Перейти к содержанию

МООиР после 31 марта 2012 года


Партизан
 Поделиться

Сколько в МООиР останется охотников после 31 марта 2012 года?  

145 проголосовавших

  1. 1. Сколько в МООиР останется охотников после 31 марта 2012 года?

    • Останутся все
      32
    • Останется половина
      50
    • Останется треть
      19
    • Останется четверть
      17
    • Останутся только штатные сотрудники и льготники
      27


Рекомендуемые сообщения

Ну понеслась по кочкам. Вопрос конечно актуальный, но уже истрепанный до невозможности.Я сам был член ВООО. У нас взносы надо сдавать до 1 января. Поэтому уже БЫЛ. За последние 10 лет я не получил от общества ничего. Поэтому смысла нет.Вернусь к идеи о МОиОР и иже с ними. С моей точки зрения абсолютно не нужные организации и поддержать их на плаву можно, но только за счет некоторого админ. ресурса. Не исключаю, что это произойдет. Но если Мы не будем платить взносы, то этим мы ускорим переход к нормальному ведению Охотхозяйства. Вообще охотникам нужна всеросийская общественная организация, но совершенно с другими задачами и целями чем эти самые Х.ООиР. Скорее это должен быть ПРФСОЮЗ в европейском понимании этого слова. Но это уже другой вопрос - не этой ветки.Мое мнение состоит в том, что каждое охотхозяйство (в настоящем пониманиии этого слова) должно управляться самостоятельно. Это может быть некая частная организация, взявшая его в аренду, ИЧп, а может быть и специально созданный коллектив охотников (условно можно назвать коопеаратив или колхоз называйте как нравиться). И вот за такими обществами охотников и должно быть будущее. Неужели все забыли как хорошо было в магазинах при директивном управлении сверху. Многие охотники бояться повышения цен на путевки, в случае краха Х.ООиР, но это идея которую проводят сами общества с целью не только обобрать охотников, но и запугать. Но хочу заметить, что уже сейчас путевки по зверю в обществах дороже чем в комхозяйствах. И еще, все дружно забывают, что взявшая в аренду угодья оргканизация (ЛЮБАЯ), является на этих угодьях монополистом, и следовательно попадает под действие антимонопольных законах, по регулированию тарифов. А задумывался ли кто нибудь, что любая организация продавшая свои услуги, своим работникам или участникам, ниже установленной цены, в соответствии с дейстующим НК (налог. кодекс) должна заплатить за них подоходный налог с разности в ценах услуги. Причем если она это не сделала, то эта обязанность перекладывается на лицо получившие услугу, так как прибыль именно его личная. Другое дело, что до этого пока руки не доходят, но не волнйтесь дойдут. Посмотрите на рыбаков.Вывод: Не платите взносы, не поддерживайте Х.ООиР

Знаю людей по окрестностям,которые уже,на чистом интузиазме,сами следят за своим лесом..строят кормушки и солнцы,чистят просеки и т.п.Идея отличная!Только вот..не платить взносы=вылететь и стать"нелегалом"?
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 242
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Ну понеслась по кочкам. ......Вывод: Не платите взносы, не поддерживайте Х.ООиР

Я бы предостерег от такого. Ребята, не клюйте на вовановы бредни! МООиР существует полста лет!!! Дайте ему шанс просуществовать еще хотя бы ГОД! 1 700 РУБЛЕЙ НЕ ТАКИЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ! .... А в прочем..., смотрите "охота и рыбалка" и думайте, если есть чем. ...Хочется жить как в европах? Тогда и платите как в европах! Если для Вас абрамович, дерипаска, потанин, путин... , так же как Святой Трифон, Никола Угодник... то почему бы и нет..............
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы предостерег от такого. Ребята, не клюйте на вовановы бредни! МООиР существует полста лет!!! Дайте ему шанс просуществовать еще хотя бы ГОД! 1 700 РУБЛЕЙ НЕ ТАКИЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ! .... А в прочем..., смотрите "охота и рыбалка" и думайте, если есть чем. ...Хочется жить как в европах? Тогда и платите как в европах! Если для Вас абрамович, дерипаска, потанин, путин... , так же как Святой Трифон, Никола Угодник... то почему бы и нет..............

Думаю все таки не бредни, к чему пришла организация мооир собственно не только мооир (просто как самый большой) за такое долгое время, помимо полученных в долгосрочную аренду угодий, годюшников, которые называются охот. базами рвачеством на местах, про персонал даже писать не нужно, а административный ресурс как бы вообще отдельно живет от общества. Даже если вдуматся вообще возможен ли такой опрос в твоем любимом обществе, а с мооиром возможен =), ибо собираем бабки наклеиваем марки, что сделано непонятно. Да, я хочу как в Европе, хотя бы как в Белоруссии, Эстонии или америки, все хозяйства под единый стандарт, единое ценообразование, полный гос. контроль. готов за это платить.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

............Да, я хочу как в Европе, хотя бы как в Белоруссии, Эстонии или америки, все хозяйства под единый стандарт, единое ценообразование, полный гос. контроль. готов за это платить.

АМИНЬ+
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочется жить как в европах? Тогда и платите как в европах! Если для Вас абрамович, дерипаска, потанин, путин... , так же как Святой Трифон, Никола Угодник... то почему бы и нет..............

А Вы сами знаете сколько платят в ЕВРОПАХ? Например мы с другом отдыхали в этом году в Испании. Без путевки можно ловить только в море, а мы заметили, что народ на водохранилище хорового окуня ловит (потом получилось средний вес 980 г) Без путевки полиция через два дня на 3 всех ловит, заметьте обычная полиция, она и ПДД проверяет и браконьеров шарит. Пошли покупать путевку 24 Эвро - 1 000 руб на 3 года во всех водоемах провинции Валенсия. Так мы рыбы за месяц больше 100 кг наловили. На счет охоты не знаю, там оружие нельзя ни провозить ни покупать так просто, а через фирмы сразу по миру пойдешь. Но знакомые на кроликов охотятся бесплатно 10 месяцев в году. На кабана знакомый, он стрелок, но не охотник, случайно попал в избиение, когда в их клуб приехал фермер и попросил проредить нахальное стадо. Охотились бесплатно, основные деньги ушли на бензин до места и ресторан, по случаю удачной охоты. Получается, что не трофейная охота у них недорогая. Достаточно накладно само владение оружием. Ты должен быть членом стрелкового клуба с лицензией, чтобы иметь ружье, а вот это достаточно дорогое удовольствие. Вам это ничего не напоминает. Хотя надо отдать им должное, что они содержат на взносы очень приличные стрельбища, и обходится стрельба только в патроны, причем там где я был есть спец комната с оборудованием для зарядки, вовсе не ручной звездочкой. И закупают они комплектующие по оптовым ценам. Делается это очень просто. Если ты знаешь, что тебе нужно будет заряжаться, конечно без спешки, то оставляешь в клубе заявку на один из заводов, с которым клуб работает (не обязательно испанский) когда заявок соберется на сумму больше определенной, работник клуба вам позвонит, вы заплатите, а товар придет на адрес клуба, который может хранить боеприпасы. Приедете и заберете. Там можно было заряжать пулевые патроны на специальной карусели. В такой схеме ты по крайней мере знаешь за что платишь. Хотя это дорогое удовольствие, сколько ? - я к сожалению даже порядка не знаю. Но в этом клубе большинство стреляло 2 раза в неделю. И люди эти далеко не самые богатые. Я видел такой клуб стендовиков и еще один пистолетчиков. Наверное есть и более дешевые и простые клубы, но к сожалению я не в курсе и врать не буду.ЕСЛИ ЧЕСТНО, ТО Я ТАК ТОЖЕ ХОЧУ И МНЕ НЕ СТЫДНО.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласна с тем, что правила и ценообразование должны жестко регулироваться государством, а иначе бардак получается.Получается что каждый ООиР живет по своим правилам.

Смысл того, что Вы хотите сказать понятен и с ним наверное солидарно большинство. Только вот слова вы выбрали абсолютно не правильные. А они очень важны, так как обсуждается юридически правовые вопросы.Государство - НЕ ДОЛЖНО РЕГУЛИРОВАТЬ ЦЕНЫ! Иначе точно будет бардак (хотя вообще, кто был, говорят, что в бардаке как раз порядок). Лицо (любое - физ, юр, общественное) -являясь монополистом услуг на определенной территории, должно защищать свои тарифы, перед государственными органами, и последние должны привлекать к обсуждению все заинтересованные лица, в том числе это может быть некий "профсоюз" охотников, поэтому я и говорил, что такая организация необходима. Но любому М-чудаку понятно, что одна и та же организация не может выставлять тариф и одновременно защищать интересы охотников в этом тарифе (как это декларирует Х.ООиР). Эти антимонопольные меры опробованы во всем мире и везде применяются, правда с разной эффективностью. Но можете не надеяться, добровольно никто свои преференции ВАМ(нам) не отдаст. Надо, что то делать. В этой ситуации ждать, что ХООиР сам исправиться, просто глупо. Он может исправиться, если ему хорошего пинка(ускоряющего) дать и никак иначе.Но похоже, что ОНИ потеряли всякую способность развиваться. Закон уже года 3 весит в нынешнем виде, и везде кроме пожалуй Иваново тихо саботируется (хотя про ИВАНОВО, я только с форума знаю, могу и ошибаться). Ничего не поменялось за это время, никаких шагов на встречу охотникам, никаких новых идей в организации, только рост цен на путевки и ничего больше.ИТОГО: Охотникам нужна общественная организация, которая будет защищать их права, но НЕ МОЖЕТ оказывать им платные услуги вытекающие из монопольного права владения (аренды) угодий. Другие - ради бога, например защита в суде за доп плату.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но в отличии от прилегающих к московской областей, в МООиР нет такого, что вынуждают брать сезонку на утку или зайца.Говорят что разовых у них нет. А как с ними бороться то?Бред по определению, смысл на весенние открытие брать сезонку? С учетом того, что охота проходит одним уикэндом.Согласна с тем, что правила и ценообразование должны жестко регулироваться государством, а иначе бардак получается.Получается что каждый ООиР живет по своим правилам.

А смысл бороться???У них сезонка стоит как в МООиРе 5 выходов на охоту!!!Весной я брал две сезонки в тверской и смоленской обл. и при том что в их обществах я не состою-мне это вышло в 1500р. 1000р.смоленская(в позапрошлом было 500р) и 500р.тверская. в сезонку входит вальдшнеп,гусь.утка!!!!! Ограничений по выходам-нет!!! И возьмите МООиР-300р.только вальдшнеп(ДЛЯ "СВОИХ") за 10 выходов!!!! А осенняя сезонка на пернатую-4000р!!!! Это нормально???? Да и взносы грабительские!!! Мне например-свиноводство в подмосковье не нужно,а на пернатую дичь(которую эти свиньи уничтажают) не копейки не идет,а мне еще и цены космические заряжают!!! Да гори оно это общество!!!!Распадется-может УОПов больше появится!!! Или пусть пересматривают ценовую политику и начинают видеть в НАС людей(за счет которых и живут),а не мешки с деньгами!!!!!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начал собирать взносы по-честному. Можно ведь как: с тебя 1700 рублей и билет - это обманный путь, а можно и по-другому. Объяснил человеку, что через полгода будет представлять его продлённый членский билет, а он и говорит:"Спасибо, мне достаточно ОБЕФО, который я получил/получу." Удивительно, но очень много народу не знает, что надо самостоятельно получать ОБЕФО. В итоге, половина моего коллектива, включая меня, остаётся в МООиР.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А смысл бороться???У них сезонка стоит как в МООиРе 5 выходов на охоту!!!

Весьма спорное утверждение. Не везде так хорошо, как в Смоленской. Возьмем, к примеру, тот же ИООООиР при жизни. Всем приезжим: только сезонка и только в пятикратной стоимости прайса. Причем не на всю область - а в один из районов. Я пытался пристыдить дедушку Воропаева: как же так - и Вы и Кирьякулов не последние люди в руководстве РОРСа (где и МООиР и ИООООиР), ивановским охотникам дают разовые в двухкратной стоимости и места на базах, отказывая москвичам (люди из другой области - им нужнее, а вы - местные - в машинах поспите, или на зорьку из дома доедете)? Им все по фигу - обычное рвачество общественников. "Нам все-равно, что Вы хотите одну зорьку на валюша постоять. Не хотите платить - не получите путевок". Только бабло в глазах, при полном отсутствии совести. Нагреть "богатых москалей", как мёду напиться.Есть и более свежие примеры. Напримет - юг Рязанской области. В УОП (например - Шацкий р-н) госпошлина за разрешение 400 р. И госохотинспектора Вы найдете легко, позвонив по телефону на сайте областного правительства. А вот в соседнем, практически одинаковом по угодьям Ал-Невском районе, чтобы купить путевку за два косаря, придется либо рисковать курить бамбук, пока местный охотовед проспится с пьяну и мобилу возьмет, либо ехать через Рязань и стоять очередь в областном обществе, пока пенсионеры, которые не могут сослепу ширинку свою найти, по 20 мин. одну путевку пишут. Изменено пользователем jiverr
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весьма спорное утверждение. Не везде так хорошо, как в Смоленской. Возьмем, к примеру, тот же ИООООиР при жизни. Всем приезжим: только сезонка и только в пятикратной стоимости прайса. Причем не на всю область - а в один из районов. Я пытался пристыдить дедушку Воропаева: как же так - и Вы и Кирьякулов не последние люди в руководстве РОРСа (где и МООиР и ИООООиР), ивановским охотникам дают разовые в двухкратной стоимости и места на базах, отказывая москвичам (люди из другой области - им нужнее, а вы - местные - в машинах поспите, или на зорьку из дома доедете)? Им все по фигу - обычное рвачество общественников. "Нам все-равно, что Вы хотите одну зорьку на валюша постоять. Не хотите платить - не получите путевок". Только бабло в глазах, при полном отсутствии совести. Нагреть "богатых москалей", как мёду напиться.Есть и более свежие примеры. Напримет - юг Рязанской области. В УОП (например - Шацкий р-н) госпошлина за разрешение 400 р. И госохотинспектора Вы найдете легко, позвонив по телефону на сайте областного правительства. А вот в соседнем, практически одинаковом по угодьям Ал-Невском районе, чтобы купить путевку за два косаря, придется либо рисковать курить бамбук, пока местный охотовед проспится с пьяну и мобилу возьмет, либо ехать через Рязань и стоять очередь в областном обществе, пока пенсионеры, которые не могут сослепу ширинку свою найти, по 20 мин. одну путевку пишут.

Ни кто не спорит-РВАЧЕЙ хватает,я и в дальних краях с таким встречался.Но иметь почти всю московскую обл. и самую большую армию охотников(я имею ввиду МООиР) драть такие цены-ЭТО СЛИШКОМ!!!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начал собирать взносы по-честному. Можно ведь как: с тебя 1700 рублей и билет - это обманный путь, а можно и по-другому. Объяснил человеку, что через полгода будет представлять его продлённый членский билет, а он и говорит:"Спасибо, мне достаточно ОБЕФО, который я получил/получу." Удивительно, но очень много народу не знает, что надо самостоятельно получать ОБЕФО. В итоге, половина моего коллектива, включая меня, остаётся в МООиР.

У меня товарищ ездил продлевать билет ВОО ему объяснили что на весеннею охоту путевки будут выдавать по ОБЕФО а билет общества даст дисконт! Для себя подумал и решил дисконтную карту можно приобрести в любое время.(а хотел в МООиР перейти но с ихними 2000р вступительными взносами и 1700р ежегодными =3700р слишком дорогая карта выходит! да и еще Ивановские события , откол двух участков в Рузе не верю я что это Собянин , имхо золотые парашюты МООиР руководства)Да здравствует УОП! и спасет нас на первое время Белоруссия!
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А смысл бороться???У них сезонка стоит как в МООиРе 5 выходов на охоту!!!Весной я брал две сезонки в тверской и смоленской обл. и при том что в их обществах я не состою-мне это вышло в 1500р. 1000р.смоленская(в позапрошлом было 500р) и 500р.тверская. в сезонку входит вальдшнеп,гусь.утка!!!!! Ограничений по выходам-нет!!! И возьмите МООиР-300р.только вальдшнеп(ДЛЯ "СВОИХ") за 10 выходов!!!! А осенняя сезонка на пернатую-4000р!!!! Это нормально???? Да и взносы грабительские!!! Мне например-свиноводство в подмосковье не нужно,а на пернатую дичь(которую эти свиньи уничтажают) не копейки не идет,а мне еще и цены космические заряжают!!! Да гори оно это общество!!!!Распадется-может УОПов больше появится!!! Или пусть пересматривают ценовую политику и начинают видеть в НАС людей(за счет которых и живут),а не мешки с деньгами!!!!!

Ну на УОП Вы не надейтесь. Раз нет ухода за угодьями.. а раз они общие значит-ничьи, то нет и дичи. К УОПам отнесут те территории где по определению ни зверя ни птицы нет
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну понеслась по кочкам. Вопрос конечно актуальный, но уже истрепанный до невозможности.Я сам был член ВООО. У нас взносы надо сдавать до 1 января. Поэтому уже БЫЛ. За последние 10 лет я не получил от общества ничего. Поэтому смысла нет.Вернусь к идеи о МОиОР и иже с ними. С моей точки зрения абсолютно не нужные организации и поддержать их на плаву можно, но только за счет некоторого админ. ресурса. Не исключаю, что это произойдет. Но если Мы не будем платить взносы, то этим мы ускорим переход к нормальному ведению Охотхозяйства. Вообще охотникам нужна всеросийская общественная организация, но совершенно с другими задачами и целями чем эти самые Х.ООиР. Скорее это должен быть ПРФСОЮЗ в европейском понимании этого слова. Но это уже другой вопрос - не этой ветки.Мое мнение состоит в том, что каждое охотхозяйство (в нынешнем пониманиии этого слова) должно управляться самостоятельно. Это может быть некая частная организация, взявшая его в аренду, ИЧп, а может быть и специально созданный коллектив охотников (условно можно назвать коопеаратив или колхоз называйте как нравиться). И вот за такими обществами охотников и должно быть будущее. Неужели все забыли как хорошо было в магазинах при директивном управлении сверху. Многие охотники бояться повышения цен на путевки, в случае краха Х.ООиР, но это идея которую проводят сами общества с целью не только обобрать охотников, но и запугать. Но хочу заметить, что уже сейчас путевки по зверю в обществах дороже чем в комхозяйствах. И еще, все дружно забывают, что взявшая в аренду угодья оргканизация (ЛЮБАЯ), является на этих угодьях монополистом, и следовательно попадает под действие антимонопольных законах, по регулированию тарифов. А задумывался ли кто нибудь, что любая организация продавшая свои услуги, своим работникам или участникам, ниже установленной цены, в соответствии с дейстующим НК (налог. кодекс) должна заплатить за них подоходный налог с разности в ценах услуги. Причем если она это не сделала, то эта обязанность перекладывается на лицо получившие услугу, так как прибыль именно его личная. Другое дело, что до этого пока руки не доходят, но не волнйтесь дойдут. Посмотрите на рыбаков.Вывод: Не платите взносы, не поддерживайте Х.ООиР

Можно Вас спросить в связи с вышеизложенным, вот мы все перестали кормить своими взносами руководителей МООиР и что? Спорное утверждение про путевки по зверю- что в МООиРе дороже чем в комхозяйствах. В прошлом году у МОООиРа лось был 25, кабан 15. Я таких цен, судя по форуму, где начинались все приглашения от 40 и вверх по лосю не видел, с кабаном аналогично. Правда путевок таких МООиР дает немного.. но это так, к слову.Теперь по сути. Вы в курсе что МООиР сохранил за собой угодья на ..дцать лет? И Вы думаете, если мы перестанем платить взносы, то они заплачут и отдадут все бесплатно на откуп аля профсоюзам? Это по-моему- утопия. Вы в итоге, бросив платить взносы, купите путевку вдвое минимум дороже. А они будут на плаву, хотя бы от коммерческой продажи путевок желающим, вместо выбывших моировцев. Поверьте им хватит на жизнь. А Вы и я итд останемся с носом, в Московской области, как минимум. А для того, чтоб было так как Вы пишите, надо чтоб прошло ещё лет 50-70. Настолько мы отстали от ..сами знаете кого. И вполне возможно, что надстройка в виде руководства МООиРа и не нужна, а дела будут вести районные хозяйства, куда Вы приедете и возьмете путевку... но сейчас земля то в аренде у МООиРа !! Вы думаете они делегируют свои права районным обществам??? (( Будет гораздо хуже, если они кулуарно лучшие куски начнут отпиливать себе любимым в коммерческое пользование. Короче, тут нет простого решения, на мой взгляд. Не хотите охотиться или хотите как Вы написали- не платим взносы и ездим в другие области и комхозяйства, ходим в УОП ))) Платим- имеем то что имеем- путевку в угодья МООиР по некой цене- надеюсь ниже чем, пришлым. Или собирайте внеочередное собрание МООиР (надо посмотреть как его можно собрать и можно ли) отнеситесь бережно к выдвижению делегатов туда, вносите изменение в устав ну итд... Но это уже вопрос совсем другой. Ну а ОБЕФО придется получать полюбому.С уважением.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А рыбаки свою линию гнут и кажется получается,хотя может это просто предвыборный "реверанс"http://russianews.ru/news/35274

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А рыбаки свою линию гнут и кажется получается,хотя может это просто предвыборный "реверанс"http://russianews.ru/news/35274

Раздача слонов. Обещалки перед "выборами" будут с каждым днем все интенсивнее литься с голубых экранов. А вообще-то вся эта возня уже даже не интересна. Сценарий давно устарел и просто любопытно до чего же люди забывчивы. Всё по-путински - сначала его бояре "сами" выдвигают свою инициативу, явно не приемлемую для народа (рыбалка, пенсионный возраст, правый руль...), народ негодует, а потом появляется спаситель-мачо и решительно встает грудью на защиту людей.... Скучно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А рыбаки свою линию гнут и кажется получается,хотя может это просто предвыборный "реверанс"http://russianews.ru/news/35274

Еще не вечер, и за нас заступится перед выборами B)
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще не вечер, и за нас заступится перед выборами B)

:D :D :D Не смешите п...ду, она и так смешная.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно Вас спросить в связи с вышеизложенным, вот мы все перестали кормить своими взносами руководителей МООиР и что? Спорное утверждение про путевки по зверю- что в МООиРе дороже чем в комхозяйствах. В прошлом году у МОООиРа лось был 25, кабан 15. Я таких цен, судя по форуму, где начинались все приглашения от 40 и вверх по лосю не видел, с кабаном аналогично. Правда путевок таких МООиР дает немного.. но это так, к слову.

В этом есть определенная правда, но ключевое слово здесь "немного".- только для приближенных. Основное количество выдаваемых лицензий на лося это коммерческие 50 000 руб. Дороже просто нет (если не считать трофейников). И основные предложения это как раз от МООиР по ком. ценам. С кабаном примерно такой же расклад, но я в ценах там не очень. Просто я кабана стреляю уже 3 года только в ком. хозяйствах поверьте это обходится дешевле.. Ну если у Вас нет персональной договоренности с егерем "по его ценам и правилам". Лось мигрирует если Вы знаете, поэтому его не возможно удержать на одной территории. А вот кабана ком. хозяйства развели просто море и поэтому у них цены более демократичны и лицензий закрывают по несколько сотен в год, а не по 15-20 как МООиРовские

Теперь по сути. Вы в курсе что МООиР сохранил за собой угодья на ..дцать лет? И Вы думаете, если мы перестанем платить взносы, то они заплачут и отдадут все бесплатно на откуп аля профсоюзам? Это по-моему- утопия. Вы в итоге, бросив платить взносы, купите путевку вдвое минимум дороже. А они будут на плаву, хотя бы от коммерческой продажи путевок желающим, вместо выбывших моировцев. Поверьте им хватит на жизнь. А Вы и я итд останемся с носом, в Московской области, как минимум. А для того, чтоб было так как Вы пишите, надо чтоб прошло ещё лет 50-70. Настолько мы отстали от ..сами знаете кого. И вполне возможно, что надстройка в виде руководства МООиРа и не нужна, а дела будут вести районные хозяйства, куда Вы приедете и возьмете путевку... но сейчас земля то в аренде у МООиРа !! Вы думаете они делегируют свои права районным обществам??? (( Будет гораздо хуже, если они кулуарно лучшие куски начнут отпиливать себе любимым в коммерческое пользование. Короче, тут нет простого решения, на мой взгляд. Не хотите охотиться или хотите как Вы написали- не платим взносы и ездим в другие области и комхозяйства, ходим в УОП ))) Платим- имеем то что имеем- путевку в угодья МООиР по некой цене- надеюсь ниже чем, пришлым. Или собирайте внеочередное собрание МООиР (надо посмотреть как его можно собрать и можно ли) отнеситесь бережно к выдвижению делегатов туда, вносите изменение в устав ну итд... Но это уже вопрос совсем другой. Ну а ОБЕФО придется получать полюбому.С уважением.

У меня к сожалению нет точных цифр, сколько каждое хозяйство получает от продажи путевок. Но интуитивно используя прикидочные оценки можно предположить, что это недостаточно для их содержания. Большинство хозяйств и сейчас уже использует "условно спонсорские" деньги, просто вы этого не видите. ХООиРы не нужны не только охотникам, но и охотхозяйствам. Основной рычаг Общества, это бесконтрольное распоряжение взносами. Если его перекрыть, то хозяйства вообще ничего не получат и начнут сами убегать из обществ. Здесь большинство народа считает, что охота это очень прибыльный бизнес. Дескать разберут некто лакомые куски и будут жить в шоколаде. Но это далеко не так. Если Вы представите, что у вас много денег, то попробуйте составить бизнес план ведения О-Х и Увидите, что прибыли нет, а хлопот выше крыше. И гораздо (на порядки)дешевле и комфортнее купить очень дорогую путевку, чем содержать свое хозяйство. У меня нет точных цифр, но я уверен - сегодня нет ни одного О-Х, которое приносит прибыль как самостоятельный бизнес. Все они вспомогательное звено в другом бизнесе или причуда чела, для которого 10 млн просто не деньги (самое смешное, что это как правило не его деньги, а государственные -ничейные). Можете мне не верить, но предложений о выкупе прав аренды О-У, хоть ложкой ешь, но на это мало кто идет. Думаю, что у руководсва Обществ таких денег на выброс нет. Но если они найдут деньги и смогут нормально организовать охоту, то пусть берут все в аренду и работают - только благодарность. Но вот вопрос - Почему они не сделали это до настоящего времени?????? Есть подозрение, что просто не умеют. Вот примерно как то так.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я уверен - сегодня нет ни одного О-Х, которое приносит прибыль как самостоятельный бизнес.

Интересно, кто-нибудь сможет это опровергнуть конкретным примером? Человек сказал сущую правду, но это уже уровень рассуждений не рядового охотника. Либо посвящённого в деятельность охотхозяйств изнутри.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

evg (11 Январь 2012 - 22:33) писал:я уверен - сегодня нет ни одного О-Х, которое приносит прибыль как самостоятельный бизнес.

Ктож себе в убыток работать будет ? Значит ВЫГОДНО.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, кто-нибудь сможет это опровергнуть конкретным примером? Человек сказал сущую правду, но это уже уровень рассуждений не рядового охотника. Либо посвящённого в деятельность охотхозяйств изнутри.

Еще интересней как же Питерская организация живет покинув Росохотрыболовсоюз? http://lenohota.spb.ru не работает у них сайт пока может кто так поделится? информацией.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, кто-нибудь сможет это опровергнуть конкретным примером? Человек сказал сущую правду, но это уже уровень рассуждений не рядового охотника. Либо посвящённого в деятельность охотхозяйств изнутри.

Этот спор как и спор про рентабельность сельского хозяйства,ни к чему не приведет.Если рассматривать ОХОТОХОЗЯЙСТВО как бизнес-однозначно должно быть прибыльно.Любой прект покупки любого бизнеса сопровождается бизнес-планом,который разбит на этапы.Первые этапы вкладывание денег- что означает убытки.Последующие - окупаемость и доходность.Покупают же спортивные клубы,которые сидят в глубокой ж....не для того что это престижно,а с планами в дальнейшем получать выгоду.Бывает что покупают конкурента что бы лидировать в данном регионе по данному бизнесу.Если ОХОТОХОЗЯЙСТВО куплено как ХОББИ-это другое дело,туда вы никогда в жизни на охоту не попадете,и путевку вам не продадут,только нужным людям.Мы не знаем всей кухни содержания Общественных организаций,я имею ввиду ООиРы.А не зная финансовой составляющей,трудно что-либо просчитать,а тем более сделать выводы.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня к сожалению нет точных цифр, сколько каждое хозяйство получает от продажи путевок. Но интуитивно используя прикидочные оценки можно предположить, что это недостаточно для их содержания. Большинство хозяйств и сейчас уже использует "условно спонсорские" деньги, просто вы этого не видите. ХООиРы не нужны не только охотникам, но и охотхозяйствам. Основной рычаг Общества, это бесконтрольное распоряжение взносами. Если его перекрыть, то хозяйства вообще ничего не получат и начнут сами убегать из обществ. Здесь большинство народа считает, что охота это очень прибыльный бизнес. Дескать разберут некто лакомые куски и будут жить в шоколаде. Но это далеко не так. Если Вы представите, что у вас много денег, то попробуйте составить бизнес план ведения О-Х и Увидите, что прибыли нет, а хлопот выше крыше. И гораздо (на порядки)дешевле и комфортнее купить очень дорогую путевку, чем содержать свое хозяйство. У меня нет точных цифр, но я уверен - сегодня нет ни одного О-Х, которое приносит прибыль как самостоятельный бизнес. Все они вспомогательное звено в другом бизнесе или причуда чела, для которого 10 млн просто не деньги (самое смешное, что это как правило не его деньги, а государственные -ничейные). Можете мне не верить, но предложений о выкупе прав аренды О-У, хоть ложкой ешь, но на это мало кто идет. Думаю, что у руководсва Обществ таких денег на выброс нет. Но если они найдут деньги и смогут нормально организовать охоту, то пусть берут все в аренду и работают - только благодарность. Но вот вопрос - Почему они не сделали это до настоящего времени?????? Есть подозрение, что просто не умеют. Вот примерно как то так.Я не могу с Вами оспаривать экономику охотхозяйств детально, так как не варюсь внутри бухгалтерии охотхозяйств и не заведую угодьями. Мы ведь говорим сейчас о простых охотниках, которым Вы советуете выйти из общества. А взамен этим охотникам Вы предлагаете услуги коммерсов. Но коммерсы практически не предлагают услуг по охоте с легавыми в Московской области, например, а это и есть моя основная охота. В лося попасть стоя на номере ни ума особого не надо, да и охотой можно не очень интересоваться, чтоб стоять на номере, никого не хочу обидеть. Это хорошая адреналиновая охота, но она не основная для большинства охотников. А что делать легашатникам, гончатникам? В конце концов, где на тяге постоять весной и с подсадной посидеть??? Ехать за бекасом с легавой, за зайцем и лисой за 300-400 км?. Зачем мне это, если у меня луга в 15 минутах езды от дома??? Хирургия не всегда оправдана, если некоторым может помочь терапия). Только не подумайте, что я защитник правления МООиРа. Я прежде всего рассуждаю как рядовой охотник, каковым и являюсь. ))) А кто стреляет три-пять раз в год лося или кабана- так согласен, зачем им общество. Тут каждый должен решать сам, в зависимости от того на кого охотится, как часто, ну и так далее. С уважением.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не могу с Вами оспаривать экономику охотхозяйств детально, так как не варюсь внутри бухгалтерии охотхозяйств и не заведую угодьями. Мы ведь говорим сейчас о простых охотниках, которым Вы советуете выйти из общества. А взамен этим охотникам Вы предлагаете услуги коммерсов. Но коммерсы практически не предлагают услуг по охоте с легавыми в Московской области, например, а это и есть моя основная охота. В лося попасть стоя на номере ни ума особого не надо, да и охотой можно не очень интересоваться, чтоб стоять на номере, никого не хочу обидеть. Это хорошая адреналиновая охота, но она не основная для большинства охотников. А что делать легашатникам, гончатникам? В конце концов, где на тяге постоять весной и с подсадной посидеть??? Ехать за бекасом с легавой, за зайцем и лисой за 300-400 км?. Зачем мне это, если у меня луга в 15 минутах езды от дома??? Хирургия не всегда оправдана, если некоторым может помочь терапия). Только не подумайте, что я защитник правления МООиРа. Я прежде всего рассуждаю как рядовой охотник, каковым и являюсь. ))) А кто стреляет три-пять раз в год лося или кабана- так согласен, зачем им общество. Тут каждый должен решать сам, в зависимости от того на кого охотится, как часто, ну и так далее. С уважением.

1. Не надо все валить в одну кучу. Кто придумал такой небылицу, что у МООиР хозяйств и ком. и разная экономика ? По ходу обсуждения у меня начинает появляться подозрения, что люди в запале забыли не только умножение чисел, но и сложение. И теперь 2 + 2 = много. Попытаюсь пояснить.Понятно, что если у Вас за домом есть луга с болотной дичью, то Вы вообще никуда не поедете (хотя это как то по стариковски совсем). Охота с легавой - это редкая красота и с этим спорить глупо. Теперь перейдем к тупым цифрам. Я не буду их называть. Вы сами их дайте и вместе сложим. Сколько в году охот. дней может выдержать угодье ?. А сколько вообще идет охота по дикой птице дней в году (разводимую - не считать)?? В команде с легавой сколько охотников - 1,2, или по 20 чел с собой берете? Сколько для одной собаки нужно площади угодий? Например, возле Вашего дома, сколько может людей сразу охотится с собаками? Сколько по вашему должна стоить путевка за 1 день охоты? Теперь давайте считать в другую сторону. Сколько по вашему надо платить егерю, чтобы он действительно охранял дичь, а не кормился с нее? Сколько нужно набрать егерей?Одного хватит или ему морду сразу набьют и скажут, что так было? (один даже свидетелем быть не может, его слово против браконьерского). Налоги с суммы путевок посчитать можете ?: НДС, Соц налог, подоходный налог. Предположим, что техника на егерей с неба свалится, но бензин и запчасти нужно каждый месяц покупать, Вы сколько на содержание машины тратите в месяц (если машины нет, то примите соболезнование и спросите у соседа)? При этом надо учесть, что вездеходная техника в разы больше жрет и чаще ломается.Давайте цифры, а потом вместе посчитаем, сможет Ваша охота хоть одного егеря прокормить. А ведь у хозяйств еще куча затрат, ну хотя бы бухгалтер - ну да бог с ними.2. На счет ком хозяйств Вы немного заблуждаетесь, предполагаю, что из за того, что постоянно охотитесь около дома в одних угодьях. Многие О-Х с удовольствием выдадут приезжему путевку на утку, на болото, на валю - для них это не запланированный приработок. Знаю, потому что регулярно пользуюсь. Например в Смоленской области, я езжу в ком хозяйство, специализирующееся на кабане и олене, но я охочусь на утку весной. Путевку мне дают дешевле, чем в МООир и сколько хочешь. Но не все О-Х. И этому к сожалению есть несколько объяснений, и одно из них, что многие охотники получив путевку на перепела валют все подряд, что движется. Вы конечно скажете, что Вы не такой, но это на лбу ни у кого не написано. Вот моя самая любимая охот - с гончими на зайца, всеми О-Х категорически не поддерживается. Дохода с нее шиш, а гончаки разгоняют все копыто. Хотя разводить зайца можно и это дело будущего. В Венгрии, Чехии разводят, а у нас что? но вот МООиР этого точно делать не будет, поэтому и зайца нет. В популярную сказку, о том что их кабан сожрал, я не верю. Во всей Европе кабана как грязи и зайца тоже. В Венгрии люди по 50- 70 зайцев за выходные стреляют, у нас столько на целый район уже нет.3. Сейчас получается, что Вы живете себе спокойно вас никто не трогает и вы никого не трогаете. Но это только благодаря тому, что многие охотники хотят, очень хотят, но не имеют возможности также как Вы охотится. (Ну нет у меня на Садовом кольце ни луга, ни болота) И вот для них никто ничего не делает только взносы собирают.P.S И еще, если Вам нравиться охота с легавой, это замечательно, но это не дает Вам повода поливать любителей других, охот, даже если Вы "не хотите никого обидеть".
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Не надо все валить в одну кучу. Кто придумал такой небылицу, что у МООиР хозяйств и ком. и разная экономика ? По ходу обсуждения у меня начинает появляться подозрения, что люди в запале забыли не только умножение чисел, но и сложение. И теперь 2 + 2 = много. Попытаюсь пояснить.Понятно, что если у Вас за домом есть луга с болотной дичью, то Вы вообще никуда не поедете (хотя это как то по стариковски совсем). Охота с легавой - это редкая красота и с этим спорить глупо. Теперь перейдем к тупым цифрам. Я не буду их называть. Вы сами их дайте и вместе сложим. Сколько в году охот. дней может выдержать угодье ?. А сколько вообще идет охота по дикой птице дней в году (разводимую - не считать)?? В команде с легавой сколько охотников - 1,2, или по 20 чел с собой берете? Сколько для одной собаки нужно площади угодий? Например, возле Вашего дома, сколько может людей сразу охотится с собаками? Сколько по вашему должна стоить путевка за 1 день охоты? Теперь давайте считать в другую сторону. Сколько по вашему надо платить егерю, чтобы он действительно охранял дичь, а не кормился с нее? Сколько нужно набрать егерей?Одного хватит или ему морду сразу набьют и скажут, что так было? (один даже свидетелем быть не может, его слово против браконьерского). Налоги с суммы путевок посчитать можете ?: НДС, Соц налог, подоходный налог. Предположим, что техника на егерей с неба свалится, но бензин и запчасти нужно каждый месяц покупать, Вы сколько на содержание машины тратите в месяц (если машины нет, то примите соболезнование и спросите у соседа)? При этом надо учесть, что вездеходная техника в разы больше жрет и чаще ломается.Давайте цифры, а потом вместе посчитаем, сможет Ваша охота хоть одного егеря прокормить. А ведь у хозяйств еще куча затрат, ну хотя бы бухгалтер - ну да бог с ними.2. На счет ком хозяйств Вы немного заблуждаетесь, предполагаю, что из за того, что постоянно охотитесь около дома в одних угодьях. Многие О-Х с удовольствием выдадут приезжему путевку на утку, на болото, на валю - для них это не запланированный приработок. Знаю, потому что регулярно пользуюсь. Например в Смоленской области, я езжу в ком хозяйство, специализирующееся на кабане и олене, но я охочусь на утку весной. Путевку мне дают дешевле, чем в МООир и сколько хочешь. Но не все О-Х. И этому к сожалению есть несколько объяснений, и одно из них, что многие охотники получив путевку на перепела валют все подряд, что движется. Вы конечно скажете, что Вы не такой, но это на лбу ни у кого не написано. Вот моя самая любимая охот - с гончими на зайца, всеми О-Х категорически не поддерживается. Дохода с нее шиш, а гончаки разгоняют все копыто. Хотя разводить зайца можно и это дело будущего. В Венгрии, Чехии разводят, а у нас что? но вот МООиР этого точно делать не будет, поэтому и зайца нет. В популярную сказку, о том что их кабан сожрал, я не верю. Во всей Европе кабана как грязи и зайца тоже. В Венгрии люди по 50- 70 зайцев за выходные стреляют, у нас столько на целый район уже нет.3. Сейчас получается, что Вы живете себе спокойно вас никто не трогает и вы никого не трогаете. Но это только благодаря тому, что многие охотники хотят, очень хотят, но не имеют возможности также как Вы охотится. (Ну нет у меня на Садовом кольце ни луга, ни болота) И вот для них никто ничего не делает только взносы собирают.P.S И еще, если Вам нравиться охота с легавой, это замечательно, но это не дает Вам повода поливать любителей других, охот, даже если Вы "не хотите никого обидеть".

Ну и переписка!!! Что-то я не понял некоторые Ваши возражения, поэтому по пунктам.1) где я сказал что у МООиР и коммерсов разная экономика??? Зачем Вы мне доказываете что быть здоровым и богатым лучше чем бедным и больным? Разве кто-то с этим спорит?? Подозревать меня ни в чем не нужно))) Я не складывал 2+2 и не говорил что это много))))Разговор наш о том оставаться членом Мооир или нет. Я возражал Вам только по этому поводу.далее по п.1 все Ваши размышления про другие страны типа Венгрии итд ,ничего общего с нашей полемикой о членстве в обществе не имеет, а лишь говорят, наверное, о Вашей продвинутости в вопросах ведения европейского охотхозяйства. 2) По п.2 тоже самое. Мы не говорим про другие области.. мы говорим- о членстве в МООиР и про Ваш совет выйти из него. Я ответил, что это решать должен каждый сам в зависимости от конкретных обстоятельств. Вы вроде на это ничего не возразили.Про другие области я Вам сам могу рассказать, так как охочусь и являюсь членом еще одного районного общества Тверской области... кстати это общество- угодья свои выкупило у государства по 10 рублей за гектар и члены его охотились и охотятся там по уму, примерно так как многим только хотелось бы... Это обычное районное общество, только люди там свою судьбу смогли решить сами. Соответственно мне приходится довольно часто туда рулить и все что Вы пишите по содержанию авто- не стало для меня новостью))).3) Я живу не спокойней чем Вы,потому что не в Венгрии и не в Чехии, только мне до лугов ближе,хотя и Вам на час дальше всего-то. Поэтому мое решение пока не выходить, а платить взносы и получать путевку от МООиРа на болотно-луговую летом и с подсадной весной, при условии, конечно, что членам Мооир эта путевка будет стоить в разы дешевле, чем гостевая.. Тема Только об ЭТОМ!!PS: у Вас сложилось ошибочное мнение, что я кого-то поливаю. (( Я лишь высказал свое личное мнение, что загонная охота не требует от охотника специальных знаний, кроме двух-трех: не стрелять вдоль линии стрелков, по неясно видимой цели и в загонщиков, не сходить с номера. Эти два- три пункта освоить гораздо проще, чем воспитать хорошую легавую и охотиться с ней, содержать подсадную и охотиться с ней, или тропить зайца, или добыть глухаря, гуся и далее по списку.Другой вопрос, что загонная охота не менее интересная и адреналиновая, о чем я так же сказал. Я предлагаю закрыть полемику по ЭТОЙ ТЕМЕ, так как Вы её выносите в гораздо более широкие рамки обсуждения экономики охоты.Заметьте, против Ваших доводов я и не возражаю... только они НЕ ОТНОСЯТСЯ к заголовку в которой мы общаемся.С уважением. Изменено пользователем vdpatrol
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...