же на 70кг. Он небрежно зашвырнулся в багажник , сверху уселись две лайки, четыре человека сидело на заднем сиденье и впереди еще охотник с моим кобелем курцем. Это при том что Патр мой на газу и баллон на 90 литров установлен вдоль правого "борта" Я человек не сильно аккуратный , запахи в салоне меня не волнуют. Мне важно в охотничьем автомобиле как раз то что я описал: вместимость, проходимость, неприхотливость и как это ни абсурдно может звучать надежность. Да, да именно надежность Патриота и является очень весомым противовесом против всех его недостатков. Он у меня пять лет пробег вобщем не большой всего 125000км. НО .. я его вообще не обслуживаю так как многие из вас это делают или себе это представляют. спросите как так .. я отвечу просто по русскому раздолбайству. Я не помню когда менял в нем масло в моторе, иногда меняю фильтра и колодки. Это не стеб. Антикор я не делал вообще никогда и не собираюсь делать. такого обращения раздолбайского мало какой агрегат выдержит. Максимално дальнее растояние невылезая из-за руля было 1500км в одну сторону и было это дважды первый раз наше побережье, я ездил на подводную охоту и второй похожий пробег Астрахань. Я тут описываю просто мое отношениен к охотничьей машине и как лично я ее использую , ни один из моих знакомых охотников ни за что не посадит меня к себе в машину (иномарку, не важно ждип или просто легковуха)с собакой . Именно потому что будет пахнуть и именно потому что будет грязно. Я отдаю голос в пользу Патриота поскольку знаю эту машину и езжу на ней .. ну достаточное количество времени. Я знаю что не смотря на то что в нем гремит скрипит и люфтует он доедет довезет и вывезет и многие говорили спасибо. Ну вот как то так!!!! patrivod Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Айвенго Опубликовано 11 ноября, 2011 #111 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 (изменено) Я отдаю голос в пользу Патриота поскольку знаю эту машину и езжу на ней .. ну достаточное количество времени. Я знаю что не смотря на то что в нем гремит скрипит и люфтует он доедет довезет и вывезет и многие говорили спасибо. Ну вот как то так!!!!Простите, а что именно у вас гремит, скрипит и люфтует, у меня например наоборот после ТО-0 сверчки ушли куда то, которые и то можно было определить, если только ехать и спецом прислушиваться, выключив полностью музыку. Скрип пружин или рессор вот говорят есть у меня, когда из болота по кочкам едешь, хотя точно не скажу, мне в салоне не слышно, а что там на улице меня мало волнует. Люфтов точно нет никаких, руль информативный, хоть и не через чур острый, наоборот очень удобно по мне, никуда не кидает и подруливать даже в колее в левой полосе на мкаде при торможении экстренном не приходится. Неделю назад на болотах разговорился с одним из Патриоводов, встреченных там, тоже как у вас машина истинно боевая, а не только для красоты, сказал, что 175.000км уже на ней откатал за 5 лет по всей России и всякому г..., ни одной поломки еще не было, только расходники менял. При этом когда он проезжал мимо я что то даже скрипов не услышал подвески, видимо либо меня подкалывают с ними регулярно или что то не так именно у моего авто в этом плане, стоит по грязюке с водичкой полазить вылезают видимо, хотя когда по асфальту едешь и проезжаешь специально у какого то забора с открытыми окнами тишина полнейшая, все ровно и без скрипов, видимо надо сервисменам мозг вынести по случаю, а то скучают наверное. Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Айвенго Айвенго Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузбасс Опубликовано 11 ноября, 2011 #112 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 Простите, а что именно у вас гремит, скрипит и люфтует, у меня например наоборот после ТО-0 сверчки ушли куда то, которые и то можно было определить, если только ехать и спецом прислушиваться, выключив полностью музыку. Скрип пружин или рессор вот говорят есть у меня, когда из болота по кочкам едешь, хотя точно не скажу, мне в салоне не слышно, а что там на улице меня мало волнует. Люфтов точно нет никаких, руль информативный, хоть и не через чур острый, наоборот очень удобно по мне, никуда не кидает и подруливать даже в колее в левой полосе на мкаде при торможении экстренном не приходится. Неделю назад на болотах разговорился с одним из Патриоводов, встреченных там, тоже как у вас машина истинно боевая, а не только для красоты, сказал, что 175.000км уже на ней откатал по всей России и всякому г..., ни одной поломки еще не было, только расходники менял. При этом когда он проезжал мимо я что то даже скрипов не услышал подвески, видимо либо меня подкалывают с ними регулярно или что то не так именно у моего авто в этом плане, стоит по грязюке с водичкой полазить вылезают видимо, хотя когда по асфальту едешь и проезжаешь специально у какого то забора с открытыми окнами тишина полнейшая, все ровно и без скрипов, видимо надо сервисменам мозг вынести по случаю, а то скучают наверное.Александр, ты упустил важную деталь в сообщении своего тезки, он вообще забил на обслуживание. Так что не мудрено, что все "гремит, скрепит и люфтит"...Для себя остановился однозначно на Патриоте и скорее всего на однообъемнике, функциональность пикапа сильно под вопросом. Кузбасс Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
argon84 Опубликовано 11 ноября, 2011 #113 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 (изменено) скорее всего на однообъемнике, функциональность пикапа сильно под вопросом.И это правильно! Большинство владельцев пикапов накрыли кузов кунгами/крышками, накидали туда свой шмудряк и забыли как красиво рассуждали.... Мол кинул в кузов грязную лодку/прочее грязное барахло, кровавую тушу животного... потом с ведра или керхером помыл и делов... ну-ну... Сейчас это багажный отсек :) и как кровавую голову или тушу так на крышу уазику ;)Кстати, про Патриота с заводским ГБО! Нетривиальное решение установки баллона заводского ГБО. Чем они думают - х.з.... :blink: Изменено 11 ноября, 2011 пользователем argon84 argon84 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
valkos Опубликовано 11 ноября, 2011 #114 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 И это правильно! Большинство владельцев пикапов накрыли кузов кунгами/крышками, накидали туда свой шмудряк и забыли как красиво рассуждали.... Мол кинул в кузов грязную лодку/прочее грязное барахло, кровавую тушу животного... потом с ведра или керхером помыл и делов... ну-ну... Сейчас это багажный отсек :) и как кровавую голову или тушу так на крышу уазику ;)Ах ты змей, ты на что намекаешь!? ;) я честно загружал в него всю тушку!!! А что до вещей... да, мы любим отдыхать с комфортом... и вещей у меня целый кунг... и лосик там помещается даже вместе с вещами... ;) ;) ;) valkos Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Айвенго Опубликовано 11 ноября, 2011 #115 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 функциональность пикапа сильно под вопросом.Для меня такого вопроса вообще не стояло, я как глянул насколько пикап огромен, это уже не машина и не джип, это просто грузовик, при чем задний свес получился длинный и наверняка везде цеплять будет, да и самое главное все же у охотника часто много шмоток на все случаи жизни набиваются: всякие спальники и теплые вещи, как представлю что это все там на улице будет постоянно отсыревшим лежать, и как это все потом пользовать "приятно" будет то мне такой багажник и даром не нужен, а для всякого мяса кровавого поддоны пластиковые существуют, никто никакие туши на пол даже в пикапы не кидает, т.к. тогда вещи тоже придется в лужу с кровью сваливать, коих у меня лично всегда порядком с собой и в универсал никогда полностью не влезали. Да и что мне еще более важно, скорее необходимо, так это то что на лавках в багажнике еще 4 человека помещаются вполне нормально, а не сгорбившись или как то еще, даже не представляю как в холодный ливень осенью я бы в пикапе людей часами возил на охоту, так что реальная 9ти местность, это вообще первое что меня интересовало и лишь потом все остальное, хотя для остальных скорее первая часть моих умозаключений может быть более полезна. Айвенго Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
argon84 Опубликовано 11 ноября, 2011 #116 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 Ах ты змей, ты на что намекаешь!? ;) я честно загружал в него всю тушку!!! А что до вещей... да, мы любим отдыхать с комфортом... и вещей у меня целый кунг... и лосик там помещается даже вместе с вещами... ;) ;) ;)У меня тоже лосик помещается с вещами и еще место сидячее остается http://www.mooir.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif Валер, я даже еще на намекал, что кое-то уже подумывает над сменой своей классной машинки ;) С чего бы это? ;) argon84 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 11 ноября, 2011 #117 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 (изменено) Айвенго, скажи, а разговоры про "качество" РТИ на Патриоте - миф? У меня сосед , было дело , купил для охоты/рыбалки Патриот. Был доволен всем кроме того что касалось всевозможных РТИ. Текло все и всюду. Продал после того как на заправке бензин потек ему на ноги.Соскочил развалившись какой то шланг ..... У вас как с сальниками и пр? Изменено 11 ноября, 2011 пользователем der fliegende der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
patrivod Опубликовано 11 ноября, 2011 #118 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 Кстати, про Патриота с заводским ГБО! Нетривиальное решение установки баллона заводского ГБО. Чем они думают - х.з.... :blink: улыбнуло!!! я на газу езжу около четырех лет, оборудование ставил сам с однокласником( он на этом зарабатывает свой хлеб)Когда решался вопрос с объемом баллона я сразу заказал самый максимальный который мог влезть в багажник с учетом его размещения вдоль борта . Вот с какого именно я просчитался потому как установил его справа, а надо бы слева. Причина тут, Патриводы меня поймут, в том что "рабочий бак " так же справа и он постоянно с топливом , получается все время нагрузка на правую сторону машины. Но зато , получилось одно спальное место если сложить спинку правого одинарного сиденья. В сложенном вперед состоянии оно получилось вровень с баллоном. Сверху кидаю надувной матрац и баиньки, для собаки все остальное пространство багажника в котором еще много остается места не смотря на 90литровый баллон. А так как установил завод.. за это уйцы оторвать надо инженеру изобретателю. Лично я бы переставил сразу по левому борту вертикально. Если в магистраль врезать подвод газа к плите и говорят есть холодильники работающие на газу то вообще дом на клолесах получится. 90литрового баллона хватает на 520-540км примерно, расход газа больше чем бензина примерно на 2,5 литра. patrivod Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Айвенго Опубликовано 11 ноября, 2011 #119 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 (изменено) Не знаю что такое РТИ, а по поводу всяких течей, их нет нигде, один раз только хомут заезжал к сервисмэнам подтягивали, неужели еще и самому руки пачкать, когда гарантия есть :). Вобщем это было когда ночью минус первый раз начался, патрубок антифриза на холодной машине при ее остывании засопливился, больше не повторялось и никаких замечаний подобных не было. Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Айвенго Айвенго Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Senoman Опубликовано 11 ноября, 2011 #120 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 (изменено) Валер, я даже еще на намекал, что кое-то уже подумывает над сменой своей классной машинки ;) С чего бы это? ;)....... :o ....... А я то думаю, что это Валера все на моего старенького Прадика засматривался на крайней охоте - и с боку, и с низу...Ну теперь все понятно :blink: :D Андрюха открыл глаза ;) Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Senoman Senoman Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Айвенго Опубликовано 11 ноября, 2011 #121 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 (изменено) Когда решался вопрос с объемом баллона я сразу заказал самый максимальный который мог влезть в багажник с учетом его размещения вдоль борта . Вот с какого именно я просчитался потому как установил его справа, а надо бы слева. Причина тут, Патриводы меня поймут, в том что "рабочий бак " так же справа и он постоянно с топливом , получается все время нагрузка на правую сторону машины. Наоборот, все время сам путаюсь на заправках, но кажется правый бак все время расходуется и никогда полным не бывает, если только очень не долго, а левый всегда полнехонек, ибо резервный и сухим его держать нельзя, заржаветь может. Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Айвенго Айвенго Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
argon84 Опубликовано 11 ноября, 2011 #122 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 Скажу за себя. Регулярно тек сальник хвостовика. Это вызвано некачественным ремонтом т.к. при каждом откручивании гайки хвостовика надо менять распорную втулку и соответственно сальник, но не все сервисмены хотят этим заморачиваться. Первоначально потекло т.к. сразу после покупки менял ГП т.к. ставил 33" колеса, ну и возвращаемся к некачественному ремонту. Все прошло когда нашел нормального мастера. Сейчас потрескались все резиновые уплотнители по которым проложены провода из косяков в двери. Патрубки системы охлаждения - их просто надо один раз в первую зиму протянуть и забыть где они находятся. Больше проблем с РТИ не было.Костя все стадо спалил... Нельзя же так... :) argon84 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
argon84 Опубликовано 11 ноября, 2011 #123 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 Наоборот, все время сам путаюсь на заправках, но кажется правый бак все время расходуется и никогда полным не бывает, если только очень не долго, а левый всегда полнехонек, ибо резервный и сухим его держать нельзя, заржаветь может.Или ты что-то путаешь или у тебя дизель или не работает перекачка из бака в бак :)В бензиновой версии: если в левом баке есть бензин, то правый бак должен быть полным. Забор бензина идет из правого бака, но при этом идет одновременная перекачка из левого бака в правый.В дизельном все наоборот: забор из левого, перекачка из правого в левый. argon84 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузбасс Опубликовано 11 ноября, 2011 #124 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 (изменено) Или ты что-то путаешь или у тебя дизель или не работает перекачка из бака в бак :)В бензиновой версии: если в левом баке есть бензин, то правый бак должен быть полным. Забор бензина идет из правого бака, но при этом идет одновременная перекачка из левого бака в правый.В дизельном все наоборот: забор из левого, перекачка из правого в левый.т.е. на бензиновом мне надо будет подъезжать как на нормальной машине к колонке правым бортом, так?И еще, подскажите, зачем этот морок с двумя баками? Ну в военном УАЗике еще как то понятно, но в Патриоте то зачем? Изменено 11 ноября, 2011 пользователем Кузбасс Кузбасс Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc Опубликовано 11 ноября, 2011 #125 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2011 Анатольич, я тебя поправлю.На дизельном - также.Сначала опустошается левый бак, потом правый.По крайней мере Евро-3 версия.Упс...Ты про дизельный Патр?Тогда извиняюсь, там я не в курсе. makc Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.