навеска пороха в самокрутке

[Vitcin]

патроны крутил так:порох Сокол - 1.76, 1.82, 1.88, 1.94, 2.00 гр3-и прокладки, общая толщина 3 мм3-и пыжа по 8мм1-ин пыж осаленный 5мм1-а прокладкадальше 2-а вариантадробь № 3 31грдробь № 3 29гр + 2гр крахмалвальцовка звездочка2-а последних патрона стендовыхпорох Сокол 1.63-и прокладки2-а пыжаОПИЛКИдробь №7 25 грстрелял с 25 метроврезультаты:тоз - 34, 12 кал, чок - п/чокпогода 27 гр (в реальных условиях навеску пороха надо увеличивать на 0,05 гр)ветер умеренный (пережидал порывы ветра)расстояние до цени 35 метров от среза стволамишень находилась в 2.5 метра от земнисреднее попадание дробин в мишень:1,76 - 61 дробина !!!!! (по идее должно быть больше) плохая резкость боя (вход в доску на 2-а корпуса)1,82 - 64 дробины резкость хорошая1,88 - 70 дробин1,94 - 62 дробины2,00 - 64 дробины (не понятно почему так... по идее количество должно быть гораздо меньше) большая отдачапо поводу крахмала!!!!!!! разница в количестве дробин 8 штс крахмалом среднее количество дробин по всей мишени 62без крахмала 68 !!!!!так как я мазила высчитал среднюю цифру по максимальному попаданию дробью в 1-у четверть мишени:крахмал -24 дробибез крахмала 28!!!!!!среднее попадание дробин из разных стволов:чок - 62п/чок 69 дробин !!!!!!!!по 1/4 мишеничок - 26п/чок - 26сгущение к центру высчитать не могу т.к. я мазила =)ВЫВОД:порох 1.88 гркрахмалом пользоваться не буду!!!!!!!со стволами вроде более менее понятно - бьют почти одинаково, п/чок осыпь чуть по больше.буду пользоваться опилками т.к. использую их не в первый раз - одни плюсы: очень мягкая отдача (на удивление очень хорошо амортизируют), дешевизна, хорошо чистят стволы, при завольцовке всегда можно поджать содержимое гильзы (если не хватает верхней части гильзы) не раздувает патрон при закрутке.ну и еще один вывод - нужно учиться хорошо стрелять =)хочу услыхать выводы "бывалых"

[Vitcin]

еще

[Vitcin]

еще

[Vitcin]

и еще

[Vitcin]

и еще

[Vitcin]

еще отстрел

[Vitcin]

...................

[Vitcin]

...............

[Vitcin]

..................

[shevchenko]

ВЫВОД:порох 1.88 гркрахмалом пользоваться не буду!!!!!!!со стволами вроде более менее понятно - бьют почти одинаково, п/чок осыпь чуть по больше.буду пользоваться опилками т.к. использую их не в первый раз - одни плюсы: очень мягкая отдача (на удивление очень хорошо амортизируют), дешевизна, хорошо чистят стволы, при завольцовке всегда можно поджать содержимое гильзы (если не хватает верхней части гильзы) не раздувает патрон при закрутке.ну и еще один вывод - нужно учиться хорошо стрелять =)Хочу услыхать выводы "бывалых"

При таких навесках пороха Сокол (32/1,88 гр) у Вас будет плохая резкость. Советую Вам перейти на контейнеры при снаряжении патронов (для охот где нужна кучность). Навески у Вас должны быть приблизительно: 32гр/2,1гр; 34гр/2,13гр - летом (+ 0,1-0,15гр. пороха зимой)Вам таблица навесок порох/дробь/давление.Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм. Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации. Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби. Порох "Сокол" . Рекомендованная на банке навеска 2.3г пороха на 35г дроби. Дробь 28г "Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа) Дробь 32г"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа) Дробь 35г "Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа) "Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа) Дробь 40г "Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 Мпа)Выводы.1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать в теплое время года навески пороха более: - для 28г дроби - 2.4г- для 32г дроби - 2.25г.- для 35г дроби - 2.1г.- для 40г дроби - 1.9г.

[Vitcin]

При таких навесках пороха Сокол (32/1,88 гр) у Вас будет плохая резкость. Советую Вам перейти на контейнеры при снаряжении патронов (для охот где нужна кучность). Навески у Вас должны быть приблизительно: 32гр/2,1гр; 34гр/2,13гр - летом (+ 0,1-0,15гр. пороха зимой)Вам таблица навесок порох/дробь/давление.Данные составляющие применены для всех навесок. Расстояние амортизации (свободный ход) контейнера примерно 10.5мм. Следует отметить, что в случае большого количества пороха и большого веса дроби получалось некоторое подгибание ножек и уменьшение расстояния амортизации. Измерялась скорость дроби в 1м от среза ствола и снимались осциллограммы давления. Давление соответствует "пьезо" методу. Напомню, предел обычного ружья 12-го калибра 74 МПа, "Магнум" - 104 МПа. Далее приведены таблицы и сводный график пикового давления. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби. Порох "Сокол" . Рекомендованная на банке навеска 2.3г пороха на 35г дроби. Дробь 28г "Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа) Дробь 32г"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа) Дробь 35г "Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа) "Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа) Дробь 40г "Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 Мпа)Выводы.1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать в теплое время года навески пороха более: - для 28г дроби - 2.4г- для 32г дроби - 2.25г.- для 35г дроби - 2.1г.- для 40г дроби - 1.9г.

спасибо за ответ, но я все это знаю!!!во первых навеска дроби у меня 31гр, а не 32 - это важно!во вторых про плохую резкость я ничего не говорил (я только сказал, что при 1,76 - плохая резкость боя (вход в доску на 2-а корпуса)1,82 - резкость хорошая)1,88 - не стал писать, что резкость хорошая т.к. это понятно из ходя из 1,82 - резкость хорошая входит в сосновую доску на 3 корпуса)стрелял рябчика 1,88/31 дробь №7, в шею - на вылет, в корпус - пробивает мышечную ткань поражая внутренние органы, ломает кости крыльев и ног, правда максимальное расстояние 15 метров.А контейнером я не пользуюсь т.к. стараюсь стрелять наверняка максимум на расстояния до 35 метров

[Vitcin]

да, и если я не ошибаюсь, то хорошей резкостью считается скорость дроби 350м/с для верного поражения цели. Исходя из Вашей таблице - "Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)для 32гр то у меня начальная скорость даже чуть, чуть по боле т.к. вес снаряда полегче и вес пороха по больше!!

[shevchenko]

да, и если я не ошибаюсь, то хорошей резкостью считается скорость дроби 350м/с для верного поражения цели. Исходя из Вашей таблице - "Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)для 32гр то у меня начальная скорость даже чуть, чуть по боле т.к. вес снаряда полегче и вес пороха по больше!!

Хорошие импортные заводские патроны начальная скорость 395-415 м/с, спортивные 420-430 м/с. Хорошая резкость это 4-5 диаметров стреляя дробью № 5 (35 м). А дробью № 3 стреляя должно получиться еще глубже чем № 5. Начальная скорость 350 м/с это данные для ружей выпуска конца 19 начало 20 века. Изменено 23 сентября, 2011 пользователем shevchenko

[svd]

А контейнером я не пользуюсь т.к. стараюсь стрелять наверняка максимум на расстояния до 35 метров

Что касается контейнеров: я сам долгое время к ним относился подозрительно, пока не понял, что при нормальных навыках стрельбы большой разницы между стрельбой с контейнером и с использованием ДВП-пыжей или войлочных нет. Есть только плюсы - меньше чистить стволы и ниже риск получить освинцовку при использовании хреновой дроби. Лично для себя я выбор сделал в пользу контейнеров. Если нужно увеличить осыпь на ближних дистанциях стрельбы, есть так называемые БИО-пыжи, которые гораздо технологичнее при снаряжении патронов, чем ДВП или войлочные, особенно при использовании станков. С пластиковыми пыж-контейнерами только одна проблема - подобрать приемлемую высоту, чтобы звезда не получалась проваленной(как на пример на вышем фото патрона). Благо купить пластиковые пыжи в Мск не составляет проблемы - выбор достаточно большой.Что касается навесок пороха, то лично я использую навеску Сокола 2.05 на 32 грамма дроби с контейнером Н21 от Главпатрона - меня устраивает и резкость выстрела и его комфортность. Звезда при закрытии патрона при таком контейнере получается почти как на заводском патроне даже при использовании гильз Рекорд. Некоторое время назад начал пытаться использовать порох G3000. При тех навесках пороха для массы дроби 32 грамма, что у Главпатрона, у меня получается очень резкий выстрел с большой отдачей. Пока разбираюсь в чем причина. Изменено 23 сентября, 2011 пользователем svd

[Vitcin]

Хорошие импортные заводские патроны начальная скорость 395-415 м/с, спортивные 420-430 м/с. Хорошая резкость это 4-5 диаметров стреляя дробью № 5 (35 м). А дробью № 3 стреляя должно получиться еще глубже чем № 5. Начальная скорость 350 м/с это данные для ружей выпуска конца 19 начало 20 века.

на 4-5 диаметра дроби - это отличная резкость, и это не зависит от размера дроби!!!да и при заряде пороха 1,88 проникновение в сухую сосновую доску в среднем составляет 3,5 диаметра дроби.Я занялся самокрутом по нескольким причинам и главная из них - это большая отдача заводских патрон. У меня легкое ружье менее 3 кг, да и сам я не атлетического телосложения. В бурном детстве было 3 серьезных сотрясения мозга, сейчас приходится расплачиваться - при громких "бабахах" (выстрелов) у меня начинает болеть голова. Вот я и подобрал оптимальное ДЛЯ МЕНЯ соотношение. Выстрел получается хлесткий, не раскатистый, малая отдача - ну в общем то, что мне было нужно. Если будут подранки, то безусловно надо будет что то менять.Вы помогите мне ответить на вопрос1. в стволе остается не сгоревший порох от 5 до 8 крупиц это нормально или нет? почему это происходит? как этого избежать?2. в мишени при навеске 1.88 есть дыры - это нормально для дроби №3 или все таки осыпь плохая?3. почему чек и п/чок бьют одинаково??? чок - 175мм согласовала с дробью №3п/чок - 178 мм НЕ согласована...4. И напоследок - почему с крахмалом разброс дроби больше чем без??????????????? по поводу вальцовки - это я уже понял и исправился, делаю как на заводских и еще запаиваю серединку раскаленной шляпкой гвоздя.С удовольствием выслушаю Ваше мнение.

[shevchenko]

на 4-5 диаметра дроби - это отличная резкость, и это не зависит от размера дроби!!!да и при заряде пороха 1,88 проникновение в сухую сосновую доску в среднем составляет 3,5 диаметра дроби.Вы помогите мне ответить на вопрос1. в стволе остается не сгоревший порох от 5 до 8 крупиц это нормально или нет? почему это происходит? как этого избежать?2. в мишени при навеске 1.88 есть дыры - это нормально для дроби №3 или все таки осыпь плохая?3. почему чек и п/чок бьют одинаково??? чок - 175мм согласовала с дробью №3п/чок - 178 мм НЕ согласована...4. И напоследок - почему с крахмалом разброс дроби больше чем без???????????????

Вот в этом ваша ошибка. Чтоб найти оптимальную навеску пороха для резкости (4-5 диаметров с № 5 на 35 м) отстреливают патронами с дробью № 5. А потом эту навеску пороха применяют и для других номеров дроби (кроме пуль, картечи, крупных номеров дроби: 4\0-2\0 - там чуть сложнее подбор навески)1. Для Сокола это нормальное явление - несгоревший порох. Он относиться к медленным порохам и поэтому сгорает не до конца в стволе (хорошо видно ночью). Нужно прежде всего плотно снаряжать патроны + "звездить" плотно (без провалов звезды)2. При выстреле вы дергаете ружье (видно на фото) + от Сокола сложно добиться кучности с пыжами (высокое давление на срезе ствола, около 45 атмосфер). Это остаточное давление и раскидывает дробь сильно. Хорошие импортные пороха дают около 15-20 атм. на выходе ствола. С Соколом нужно применять контейнера по этой причине (давление большое)+ сильные капсуля (КВ 209)+ укучнители разные + твердую дробь (ШОТ, ЛОТ).п.3.4. Это вам кажется. Нужен качественно собраный патрон и качественные комплектующие и отстрел.

[Mobius]

Почитал я что тут напостили. Об всем и ни о чем. Таблицы с Ганзы от SVS напихали за чем-то. Что хочу сказать по существу:1. Под 30-32 гр. дроби навески по Соколу от 1.9 до 2.05, в зависимости от комплектующих.2. Все экспериментальные патроны только на 5-ке, никаких 3,7 и прочих номеров дроби.3. Если отдача с 2.0 г. Сокола сильная на 31 гр, то есть два пути - на патроннике 70 уменьшить дробь до 27-28 гр, а на патроннике 76 взять гильзу соответствующую и увеличить аммортизационное расстояние и уменьшить давление.4. Обычная закрутка дает меньшее давление форсирования, нежели звезда. И запаивать ее не надо, это кто вообще научил?5. Резкость в 3.5 диаметра на 3-ке это практически ее нет.6 Так как реальную скорость V10 мы на коленке не замерим, то цифрами кидаться не будем, постараемся по-дедовски.7. Более равномерную осыпь можно получить только с контейнером, но и той, что есть, вполне достаточно в практическом применении.Плотно патронами с такими навесками никогда не занимался, поскольку таких отдач не чуствую вообще, хоть с руки стреляй, но всегда интересно новое и буду рад помочь, если смогу.Предлагаю сделать так - сначала наваять теоретическую сборку патрона (комплектующие, навески подробно), потом ее обсудить-утвердить, а только потом сборка и отстрел.

[Oppozit4ik]

Некоторое время назад начал пытаться использовать порох G3000. При тех навесках пороха для массы дроби 32 грамма, что у Главпатрона, у меня получается очень резкий выстрел с большой отдачей. Пока разбираюсь в чем причина.

Если не секрет, где приобретали этот порох?

[svd]

Если не секрет, где приобретали этот порох?

В личку отписался.

[svd]

Добавлю свои 5 копеек:1. Кучность будет зависеть не только от использования контейнера, но и от навески пороха(т.е. от скорости и давления). Т.е. чем меньше будет скорость, тем меньше будет разносить дробовой сноп при выстреле, тем выше будет кучность.2. Зачем было использовать крахмал при использовании дроби 3,5? Ради научного интереса? Я бы еще понял для номеров типа 2/0 или 4/0. Если для таких номеров (00, 0000) нужно повысить кучность, в продаже есть "согласованные заряды" как раз для нулей и картечи. Если интересно, могу дать ссылку в интернет-магазине.3. Что касается отдачи: эта вещь, лично для меня, зависит от того, куда я стреляю. Т.е. если стреляю по статической мишени - я ее очень ощущаю, если стреляю влет - не ощущаю вообще, на охоте вообще не помню, чтобы мне был выстрел некомфортным (речь идет о навесках 28-36 грамм, магнумами не стреляю). Может быть и для автора темы не будет иметь значения навеска при стрельбе на охоте?4. При использовании малых навесок пороха вы получите меньшие скорости (V10 и дальше), что будет выражаться в бОльших упреждениях при стрельбе на те же вожделенные Вами 35 метров. Да, можно научиться стрелять такими патронами, но стоит ли?5. Из личного опыта. Как то раз сделал 5 патронов с навеской Сокола 1,5 и дроби 35 грамм, дробь №7. Понимаю, что это маразм, но было очень интересно. Выстрел был ОЧЕНЬ комфортным, т.е. отдачу я не ощутил вообще. Стрелял я по сосновой доске на 30 метров. Дробь в нее вообще не вошла... остались только вмятины :)) Дробь, правда, была очень мягкая, как потом показала практика. Кстати, дробь ложилась ОЧЕНЬ кучно, не смотря на использование войлочных пыжей. Бутылка влет была разбита в пыль.... на охоте я бы сбил куропатку на 20 метрах, в этом я уверен. Если бы я в нее попал :)) На этом я эксперименты с навесками Сокола для себя закончил остановившись на навеске 2,05 на 32. Считаю эту навеску наиболее комфортной и надежной лично для себя.

[Vitcin]

про порох я все понял, отстреляю этот, потом буду покупать другой.по поводу пункта 3 и 4 тоже согласен, много погрешностейкак и говорил, сейчас пытаюсь крутить патрон как на заводе.по поводу запаивания - вычитал уж и не помню где... отстреляю уже сделанные и больше запаивать не буду.по поводу отдачи на охоте скажу так - если цель не статическая отдачи не замечаю (если не рассматривать магнум), по неподвижной цели на охоте - если дроби в патроне много (ожидается отдача) ловлю себя на том моменте, что начинаю долго выцеливать и в момент выстрела щуриться - это не айс...и последний момент - как я и говорил, если ружье будет живить, сразу проведу новый отстрел с новыми навесками!

[Джек Воробей]

Выводы.1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать в теплое время года навески пороха более: - для 28г дроби - 2.4г- для 32г дроби - 2.25г.- для 35г дроби - 2.1г.- для 40г дроби - 1.9г.Непойму, а почему тут навес на убывание идем, ведь по идее должно быть наоборот... :huh: Сам не мудрю кручу как написано на банке 2,3г на 32-35грам и также на пули 28-32г,бой устраивает!!!

[svd]

Сам не мудрю кручу как написано на банке 2,3г на 32-35грам и также на пули 28-32г,бой устраивает!!!

А плече потом не болит? :)Я стрелял навеской 2,15 на 32....(ошибся в навеске совершенно случайно) Дело было летом... У меня тонкие рекордовские гильзы, закрытые вальцовкой, в районе дульца гильзы дробь №7 просто пробивала и дульце гильзы выглядело так, как будто его грызли :)) Патроны были собраны с войлочными пыжами. Про отдачу я вообще молчу - искры из глаз сыпались при стрельбе из Иж-12.

[Antonio156]

А плече потом не болит? :)Я стрелял навеской 2,15 на 32....(ошибся в навеске совершенно случайно) Дело было летом... У меня тонкие рекордовские гильзы, закрытые вальцовкой, в районе дульца гильзы дробь №7 просто пробивала и дульце гильзы выглядело так, как будто его грызли :)) Патроны были собраны с войлочными пыжами. Про отдачу я вообще молчу - искры из глаз сыпались при стрельбе из Иж-12.

Вот именно с такими навесками я в этом году накрутил патронов. 2,15 на 32 дробь №6. Пыжи трех видов были войлок, ДВП и контейнеры. (Были и четвертые - полистирольные. Взял на Ильича попробывать. Оказались полное фуфло. Но это уже другая тема.) Так вроде и с отдачей все нормально (не больше чем в заводских) и гильзы я не выкидывал - буду в них еще заряжать.

[Джек Воробей]

Отдача конечно чувствуется, особенно на деревоволокнистых пыжах (использую пыжи на 10 калибр), но я бы не сказал, что она такая уж прям дисконфортная, по мне магнум дубасит сильнее.

Изменено 27 сентября, 2011 пользователем Джек Воробей