Jump to content

Должно ли худ. произведение быть правдоподобным?


 Share

Recommended Posts

@Поляк

@Михаил Юдин

Господь с Вами, коллеги...

Пишите, выкладывайте...

Мы с вами "льем" чистую воду на "мельницу" нашего форума.

Чтобы он жил, чтобы начинающие могли получать опыт, находить новые знакомства, а более опытные не "ржавели" в своих коллективах, а передавали свои знания.

Но, есть люди, которым то ли лень нести воду, то ли ведра давно дырявые... А свой вклад внести хочется...

И, то ли из завести, то ли ещё из-за чего, но они начинают плевать в наш желоб с водой.

И, вроде, нам от этого, глобально, ни тепло, ни холодно. Но по человечески, конечно, неприятно видеть, как посреди прозрачной воды плавает из слюна.

Вот лично я своей задачей вижу лить ещё больше воды, чтобы смыть их "поступки" и снова сделать нашу воду чистой.

А если мы с Вами не будем этого делать, то "чистая вода" закончится и наша "мельница" встанет, потому что их плевков не хватит, чтобы запустить "лопасти" нашего общего дела.

Самое обидное, что эти люди не понимают, что плевать они могут только пока форум живёт. И если уйдем мы, если "мельница" встанет, то они просто захлебнутся своей слюной. 

Link to post
Share on other sites

24 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Но, есть люди, которым то ли лень нести воду, то ли ведра давно дырявые... А свой вклад внести хочется...

И, то ли из завести, то ли ещё из-за чего, но они начинают плевать в наш желоб с водой.

Да всё это понятно, и отношусь лично я к этому философски, но, тем не менее, читать вот такое очень неприятно и заставляет задуматься о том, что если на форуме нет защиты от дурака, то не легче ли этого дурака просто-напросто самостоятельно лишить возможности плюнуть в твою сторону?!

В 05.06.2022 в 22:28, Витёк71 сказал:

 О великий,не не так о ВЕЛИЧАЙШИЙ охотник промысловик ,писатель и еще более величайший художник о пан Поляк и на все руки мастер...

Видишь, и по моим отчётам с промысла прошёлся, и по литературному творчеству, и по изобразительному, и по нику. И подобные высеры уже не единичны. Вот я и хочу предупредить Михаила, что если он с кем-то вдруг вступит в дискуссию по какому-то вопросу и не сойдётся во взглядах, то его уничижительно и безнаказанно смогут обозвать писакой, графоманом и так далее. И самое главное, за это не будет никакого наказания хаму. Вот такая , как ты, Дима, иногда пишешь, - форумная демократия)))))

Edited by Поляк
Link to post
Share on other sites

32 минуты назад, Поляк сказал:

Да всё это понятно, и отношусь лично я к этому философски, но, тем не менее, читать вот такое очень неприятно и заставляет задуматься о том, что если на форуме нет защиты от дурака, то не легче ли этого дурака просто-напросто самостоятельно лишить возможности плюнуть в твою сторону?!

А где она есть?

Тут ехал на работу на самокате... Так один "деятель" матом послал... Мол, езди по дороге, а не по тротуару...

Что можно с этим сделать??? Ничего.

Ударить его, так на работу опоздаю, могу одежду испачкать, в полицию попасть.

Послать в ответ и потерять душевное равновесие? Опуститься до его уровня? Нет.

Промолчал. Поехал дальше. 

Думаю, в этой ситуации, победителем выйти невозможно. Можно только не проиграть.

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, На_поле_оН сказал:

А где она есть?

Тут ехал на работу на самокате... Так один "деятель" матом послал... Мол, езди по дороге, а не по тротуару...

Что можно с этим сделать??? Ничего.

Ударить его, так на работу опоздаю, могу одежду испачкать, в полицию попасть.

Послать в ответ и потерять душевное равновесие? Опуститься до его уровня? Нет.

Промолчал. Поехал дальше. 

Думаю, в этой ситуации, победителем выйти невозможно. Можно только не проиграть.

Дима, я уже всё это неоднократно объяснял, в том числе, и Антону. В жизни я могу ответить обидчику или избежать общения с тем, кто мне не внушает доверия. На форуме ты от дурака сам не спрячешься. Тут, как в известной песне: "..не спрятаться, не скрыться". Вот и приходит со временем понимание, а стоило ли наполнять форум своим творчеством, если администрация форума даже не пытается тебя хоть как-то защитить от дурака и хама?! Вот и вся философия. 

Link to post
Share on other sites

Как мне кажется, Михаил как раз не рефлекcирует))) 

На любом формуле, обычно есть ТОВАРИЩ, который читает не для удовольствия, а ровно для того, что бы зацепиться  и доеб.....ся. Да хоть до столба))) 

Edited by maxx
Link to post
Share on other sites

8 минут назад, maxx сказал:

который читает не для удовольствия,

Это хорошо, если читает!)))) 

Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Поляк сказал:

почему я перестал выкладывать на форум свои рассказы?

При желании творения писателей можно легко найти в интернете. Выкладывая что-то на форуме, вы не можете предполагать, в какую сторону пойдёт обсуждение. Как, например, с обсуждением рассказа "Академик" на одном из форумов.

Это не альманах или журнал, где никто слова не скажет.

 

Link to post
Share on other sites

12 минут назад, Партизан сказал:

При желании творения писателей можно легко найти в интернете. Выкладывая что-то на форуме, вы не можете предполагать, в какую сторону пойдёт обсуждение. Как, например, с обсуждением рассказа "Академик" на одном из форумов.

Это не альманах или журнал, где никто слова не скажет.

 

Так обсуждение - это прекрасная вещь! Обсуждение помогает автору. Я отлично помню, как в литературной студии при Союзе писателей, участники выносили свои рассказы или отрывки более значительных работ на обсуждение своих коллег. Там внимательные и профессиональные слушатели-писатели находили такие ляпы в текстах, которые изначально не были замечены автором, что в аудитории , порой, стоял такой шквал смеха, что приходили соседи по помещению и просили быть потише. Обсуждение - это прекрасно. Ужасно хамство. В жизни хамов изгоняют из сообщества довольно быстро. На форумах с этим сложнее. 

Кстати, если говорить о площадке Охотники.ру, то там Администрация (Михаил Сёмин) довольно быстро расправлялась с хамами - их блокировали.

П.С. А вообще, не стоит воспринимать литературное творчество, как примитивное описывание событий. Литература - это искусство образов. В литературе могут быть, как положительные, так и отрицательные персонажи, как и персонажи со сложной внутренней организацией. 

Edited by Поляк
Link to post
Share on other sites

36 минут назад, Поляк сказал:

П.С. А вообще, не стоит воспринимать литературное творчество, как примитивное описывание событий. 

Дёрнул меня черт посмотреть фильм Кочегар.

Тяжело оценить его художественную ценность, но смотреть фильм, где лыжной палкой убивают человека... Или штык-ножом перерезают себе вены...

Вот как можно, вообще, давать оценку фильму, где такие ляпы?)))

Поэтому, не надо... Творчество - творчеством, а достоверность быть должна. 

Конечно, пример Репина (с его исправлением проданных картин) не самый показательный, но посыл верный.

Link to post
Share on other sites

9 минут назад, На_поле_оН сказал:

Поэтому, не надо... Творчество - творчеством, а достоверность быть должна. 

А ты перечитай Гоголя "Вий" или "Вечера на хуторе..". Много ли там достоверности?))) 

Когда мы слушаем в исполнении Высоцкого "Я ЯК-истребитель, бензин -моя кровь.." мы же понимаем, что это образ? Или начнём спорить, что человек не может быть самолётом?)))

 

Edited by Поляк
Link to post
Share on other sites

10 минут назад, Поляк сказал:

А ты перечитай Гоголя "Вий" или "Вечера на хуторе..". Много ли там достоверности?))) 

Вы сравниваете разные жанры.

Там явно фантастика. А здесь иной жанр. Более жизненный.

Или Вы что предлагаете, не возмущаться, что в западном кинематографе показано, что русские в космосе в ушанке и с водкой?

Тоже для передачи образа?)))

 

Link to post
Share on other sites

16 минут назад, На_поле_оН сказал:

Или Вы что предлагаете, не возмущаться, что в западном кинематографе показано, что русские в космосе в ушанке и с водкой?

Тоже для передачи образа?)))

Именно для передачи образа. )))

Давай, к примеру, возьмём хорошо известную повесть Г. Троепольского "Белый Бим  Чёрное ухо"? Я почти уверен, что многие присутствующие тут легашатники, найдут в тексте и несоответствия, и какие-то иные неточности натаски и работы английских сеттеров. А уж в фильме-то и подавно найдут! Но вряд ли кто-то будет спорить о том, что Троепольский писал эту повесть для того, чтобы подробно описать методы и пути становления легавой охотничьей собаки и ли рассказать о проблемах охотничьего собаководства, а не для того чтобы вызвать в читателе бурю эмоций, связанных общением собаки и человека, чтобы описать образы равнодушных и неравнодушных людей. Дима, писатель пишет не для того, чтобы примитивно пересказать события. Он пишет для того, чтобы поделиться с читателем своими мыслями, взглядами на жизнь, заставить читателя над чем-то задуматься, посмотреть на себя со стороны. Для этого он использует образы. Хороший писатель использует глубокие образы, а примитивный писатель использует образы поверхностные.  Все смотрели "Особенности национальной охоты" и все, кроме тех, кто далёк от охоты, прекрасно осознают, что в этом фильме нет ничего похожего на реальную охоту. Это фильм - абсурд. Однако он отлично смешит как неохотников, так и охотников. Там всё неправда, всё вымысел, но цель, которую поставил перед собой режиссёр, достигнута отлично. 

Кстати, в фильме "Кочегар" , как мне думается, главный герой неслучайно убивает бандита лыжной палкой. Лыжная палка - это тоже образ.

Edited by Поляк
Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Поляк сказал:

.  Все смотрели "Особенности национальной охоты"

Вот!!!

Отличный пример.

Как я любил этот фильм до того, как увлекся охотой...

Как он мне нравился...

Но, теперь не могу смотреть)))

Особенно момент, как они бегут по лесу и на ходу стреляют... В т ч. из ПМ)))

Link to post
Share on other sites

11 минут назад, На_поле_оН сказал:

Особенно момент, как они бегут по лесу и на ходу стреляют... В т ч. из ПМ)))

В деревне так было всегда. Чуть маленько,и все на забег(всегда удивлялся как они друг друга не нахлобучат). А сейчас другой коленкор, ходит мужичок с пакетом. Стал присматриваться, поставил он устройство на лося, каждый день проверяет. Ежели чего попало, за ремнём ТТеха, подошёл на5 шагов и по шее.

Link to post
Share on other sites

17 минут назад, На_поле_оН сказал:

Вот!!!

Отличный пример.

Как я любил этот фильм до того, как увлекся охотой...

Как он мне нравился...

Но, теперь не могу смотреть)))

Особенно момент, как они бегут по лесу и на ходу стреляют... В т ч. из ПМ)))

Один знакомый интеллектуал мне как-то пожаловался, что он не может смотреть фильм "17 мгновений весны" и терпеть не может Штирлица.

Я удивился.

Оказалось, что он где-то вычитал, что прообразом Штирлица мог частично быть Яков Блюмкин.

И?

Есть недоказанная версия того, что Яков Блюмкин причастен к убийству Сергея Есенина.

Вот так!)))))

Link to post
Share on other sites

21 минуту назад, На_поле_оН сказал:

Как он мне нравился...

А ДМБ Вам нравится? Сколько не спрашивал военных, почти все ссылались на то, что пока его не посмотрели)))

Link to post
Share on other sites

12 минут назад, Михаил Юдин сказал:

А ДМБ Вам нравится? Сколько не спрашивал военных, почти все ссылались на то, что пока его не посмотрели)))

Не выдумывайте, его цитаты ушли в народ.

У нас пол команды на лося военные и все его знают наизусть. А я знаком и с режисером. Кстати он там сыграл роль.

Можете ее назвать, особенно сокровенную фразу которую знают все!

Не удивляйтесь, я прям самую малость имею работу для кино))))

Edited by lesnik-68
Link to post
Share on other sites

5 минут назад, lesnik-68 сказал:

Не выдумывайте,

А почему Вы думаете, что выдумываю? В своё время, когда ещё работал, разговаривал с отставниками - все в отказ шли. А цитату назвать... этот фильм одна сплошная цитата.

Link to post
Share on other sites

Только что, Михаил Юдин сказал:

А почему Вы думаете, что выдумываю? В своё время, когда ещё работал, разговаривал с отставниками - все в отказ шли. А цитату назвать... этот фильм одна сплошная цитата.

Ставьте после этого слово ИМХО.

Этот фильм знают все..... наверно даже дети....

Вы привели неудачный пример.

Link to post
Share on other sites

Posted (edited)
16 минут назад, Михаил Юдин сказал:

А ДМБ Вам нравится? Сколько не спрашивал военных, почти все ссылались на то, что пока его не посмотрели)))

Очень нравится. Честно)))

Вот, прямо, выжимка из военной службы.

Скажем так, я не могу сказать, что чего - то из этого фильма не могло быть на самом деле.

Опять же, сериал Солдаты. Да, есть небольшие ляпы, но в общем и целом очень правдоподобно. 

Кстати, в роли начфина должен был сниматься наш выпускник. Но серии с ним в итоге не вышли.

Кстати, фильм Живой...

Там есть момент, как начфин деньги вымогает с контрактника. Все правда. До последней секунды.

Edited by На_поле_оН
Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

Вы привели неудачный пример.

Какой пример привёл? Спросил у Димы. Вам-то что до этого? 

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

А почему Вы думаете, что выдумываю? В своё время, когда ещё работал, разговаривал с отставниками - все в отказ шли. А цитату назвать... этот фильм одна сплошная цитата.

Там играл сам режисер.

И его цитату помнят все))))

Link to post
Share on other sites

Только что, Михаил Юдин сказал:

Какой пример привёл? Спросил у Димы. Вам-то что до этого? 

За друга режиссёра обидно, особенно если человек не знает ,но в пример приводит. 

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Очень нравится. Честно)))

А у меня это любимая сатирическая комедия за все последние годы. Конечно, первый фильм.

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

собенно если человек не знает ,но в пример приводит. 

Да в какой пример-то? Пример чего?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...