Подружейные собаки, натаска, советы , опыт в охоте.

[Maxim1967]

15 минут назад, Kurzhaar сказал:

В данном конкретном случае…легко и просто.

такие подводки из под дальних стоек…значительно сложнее…именно этому я и начал переучивать старого кобеля

Легко и просто... Как всегда)) 

Это не подводка, а выбивание, Флаш. И в правилах кстати про такой бросок нет. Да и хер с ними на самом деле. На охоте это неудобно, тем более в чистом поле. 

[Niakis]

14 минут назад, wasli65 сказал:

 ФТ :" Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди веду-

щего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться напряженно, решительно и без задержек. За

отказ от подводки собака дисквалифицируется."                       81г: 10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная."                
Ну и где тут про  "бросок" или "у ноги"? За что дисквалить или снимать то будут? Между каких строк находится этот сокровенный смысл вашего спора? Единственная разница что на ФТ желательно что бы подводка не требовалась,а у 81г она необходима для замера дальности. Правила написаны для племенного теста,но ведь никто не живет по тестам экзаменов,как и не разговаривает по правилам правописания.В охоте от подводки легавой требуется комфортное производство выстрела,а на это у каждого свое виденье,кому удобнее в угон,а кому и боковая цель. 

Отвечу еще раз на видео нет подводки.Толчок.Можно уговорить на флаш.Но это мое мнение.

Изменено 15 мая, 2022 пользователем Niakis

[kabola]

С водой и младенца выплеснули. Зарубились за подводку - бросок - толчок, а изначально были мнения, что нехрен малого подпускать к такой работе "опытного" курца. Но если владелец считает , что ничего страшного не будет просто потому что это сеттер, ну в путь, дорогу осилит идущий. Видимо понравилось 6 лет переделывать.

P.S. непонятно одно, почему не исключить риски изначально, зачем все эти эксперименты.

[Михаил Юдин]

1 минуту назад, kabola сказал:

зачем все эти эксперименты.

потому что времени и сил нет с двумя по очереди гулять.) Юрий, у Вас же два барбоса. Поделитесь своим опытом. Как у Вас было? Я со своими гулял и охотился сразу с обоими, но через некоторое время прекратил и на охоту они ездили по очереди.

[Kurzhaar]

2 минуты назад, kabola сказал:

P.S. непонятно одно, почему не исключить риски изначально, зачем все эти эксперименты.

Риски были исключены. На эту тему я общался с профнатасчиком. Он видел все видео,что видете и вы…он одобрил совместные работы собак в поле.но сказал чтобы не зависимо от того кто стал первым или ближе к птице, чтобы я подводил с мелким. 

[Kurzhaar]

13 минут назад, Niakis сказал:

Отвечу еще раз на видео нет подводки.Толчок.Можно уговорить на флаш.Но это мое мнение.

как тебе будет угодно угодно)))ты можешь думать что захочешь, если тебе это нравится.

может ещё у кого спросить? Шагинов, Асатрян? Они тоже скажу что толчка на видео нет.

 

[Kurzhaar]

11 часов назад, Kurzhaar сказал:

прийдет время и мелкий будет в одиночку работать в поле…сейчас он ещё слишком мал, чтобы самостоятельно отыскать одну пару куропаток в действительно  огромном поле,  быстро устаёт, теряет концентрацию…все ещё идёт процесс знакомства и обазарчивания собаки (там не всегда взрослая собака ее найти может; это не дупелиный ток и не Крым с обилием куропаток, тут действительно опытная собака нужна; прийдет время и работа в таких полях ему в огромный опыт зачтется )…

Михаил,я уже писал об этом

[kabola]

5 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Юрий, у Вас же два барбоса. Поделитесь своим опытом. Как у Вас было?

Так поэтому и пишу, то что пишу. Причем опыт и в варианте взрослый - молодой и  взрослый - взрослый, в той или иной степени результат одинаков, в первую очередь перенимается всякая х..ня, а все от лени заниматься по одиночке. Потом вместо охоты тратится время на исправление.

[Михаил Юдин]

3 минуты назад, kabola сказал:

в первую очередь перенимается всякая х..ня,

Всё, как у людей)

[kabola]

Ну если -

14 минут назад, Kurzhaar сказал:

На эту тему я общался с профнатасчиком.

тады Ой!

[Bob]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Только как стрелять с такой зачетной работы? 

А зачем  стрелять? Главное -работа зачетная(((((((((((

[Kurzhaar]

14 минут назад, kabola сказал:

Так поэтому и пишу, то что пишу. Причем опыт и в варианте взрослый - молодой и  взрослый - взрослый, в той или иной степени результат одинаков, в первую очередь перенимается всякая х..ня, а все от лени заниматься по одиночке. Потом вместо охоты тратится время на исправление.

И правильно говорите. 
Но не думайте что я в поле виду меньше вашего.

Есть условия при который собаки будут сразу же разделены. Первое и самое главное это если мелкий начнёт бегать за старшим и ждать пока тот птицу найдёт. В этом случае моментально тандем прекратится. 
но этого и близко нет. Каждый ищет на своей волне…

 

[Niakis]

34 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Риски были исключены. На эту тему я общался с профнатасчиком. Он видел все видео,что видете и вы…он одобрил совместные работы собак в поле.но сказал чтобы не зависимо от того кто стал первым или ближе к птице, чтобы я подводил с мелким. 

Это пздц.А хера ты поперся к курцу?

[Kurzhaar]

22 минуты назад, Niakis сказал:

Это пздц.А хера ты поперся к курцу?

 

Потому, что Курц нашёл первым и стоял ближе. А сеттер секундировал, птица была у него за ветром. Так и положено делать когда две собаки стоят по птице.

 

Рекомендацию я лучил только сегодня, когда про твои «толчки» спрашивал.

Век живи, век учись. Я вот об этом не знал.

 

 

Изменено 15 мая, 2022 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

45 минут назад, Bob сказал:

А зачем  стрелять? Главное -работа зачетная(((((((((((

Да ясен перец подводка у ноги удобнее для охоты…

но кто же тогда (9 лет назад о ней знал).

все тогда  стремились к быстрой и стремительной подводке 

были одни правила, по которым судили собак и там быстрая и стремительная подводка оценивалась высшим балом…

 

 

[Niakis]

28 минут назад, Kurzhaar сказал:

 

Потому, что Курц нашёл первым и стоял ближе. А сеттер секундировал, птица была у него за ветром. Так и положено делать когда две собаки стоят по птице.

 

Рекомендацию я лучил только сегодня, когда про твои «толчки» спрашивал.

Век живи, век учись. Я вот об этом не знал.

 

 

Положено делать когда две опытные собаки.Странно что этого не знал про молодую,я даже без советов это понял и вопросов опытным не задавал,на подсознательном уровне знал,потому что это логично.

[Kurzhaar]

1 минуту назад, Niakis сказал:

Положено делать когда две опытные собаки.Странно что этого не знал про молодую,я даже без советов это понял и вопросов опытным не задавал,на подсознательном уровне знал,потому что это логично.

А я считаю что это вообще не принципиально…

куда подводить сеттеру, если он не знает где птица…она у него за ветром…он по курцу секундирует…так потом и тужение начинается…

а если у Фреда пустырь, а мелкий по нему секундировать будет…и что? Мелкого к чему подводить? К пустырю? У собаки неуверенность в себе порождать.
как по мне, кто в птицу стоит, тот и в ответе за ее подъем.

более того если постоянно сеттера в любой ситуации посылать на подводку, то он обнаглеет и перестанет секундировать и будет воровать работы…

видишь сколько всего логичного я вижу…

а твои выводы так поверхностны…

 

Макс вообще считает,  что с молодым сеттером вообще пока подводить не надо, надо идти и самому поднимать птицу. Чтобы стойка у молодой собаки закрепилась.
сколько людей столько и мнений…

[Niakis]

Только что, Kurzhaar сказал:

А я считаю что это вообще не принципиально…

куда подводить сеттеру, если он не знает где птица…она у него за ветром…он по курцу секундирует…так потом и тужение начинается…

а если у Фреда пустырь, а мелкий по нему секундировать будет…и что? Мелкого к чему подводить? К пустырю? У собаки неуверенность в себе порождать.
как по мне, кто в птицу стоит, тот и в ответе за ее подъем.

более того если постоянно сеттера в любой ситуации посылать на подводку, то он обнаглеет и перестанет секундировать и будет воровать работы…

видишь сколько всего логичного я вижу…

а твои выводы так поверхностны…

 

Макс вообще считает,  что с молодым сеттером вообще пока подводить не надо, надо идти и самому поднимать птицу. Чтобы стойка у молодой собаки закрепилась.
сколько людей столько и мнений…

Подводит к стоящей собаке по птице.По крайней мере у меня так.

[Kurzhaar]

3 минуты назад, Niakis сказал:

Подводит к стоящей собаке по птице.По крайней мере у меня так.

В этом случае да. А если собака за ветром навстречу секундирует…что мне ее перенести на другое место надо?

и то…ещё раз повторю…секундировка Очень важно…собака должна уметь секундировать…и если постоянно сеттера делать первым и важным…он себя таковым и почувствует… «херли мне стоящий Курц…я

щас сам все сделаю..»

за отказ от секундирования собаку дисквалифицируют моментально..

Изменено 15 мая, 2022 пользователем Kurzhaar

[Niakis]

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

В этом случае да. А если собака за ветром навстречу секундирует…что мне ее перенести на другое место надо?

и то…ещё раз повторю…секундировка Очень важно…собака должна уметь секундировать…и если постоянно сеттера делать первым и важным…он себя таковым и почувствует… «херли мне стоящий Курц…я

щас сам все сделаю..»

за отказ от секундирования собаку дисквалифицируют моментально..

У тебя собака секундирует,что непонятного,то есть стоит по собаке которая на стойке?Куда она должна подводить?

[Kurzhaar]

Только что, Niakis сказал:

У тебя собака секундирует,что непонятного,то есть стоит по собаке которая на стойке?Куда она должна подводить?

Никуда. Секундировать должна 

[Niakis]

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

В этом случае да. А если собака за ветром навстречу секундирует…что мне ее перенести на другое место надо?

и то…ещё раз повторю…секундировка Очень важно…собака должна уметь секундировать…и если постоянно сеттера делать первым и важным…он себя таковым и почувствует… «херли мне стоящий Курц…я

щас сам все сделаю..»

за отказ от секундирования собаку дисквалифицируют моментально..

Ты поэтому и должен подойтм к молодой,так как ты ее натаскиваешь,а не фреда и она должна быть под контролем.На сотязаниях они под контролем ведущего,ведущий будет стоять и собака будет стоять.

[Niakis]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Никуда. Секундировать должна 

Проконсультируйся дальше про этот вопрос с молодой собакой секундирующей у Виталия.А то он тебе сказал А, а дальше либо тыпропустил,как обычно что делать,либо он думал что тебе все понятно.

[Михаил Юдин]

46 минут назад, Kurzhaar сказал:

Да ясен перец подводка у ноги удобнее для охоты…

Однозначно удобнее, особенно когда пёс стоит от тебя через канаву с водой и через неё не перебраться))

[Kurzhaar]

12 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Однозначно удобнее, особенно когда пёс стоит от тебя через канаву с водой и через неё не перебраться))

А ещё когда подранок)))так и будет собака бегать за ним и замирать)

мой старший подводит и через канаву и у ноги и подранка поймать может 

Изменено 15 мая, 2022 пользователем Kurzhaar