Можно ли использовать тепловизор для поиска битого вальдшнепа?

[На_поле_оН]

Коллеги, возник интересный вопрос, можно ли использовать тепловизор для поиска битого вальдшнепа?

[ASTim]

ИМХО, - нет.
из Правил охоты, п.62. При осуществлении охоты запрещается:

..

62.9 применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи охотничьих животных за исключением случаев добычи в темное время суток: копытных животных, медведей, волка, шакала, лисицы, енотовидной собаки, барсука, бобров, с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами. Высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) могут вводиться ограничения по применению любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи охотничьих животных в соответствующих охотничьих угодьях субъекта Российской Федерации в соответствии со статьей 23.1 Федерального закона об охоте;

Запрет на использование есть, в исключениях нет. Стало быть - нет. Кстати, как и любого фонаря.

Плюс возможные региональные запреты. Но они если и есть, то строже перечисленного в п.62.9.

[На_поле_оН]

5 минут назад, ASTim сказал:

ИМХО, - нет.

Вот и коллега мне говорит, что нельзя...

А ему отвечаю:

В пункте сказано про СВЕТОВЫЕ устройства. Это фонари и т.п. Почему только про них? Потому что в п. 62.9 Законодатель отдельно выделяет тепловизоры и ПНВ.

Значит СВЕТОВЫЕ это не тепловизоры и пнв, а фонари.

Вы хотите сказать, что Законодатель запрещает нам пользоваться фонарями в темное время суток для поиска битой дичи???

 

[Nikolai686]

Имею тепловизор , давно и много пользуюсь , по птице не эффективен . Теплик это, копыта , бобры, волк, мишка... машина с егерем ))

Брал пару раз ночью с лайками куницу охотил , на ёлку загнали в теплик ни одной не увидел , думал пустышка , в итоге глаза в фонаре блестели , вальдшнепа быстрее с фонарем найти 💯 %

[На_поле_оН]

1 минуту назад, Nikolai686 сказал:

Имею тепловизор , давно и много пользуюсь , по птице не эффективен . Теплик это, копыта , бобры, волк, мишка... машина с егерем ))

Брал пару раз ночью с лайками куницу охотил , на ёлку загнали в теплик ни одной не увидел , думал пустышка , в итоге глаза в фонаре блестели , вальдшнепа быстрее с фонарем найти 💯 %

Тут вопрос именно про поиск подбитого... Упадет и ищи потом... Нет цели как-то браконьерить.

Есть цель просто найти в темноте.

[Nikolai686]

Только что, На_поле_оН сказал:

Тут вопрос именно про поиск подбитого... Упадет и ищи потом... Нет цели как-то браконьерить.

Есть цель просто найти в темноте.

Так в чем проблема, по карманам лазить никто ж не будет .  

Его не будет видно в большинстве случаев- трава, выруб , клочки , лес , эффективность  низкая .

Бывает кабан упадет в пшеницу и ни хера не видать ) ночью ориентиры теряются , я очень часто за собаками ездил 

Помню волка на вашу выманил , он вышел на поле гречихи , бью - готов . Искали и хрен , у ром пришли и тоже хрен. Хотя со мной были двое один модератор Ганзы Онемен и его другу ,. Теплик был через впй фай подключен к планшету , попадание было аж лёгкие улетели , прям упал видно, но сука гречка сдвинулась и все . 

[Птичник]

14 минут назад, На_поле_оН сказал:

Тут вопрос именно про поиск подбитого... Упадет и ищи потом... Нет цели как-то браконьерить.

Есть цель просто найти в темноте.

Дима, ну у тебя же есть? Практический опыт ждём от тебя. Можно или нет... Мне кажется, главное, чтобы у тебя к теплику не был к нижней его части прикручен карабин... Я может быть не так трактую, но думается мне, что в теме световых устройств основное - закреплено ли на оружии или нет. Сразу возникает исключение - если прибор позволяет освещать и стрелять одновременно, без монтажа... примеры не буду приводить... 

 

Изменено 11 апреля, 2022 пользователем Птичник

[ASTim]

16 минут назад, На_поле_оН сказал:

Вот и коллега мне говорит, что нельзя...

Согласен с Вашим коллегой.

16 минут назад, На_поле_оН сказал:

В пункте сказано про СВЕТОВЫЕ устройства. Это фонари и т.п. Почему только про них? Потому что в п. 62.9 Законодатель отдельно выделяет тепловизоры и ПНВ.

Значит СВЕТОВЫЕ это не тепловизоры и пнв, а фонари.

Эм.. не совсем понял. 

На мой взгляд в п.62.9 достаточно понятно перечислено что запрещено.

19 минут назад, На_поле_оН сказал:

Вы хотите сказать, что Законодатель запрещает нам пользоваться фонарями в темное время суток для поиска битой дичи???

А Вы где-то видите обратное?

[На_поле_оН]

1 минуту назад, ASTim сказал:

Согласен с Вашим коллегой.

Эм.. не совсем понял. 

На мой взгляд в п.62.9 достаточно понятно перечислено что запрещено.

А Вы где-то видите обратное?

Да.

Данный пункт говорит только про ДОБЫЧУ.

п. 3 Правил Охоты: Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

Т.е. охота состоит из:

- поиска;

- выслеживания;

- преследования;

- добычи;

 - и т.п.

 

Т.е. Законодатель разделил ПОИСК и ДОБЫЧУ.

Давайте перечитаем пункт, который Вы приводите:

п. 62.8: применение любых световых устройств, для ДОБЫЧИ пернатой дичи

62.9 применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для ДОБЫЧИ охотничьих животных

 

Значит фонари и тепловизоры нельзя использовать для ДОБЫЧИ, а для поиска можно.

 

[ASTim]

4 минуты назад, Птичник сказал:

Мне кажется, главное, чтобы у тебя к реплику не был к нижней его части прикручен карабин... Я может быть не так трактую, но думается мне, что в теме световых устройств основное - закреплено ли на оружии или нет.

Думается, что без разницы закреплено или нет: п.4 К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты..

В данном случае - охота на вальдшнепа на тяге - теплик не законен.

 

[Птичник]

На_поле_оН вообще, если бы у тебя была возможность больше времени проводить на охоте, думаю, многие вопросы у тебя просто не возникали бы, не потому, работает это или нет, а просто не было времени на такие мысли... По теме вальдшнепа - мне кажется, если есть сомнения, что найдешь, можно и не стрелять, место сменить, собаку завести... А ПНВ, теплики, как говорит один мой товарищ: " никакой поэзии охоты"!

[Сергей_П.]

2 минуты назад, На_поле_оН сказал:

п. 62.8: применение любых световых устройств, для ДОБЫЧИ пернатой дичи

62.9 применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для ДОБЫЧИ охотничьих животных

Полностью согласен, вот если вместо слово "ДОБЫЧИ" стояло слово "ОХОТЫ", тогда можно было оформлять протоколы и за поиск. Соответственно и применение любых приборов для поиска битой не запрещено, кмк.

Изменено 11 апреля, 2022 пользователем Сергей_П.

[На_поле_оН]

Только что, ASTim сказал:

Думается, что без разницы закреплено или нет: п.4 К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты..

В данном случае - охота на вальдшнепа на тяге - теплик не законен.

 

Согласен. Факт того прикручен или нет - значения не играет.

[На_поле_оН]

Только что, Птичник сказал:

 " никакой поэзии охоты"!

То, что твой товарищ "лох" - это его проблемы... Пусть ходит и любуется закатами...

А у меня в лесу есть конкретная цель. И хотелось бы ее достичь...

А то потом эти "поэты от охоты" начинают рассказывать, что "как-то не так ты эту утку добыл... Не спортивно"... "Как-то не так твоя собака поиском занята"...

Птицу нашла? Я ее добыл? Все. А на "поэзию" у нас времени нет )))

 

[ASTim]

2 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Да.

Данный пункт говорит только про ДОБЫЧУ.

п. 3 Правил Охоты: Охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.

Т.е. охота состоит из:

- поиска;

- выслеживания;

- преследования;

- добычи;

 - и т.п.

 

Т.е. Законодатель разделил ПОИСК и ДОБЫЧУ.

Давайте перечитаем пункт, который Вы приводите:

п. 62.8: применение любых световых устройств, для ДОБЫЧИ пернатой дичи

62.9 применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для ДОБЫЧИ охотничьих животных

 

Значит фонари и тепловизоры нельзя использовать для ДОБЫЧИ, а для поиска можно.

 

Давайте смоделируем.. Некто Васисуалий высветил фонарём уток на воде - чисто поиск, выключил фонарь и мгновенно выстрелил в ранее обозначенное направление. По Вашему на момент поиска - не добыча - фонарь разрешён, в момент выстрела - добычи - фонарь выключен. .. Васисуалий совсем не брэк. Я верно понял? ))

[Сергей_П.]

ASTim Согласно правил охоты, Васисуалий чист перед законом.

[На_поле_оН]

4 минуты назад, ASTim сказал:

Давайте смоделируем.. Некто Васисуалий высветил фонарём уток на воде - чисто поиск, выключил фонарь и мгновенно выстрелил в ранее обозначенное направление. По Вашему на момент поиска - не добыча - фонарь разрешён, в момент выстрела - добычи - фонарь выключен. .. Васисуалий совсем не брэк. Я верно понял? ))

Да. Формально да.

Аналогично, про стрельбу "с мотора". Если мужчина на моторной лодке догнал утку на воде... После этого успел расчехлить ружье и остановить лодку и потом выстрели - он не брак.

Правила охоты (п. 62.15) запрещает находится в ДВИЖУЩЕМСЯ плавательном средстве с РАСЧЕХЛЕНЫМ ружьем.

 

Я так понимаю, что Законодатель понимает, что выцелить с фонарем, потом его выключить и выстрелить... Ну, маловероятно, что попадешь)))

Я бы не попал.

Как и с лодкой. Мгновенно ее остановить, расчехлиться и выстрелить - маловероятно.

 

[Иван12001]

24 минуты назад, Nikolai686 сказал:

Так в чем проблема, по карманам лазить никто ж не будет .  

Его не будет видно в большинстве случаев- трава, выруб , клочки , лес , эффективность  низкая .

Бывает кабан упадет в пшеницу и ни хера не видать ) ночью ориентиры теряются , я очень часто за собаками ездил 

Помню волка на вашу выманил , он вышел на поле гречихи , бью - готов . Искали и хрен , у ром пришли и тоже хрен. Хотя со мной были двое один модератор Ганзы Онемен и его другу ,. Теплик был через впй фай подключен к планшету , попадание было аж лёгкие улетели , прям упал видно, но сука гречка сдвинулась и все . 

Поддерживаю, вообще смысла нет. Плюсом сейчас сильный перепад температур между кочками, лужицами, ветками. Смотришь и так куча ярких пятен, фиг различишь вальдшнепа. Если издалека смотреть, если вблизи, то постоянно крутить подстройку резкости приходится.

[Птичник]

12 минут назад, На_поле_оН сказал:

То, что твой товарищ "лох" - это его проблемы... Пусть ходит и любуется закатами...

Между прочим, мой товарищ всегда с большим уважением относится к твоему мнению

[На_поле_оН]

1 минуту назад, Иван12001 сказал:

Поддерживаю, вообще смысла нет. Плюсом сейчас сильный перепад температур между кочками, лужицами, ветками. Смотришь и так куча ярких пятен, фиг различишь вальдшнепа. Если издалека смотреть, если вблизи, то постоянно крутить подстройку резкости приходится.

Ну, знакомый сказал, что использует тепловизор для поиска того, что упало. Говорит, что без него не нашел бы двух вальдшнепов, которые у него упали.

[На_поле_оН]

Только что, Птичник сказал:

Между прочим, мой товарищ всегда с большим уважением относится к твоему мнению

Надо своей головой жить, не маленькие уже...

[ASTim]

8 минут назад, Сергей_П. сказал:

Согласно правил охоты, Васисуалий чист перед законом.

 

1 минуту назад, На_поле_оН сказал:

Да. Формально да.

Вот.. и что мы имеем в остатке? 

Со официального ресурса идейного преемника дела Московского общества охоты основанного в 1859 году с лёгкой подачи модератора обелили браконьера Васисуалия.. 

))))

[На_поле_оН]

9 минут назад, ASTim сказал:

Со официального ресурса идейного преемника дела Московского общества охоты основанного в 1859 году с лёгкой подачи модератора обелили браконьера Васисуалия.. 

Абсолютно нет.

Мы имеем непонимание Вами Закона. Что Вы путаете ДОБЫЧУ и ПОИСК, который в Законе разделен.

Также, мы имеем нечетко написанные Правила охоты, которые допускают не полное понимание этих Правил.

Ну, и, конечно, имеем Вас, человека, у которого закончились аргументы, и который опять решил усилить свою позицию обвинением другого человека (как обычно бездоказательного).

 

Есть Закон. Все что нельзя написано в Законе. Можно все то, что не запрещено Законом - разрешено. И если Закон написан так, что позволяет делать действия, которые Вы считаете браконьерскими, то виноваты в этом не модераторы и форум, а:

- либо Вы, с Вашими размытыми моральными нормами;

- либо Закон, который написан нечетко.

 

А человек, который соблюдает этот Закон и показывает на слабые места этого Закона - точно не виноват.

Изменено 11 апреля, 2022 пользователем На_поле_оН

[Иван12001]

 

11 минут назад, На_поле_оН сказал:

Ну, знакомый сказал, что использует тепловизор для поиска того, что упало. Говорит, что без него не нашел бы двух вальдшнепов, которые у него упали.

А какой у него? У меня pulsar XM 30 2-7, вроде, ATN 384 4,5-18 и строительный Bosch GTC400. Ни разу не получалось.

[На_поле_оН]

1 минуту назад, Иван12001 сказал:

 

А какой у него? У меня pulsar XM 30 2-7, вроде, ATN 384 4,5-18 и строительный Bosch GTC400. Ни разу не получалось.

Не знаю... Не спрашивал...

Лично по мне, так использование тепловизора в лесу - это бред. Или в траве, которая скрывает добытое...

Но, если снег, который пока еще есть, наверное, есть смысл...

Изменено 11 апреля, 2022 пользователем На_поле_оН