Перейти к содержанию

Должно ли худ. произведение быть правдоподобным?


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

11 минут назад, На_поле_оН сказал:

Думаешь, что их леска из конского волоса могла выдерживать такие нагрузки?

Такие - какие? Забросить груз? Да. Однозначно. Какая рыба - разная. 

Волос может быть один, а может быть многожильным, как современные плетёнки. 

Так как гайки всегда были нужны - снасти иногда обрывало... Я и не говорю, что они были запредельно прочны, но с какой-то рыбой они справятся. А толщина лески компенсировалась непуганностью рыбы...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, На_поле_оН сказал:

Железобетонные шпалы появились в СССР в 1970-ых годах. До этого шпалы были деревянными. В них использовался только костыль. Без гаек и болтов.

 

Ну, здесь не соглашусь...

Думаю, что Чехов хотел показать в рассказе, что человек делает что-то и не догадывается о последствиях. Поэтому, не думаю, что мужик врал.

 

1. Откуда данные, что в деревянных  использовались только костыли?

rail-track-2384865_1280.jpg

 

 

2. Так это одно другому не мешает. Понятно, что хотел сказать, что человек делает что-то и не догадывается о последствиях. Об остальном мы можем догадываться, но вне зависимости от варианта, они оба правдоподобны и поэтому на основную мысль не влияют.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, На_поле_оН сказал:

ГAЙKA M27 CTЫKOВAЯ ДЛЯ БOЛTA 27X160 - 0,222 кг.

Ну ок, принято. Но 220 г это фигня. Если ловит на живца, добыча явно от кг и далее. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, На_поле_оН сказал:

А остальное не читать? ))

 

Даже не знаю, что Вам ответить. После Чехова...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, NPG сказал:

Даже не знаю, что Вам ответить. После Чехова...

Ну, уж ответьте что-нибудь)))

Вы предлагаете всю Библию не читать, а читать только суть: 10 заповедей???

Не читать Новый завет??? Не читать всего того, что говорит Иисус??

Либо мы читаем все??? Тогда скажите, что делать с теми противоречиями, которые есть в Заветах???

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Птичник сказал:

Ну ок, принято. Но 220 г это фигня. Если ловит на живца, добыча явно от кг и далее. 

Ну, здесь Ок. Согласен. Как грузило гайка подойдет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Иван12001 сказал:

1. Откуда данные, что в деревянных  использовались только костыли?

rail-track-2384865_1280.jpg

Ну, привести Вам ГОСТ 19 века не могу... Могу лишь только дать ссылки на исторические статьи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, На_поле_оН сказал:

А потом дети в школе будут думать, что русский мужик был глуп и не понимал, что творит.

На то и расчёт - это ....й заговор :secret:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, На_поле_оН сказал:

Ну, здесь Ок. Согласен. Как грузило гайка подойдет.

А с чем не согласен?))) 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Птичник сказал:

А с чем не согласен?))) 

 

С тем, что шпалы в 19 веке крепили болтами))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, На_поле_оН сказал:

Ну, привести Вам ГОСТ 19 века не могу... Могу лишь только дать ссылки на исторические статьи.

Приведите. А то я нигде не нашел, что только костыли без гаек. Ну то есть статьи про крепление костылями есть, нигде не сказано, что это единственно возможное крепление. Само крепление гайкой появилось в середине 19 века, применялось ли в России не понятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, На_поле_оН сказал:

Ну, уж ответьте что-нибудь)))

Вы предлагаете всю Библию не читать, а читать только суть: 10 заповедей???

Не читать Новый завет??? Не читать всего того, что говорит Иисус??

Либо мы читаем все??? Тогда скажите, что делать с теми противоречиями, которые есть в Заветах???

 

Дмитрий, я никому ничего не предлагаю и не навязываю.

Я ответил на Ваш вопрос, что считать благой целью, а что нет. На мой взгляд, ответы на эти вопросы Вы найдете в книге. Если Вы находите в ней противоречия, то я Вам точно не помогу, и советов давать не могу.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, На_поле_оН сказал:

Коллеги, позволю Вас вернуть в русло изначальной беседы...

@Поляк@Михаил Юдин

Вот, скажем, возьмем рассказ Чехова "Злоумышленник".

Меня еще в школе терзали сомнения... Но сейчас решил разобраться...

К сожалению, спросить не у кого (рассказ был опубликован в 1885 году), поэтому прибегну к Гуглу))

Итак, разберём этот рассказ по пунктам.

Пункт первый. Рельсы и шпалы.
"....застал тебя за отвинчиванием гайки, коей рельсы прикрепляются к шпалам. Вот она, эта гайка!.. С каковою гайкой он и задержал тебя."
Чем рельсы прикреплялись к шпалам во времена Чехова? Ну, никак не гайкой. Шпалы в те далёкие годы были сплошь деревянные. А к деревянным шпалам рельсы крепятся костылём. Костыль - это такой мощный четырёхгранный железный "гвоздь". Его вбивали в дерево шпал кувалдой. 

   Гайками рельсы стали прикреплять к шпалам только тогда, когда шпалы стали бетонными. То есть лет через сто после выхода в свет рассказа "Злоумышленник". Об этом даже писал в советское время журнал "Крокодил", в номере, посвящённом юбилею Чехова. Так и писали, что Чехов, сам того не желая, предсказал будущее железной дороги.

Правда гайки всё-таки имели место быть на железной дороге во времена Чехова. Только они не прикрепляли рельсы к шпалам, а скрепляли рельсы между собой. Так может быть, именно эти гайки отвинчивал злосчастный мужичок?

Пункт второй. Грузила и рыбы.

"— Да нешто, ваше благородие, можно без грузила? Ежели ты живца или выполозка на крючок сажаешь, то нешто он пойдет ко дну без грузила? Вру... — усмехается Денис. —"
Судя по этой фразе, "злоумышленник" Денис Григорьев собирался использовать украденную гайку в качестве грузила при обыкновенной поплавочной ловле. Ну, как мы обычно ловим? Отрежем свинца кусочек, согнём и прижмём зубами, чтоб он плотно сидел на леске. И Денис хотел повесить гайку-грузило на леску.
      Обычное наше грузило сколько весит? Два грамма, пять, десять. Теперь посмотрим, каков размер и вес той самой гайки. Шириной она четыре с лишним сантиметра, а весит 220 граммов.

У меня сразу же возникает вопрос. Если к леске привязать вместо двух граммов двести двадцать, то какой же толщины должна быть леска с таким грузилом? И какую рыбу можно было  поймать на такую леску? Леска-то должна быть "с палец толщиной". Ну, или хотя бы миллиметров пять-шесть.

Пункт третий. Инструмент.


     Гайку нужно открутить. Для этого нужен гаечный ключ. Гаечный ключ стал обиходным, бытовым инструментом  не так давно. Человеку девятнадцатого века, человеку "лошадному" гаечный ключ не нужен был ни в каком виде. Для того, чтобы удила в рот коню вставить гаечный ключ не нужен. Конечно имелись люди, которые пользовались гаечными ключами и в то время. Слесари, механики. Но я что-то сомневаюсь, чтоб среди климовских мужичков был хоть один механик.
   К тому же, знаете как выглядит железнодорожный ключ? Тот самый, которым гайки отвинчивают, Это такая стоечка высотой в метр, а сверху ручечка сантиметров восьмидесяти в размахе.  Гайки, коими рельсы крепятся к шпалам, обычно вручную не откручивают. 

 

Вот понимаете??? Человеку, который со всем этим не связан, конечно легко во все поверить...

А если разобраться???

А если разобраться, то выходит как в анекдоте: и не мужик, а баба... И не летел, а шел... И не убили, а просто напугали...

А потом дети в школе будут думать, что русский мужик был глуп и не понимал, что творит.

Блин ... Ты когда копируешь чьи-то статьи и мысли, ты пиши, что ты это скопировал где-то.... Я то грешным делом на тебя накидываюсь по мелочам :timeout:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, На_поле_оН сказал:

Что человек делает что-то и не догадывается о последствиях. Поэтому, не думаю, что мужик врал.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Птичник сказал:

Блин ... Ты когда копируешь чьи-то статьи и мысли, ты пиши, что ты это скопировал где-то.... Я то грешным делом на тебя накидываюсь по мелочам :timeout:

Не вижу причин, почему тебе это не сделать. Если я здесь это опубликовал - значит я с этим согласен.

Значит моего опыта и знаний не хватило, чтобы понять что это не правильно. Вот)))

А ты мне показал, что это не верный аргумент. Спасибо тебе))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Иван12001 сказал:

Приведите. А то я нигде не нашел, что только костыли без гаек. Ну то есть статьи про крепление костылями есть, нигде не сказано, что это единственно возможное крепление. Само крепление гайкой появилось в середине 19 века, применялось ли в России не понятно.

Я могу привести только статьи, где крепят костылями. Статей, где крепят болтами не нашел. Насколько это будет доказательство??? 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эх, давно я не перечитывал рассказ "злоумышленник")))) Перечитал. И возник у меня вопрос: "Дима, а в чём заключается основная мысль этого рассказа?" Мне кажется, уж точно не в ГОСТе на крепление рельсового пути к шпалам. Там ведь речь-то совсем о другом. Там ведь есть упоминание о том, для чего на самом деле  местные крестьяне отвинчивают гайки от "железки". 

Теперь о точностях и неточностях.  Не надо путать художественное произведение с журналистским репортажем. Вот в репортаже все эти мелочи очень важны, а художественном рассказе важно совсем другое.

Изменено пользователем Поляк
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Иван12001 сказал:

Само крепление гайкой появилось в середине 19 века, применялось ли в России не понятно.

:mocking:Надо гонца в Центральный музей железнодорожного транспорта засылать(Санкт-Петербург), там в экспозиции представлены образцы крепления гайками:

- крепление клеммы к подложке на деревянной шпале(3-й образец слева)

- нагель, скрепляющий шпалы, тоже имеет гайку (1-й образец слева)

image.thumb.png.7a995a915b2d6f0ad6fa3f9425eef4f9.png

удалённо нет возможности выяснить к какому периоду эти способы крепления относятся 

https://my.matterport.com/show/?m=fPD6xF8nKDG&lang=ru

:pardon:.

P.S. Но, есть упоминание про крепление нагелями(возможно, что и резьбовыми:rolleyes:):

В 1837 г. была построена железная дорога Петербург – Царское Село (г. Пушкин) протяженностью 27 км. Почти все полотно дороги было расположено на насыпи. На дороге было сооружено 42 деревянных небольших моста пролетами по 2 – 3 м. Мост через Обводный канал был длиной 25,6 м. Рельсы были двухголовые, укреплялись с помощью клиньев в чугунных подушках, которые прикреплялись к шпалам длиной 3 м нагелями. (https://rzda.ru/info/history/zarozhdenie-i-razvitie-zheleznykh-dorog/)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я уверен, что если бы Чехов писал рассказ с целью ознакомить читателя с тем, как монтировались в России того времени железные дороги, то он бы сделал это безупречно.)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Поляк сказал:

Теперь о точностях и неточностях.  Не надо путать художественное произведение с журналистским репортажем. Вот в репортаже все эти мелочи очень важны, а художественном рассказе важно совсем другое.

 

2 часа назад, Поляк сказал:

Я уверен, что если бы Чехов писал рассказ с целью ознакомить читателя с тем, как монтировались в России того времени железные дороги, то он бы сделал это безупречно.)))

На мой взгляд эти два высказывания противоречат друг другу: в одном случае в рассказе точности не важны, а в другом уже заявляется о безупречности технической стороны материала - я всё правильно понял?:rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, QWERT сказал:

я всё правильно понял?:rolleyes:

Нет))) Два этих сообщения никак не связаны между собой. В одном говорится о том, что художественное произведение имеет право на некоторые неточности в той его части, которая в повествовании не является главной, ради чего и затевалось написание рассказа. А в другом говорится о том, что если бы Чехов ставил перед собой задачу детально описать устройство железнодорожного пути, то он мог бы сделать это безупречно, но тогда это было бы не художественное произведение, техническая документация. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поляк Принимается :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, QWERT сказал:

:mocking:Надо гонца в Центральный музей железнодорожного транспорта засылать(Санкт-Петербург), там в экспозиции представлены образцы крепления гайками:

- крепление клеммы к подложке на деревянной шпале(3-й образец слева)

- нагель, скрепляющий шпалы, тоже имеет гайку (1-й образец слева)

image.thumb.png.7a995a915b2d6f0ad6fa3f9425eef4f9.png

удалённо нет возможности выяснить к какому периоду эти способы крепления относятся 

https://my.matterport.com/show/?m=fPD6xF8nKDG&lang=ru

:pardon:.

P.S. Но, есть упоминание про крепление нагелями(возможно, что и резьбовыми:rolleyes:):

В 1837 г. была построена железная дорога Петербург – Царское Село (г. Пушкин) протяженностью 27 км. Почти все полотно дороги было расположено на насыпи. На дороге было сооружено 42 деревянных небольших моста пролетами по 2 – 3 м. Мост через Обводный канал был длиной 25,6 м. Рельсы были двухголовые, укреплялись с помощью клиньев в чугунных подушках, которые прикреплялись к шпалам длиной 3 м нагелями. (https://rzda.ru/info/history/zarozhdenie-i-razvitie-zheleznykh-dorog/)

В этом музее еще классный действующий макет сортировочной горки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 13.06.2022 в 18:33, На_поле_оН сказал:

Дёрнул меня черт посмотреть фильм Кочегар.

Тяжело оценить его художественную ценность, но смотреть фильм, где лыжной палкой убивают человека... Или штык-ножом перерезают себе вены...

Вот как можно, вообще, давать оценку фильму, где такие ляпы?)))

Поэтому, не надо... Творчество - творчеством, а достоверность быть должна. 

Конечно, пример Репина (с его исправлением проданных картин) не самый показательный, но посыл верный.

Дима,странная претензия к художественному фильму. Да,у него все фильмы не лёгкие,но это выжимка,срез времени и Балабанов,как любой художник имеет право на "я так вижу". В этом то и отличие художественных фильмов от документальных. Картин и фото. Посмотришь его последний "Я тоже хочу"-сюр и фантастика,но на мой вкус очень хороший фильм. И сравнивать Балабанова и кооперативные "Особенности...." странно,как Лолиту Набокова и газету спидинфо. Уровень иной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 5 недель спустя...

Случайно наткнулся на экранизацию чеховского рассказа "Злоумышленник"

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...