Jump to content

Взять собаку на охоту


 Share

Recommended Posts

Здравствуйте, прошу разъяснить кто знает: Распоряжением № 3 от 25 февраля 2022г.«Об организации и проведении весенней охоты в охотничьих хозяйствах МСОО «МООИР» в 2022 году» открыта любительская спортивная охота на гусей, селезней уток, вальдшнепов. Пунктом 2.2. Распоряжения допускается применение подружейных собак: островных и континентальных легавых, а так же ретриверов и спаниелей для отыскивания подранков и подачи добытой пернатой дичи.

Вопрос: разрешено ли использование для отыскивания подранков и подачи добытой пернатой дичи собак других пород, например лаек? Будет ли нарушением если я возьму с собой на поводке в лес лайку и в случае необходимости она поможет мне найти подранка? Какая ответственность за это предусмотрена? Чем связана дискриминация владельцев других пород собак в отличие от владельцев подружейных собак? Пару раз без собаки не находил сбитой птицы - всё облазил по разному. Для себя решил, что больше без собаки на охоту где возможно не найти подранка и наличие собаки оправдано не пойду.

 

Link to post
Share on other sites

Вы же сами процитировали распоряжение. Я давно с ягдом пошёл. Чуть на административку не нарвался. Так как охотником я был на тот момент очень начинающим - отделался словесными замечаниями.

Link to post
Share on other sites

23 минуты назад, Смех сказал:

Вы же сами процитировали распоряжение. Я давно с ягдом пошёл. Чуть на административку не нарвался. Так как охотником я был на тот момент очень начинающим - отделался словесными замечаниями.

Каждый это распоряжение понимает по своему , но как правило не в положительную сторону охотника ,но кмк законно нахлобучить нет вариантов , 
не запрещено посещать лес с любыми собаками на поводке , за что тогда наказывать ? Тоже самое и с охотой с собаками без документов , по закону не имеет право вроде бы , но все охотятся и ни у кого не  то что документы , ветпаспорт не проверяли , а с документами у собаки , ты сразу вне закона получается. 

Edited by biker
Link to post
Share on other sites

51 минуту назад, biker сказал:

Каждый это распоряжение понимает по своему , но как правило не в положительную сторону охотника ,но кмк законно нахлобучить нет вариантов , 
не запрещено посещать лес с любыми собаками на поводке , за что тогда наказывать ? Тоже самое и с охотой с собаками без документов , по закону не имеет право вроде бы , но все охотятся и ни у кого не  то что документы , ветпаспорт не проверяли , а с документами у собаки , ты сразу вне закона получается. 

Здравствуйте, спасибо, я специально указал, что она будет на поводке. Направил запрос в МООИР для разъяснений. Получу ответ - сообщу. 

Link to post
Share on other sites

Не морочь ни кому голову. Всё равно в лес никогда не пойдёшь.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Смех сказал:

Вы же сами процитировали распоряжение. Я давно с ягдом пошёл. Чуть на административку не нарвался.

Тоже так думаю - можно нарваться на неприятности. Чтобы не доказывать свою правоту, обратился за разъяснениями, так как считаю текст Распоряжения расплывчатым (допускается - это разрешено, а запрета там нет и быть не может иначе охотники с другими породами собак, которые предназначены в том числе для отыскивания подранка и подачи добытой пернатой дичи ставятся в неравные условия и ограничены в своих правах по признаку определённой социальной группы: владельцы лаек например). Под всех прогибаться - жизни не хватит. Был уже запрет на охоту с оружием под «мелкокалиберный патрон», пока один товарищ всё это не оспорил.

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Бобровый сказал:

Не морочь ни кому голову. Всё равно в лес никогда не пойдёшь.

Привет, по теме что-то конкретное добавишь? Даже если пойду, это моё дело.

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, промысловик1974 сказал:

Привет, по теме что-то конкретное добавишь? Даже если пойду, это моё дело.

В лесу, не на поводок надо смотреть, а не заблудиться.

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, промысловик1974 сказал:

Тоже так думаю - можно нарваться на неприятности. Чтобы не доказывать свою правоту, обратился за разъяснениями,

Из Правил охоты:

4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород,....

 52. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.

Хоть на цепи она будет-приравнивается к охоте,ну а весной можно только подружейных собак использовать. 

Link to post
Share on other sites

Тут надо говорить определенное спасибо, что хоть с профильными разрешили....

Link to post
Share on other sites

34 минуты назад, wasli65 сказал:

Хоть на цепи она будет-приравнивается к охоте

Абсолютно согласен. Нахождение с собаками на привязи допускается вне сроков охоты. То есть любое нахождение в угодьях с собакой не подружейной породы в период весенней охоты может быть трактовано как нарушение Правил охоты.

Но интересно, что МООиР ответит. Опубликуйте, пожалуйста.

Edited by primo11
Link to post
Share on other sites

1 час назад, wasli65 сказал:

Из Правил охоты:

4. К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород,....

 52. Для целей применения настоящих Правил устанавливается, что к собакам охотничьих пород относятся собаки, используемые при осуществлении охоты.

Хоть на цепи она будет-приравнивается к охоте,ну а весной можно только подружейных собак использовать. 

Здравствуйте, спасибо за пояснения, только тут дело в другом: те же лайки - охотничьи собаки. Используются в том числе для отыскивания подранков и подачи добытой пернатой дичи. Есть испытания по утке и боровой дичи, где это оценивается. Возникает вопрос: почему одних собак для этого можно использовать, а других нет (если запрет всё же есть)? Возможно когда готовили документ (видимо вышестоящий над Распоряжением из которого всё скопировали), его инициатор просто забыл или не знал про другие виды собак. Я с подобной ситуацией столкнулся в ходе ограничений в пандемию, когда одним было можно, а другим нельзя, хотя по сути люди занимались одним и тем же (выкрутился). Всем Удачи! P.S. За юмор остальным спасибо, постараюсь не заблудиться…

Link to post
Share on other sites

 Возникает вопрос: почему одних собак для этого можно использовать, а других нет (если запрет всё же есть)?

А не возникает ли вопрос, что в апреле-июне, лайка угроза для всей живности, которая зимует в МО, ежели не на поводке и также ищет подранков? 

Link to post
Share on other sites

1 час назад, промысловик1974 сказал:

Возникает вопрос: почему одних собак для этого можно использовать, а других нет (если запрет всё же есть)?

Запрет есть,причем прямой:

"62. При осуществлении охоты запрещается:

62.29 осуществление охоты на пернатую дичь, в период весенней охоты, с собаками и ловчими птицами, за исключением применения подружейных собак для отыскивания раненой пернатой дичи (подранков) и подачи добытой пернатой дичи;"

Link to post
Share on other sites

7 минут назад, dug сказал:

А не возникает ли вопрос, что в апреле-июне, лайка угроза для всей живности, которая зимует в МО, ежели не на поводке и также ищет подранков? 

Возникает . А легавая, тот же дратхаар, ИС ? нет?

Edited by der fliegende
Link to post
Share on other sites

к чему этот ликбез если вопрос выше был о другом?!

1 минуту назад, ewanjdanovich сказал:

В переводе с немецкого «дратхаар» означает проволокошерстный, однако в России его называют по-другому: немецкая жесткошерстная легавая. Это связано с тем, что поголовье наших дратхааров складывалось на основе различных пород, объединенных схожим экстерьером и охотничьими качествами, однако различавшихся по структуре шерстного покрова.

 

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, der fliegende сказал:

Возникает . А легавая, тот же дратхаар, ИС ? нет?

Нет! И возникает это из совершенно различного предназначения и селекционного вывода пород.

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, dug сказал:

Нет! И возникает это из совершенно различного предназначения и селекционного вывода пород.

Т. Е легавые не несут угрозы для живности? Зайчат не подавят к примеру? 

Link to post
Share on other sites

На мой взгляд, проблема в том, что законы и правила ( в данном случае охоты) у нас пишут люди далёкие от знания вопроса. И относящиеся к вопросу весьма поверхностно не вникая в глубь. 

К примеру, что лучше? Если охотник с собакой ( любой охотничьей породы ) доберет подранка ( в данном случае вальдшнепа) или нет? Любой здравомыслящий человек скажет, конечно лучше если доберет. Так почему в правилах охоты только с подружейной  а не с собакой имеющей диплом по аппортировке? 

Универсальность ни кто не отменял. Хочет человек, натаскивает собаку на аппортировку, получает диплом и открывает себе новую ступень в охоте. 

Т. Е дипломированая собака, подтвердившая свои рабочие качества по данной дисциплине. 

А у нас всё тупо - низзяя. 

Ещё пару слов скажу о том, что у нас вообще породы приписывают в группы как бог на душу положит. Не обращая внимания на стандарт оригинатора породы. 

И поэтому я со своими собаками, по мнению чинуш от охоты,не могу охотиться на полевую дичь, утку, зайца. 

Хотя у немцев прописано в стандарте где и как должна работать порода, 

Что зайца с голосом, что подача на суше и с воды и тд. А у нас она,  норная и ниибёт. 

Edited by der fliegende
Link to post
Share on other sites

3 часа назад, wasli65 сказал:

Запрет есть,причем прямой:

"62. При осуществлении охоты запрещается:

62.29 осуществление охоты на пернатую дичь, в период весенней охоты, с собаками и ловчими птицами, за исключением применения подружейных собак для отыскивания раненой пернатой дичи (подранков) и подачи добытой пернатой дичи;"

Здравствуйте, Вы совершено правы. Так же ответил МООИР. Текст письма из электронной почты прилагаю. Удалось переговорить с Вячеславом Михайловичем (ранее я с ним знаком не был, просто случайность) по этому вопросу. Он обратил внимание ещё на несколько пунктов (оставлю при себе). Вопрос исчерпан: нельзя брать собаку с собой в данном случае.

C2AE0A5D-5DA6-4C66-BE09-6B019893DDD1.jpeg

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, der fliegende сказал:

Т. Е легавые не несут угрозы для живности? Зайчат не подавят к примеру? 

Вы правы! Даже больше и гончие не представляют такой угрозы, ведь недаром ещё недавно наганивали "по брызгам".

Link to post
Share on other sites

5 часов назад, промысловик1974 сказал:

Здравствуйте, Вы совершено правы. Так же ответил МООИР. Текст письма из электронной почты прилагаю. Удалось переговорить с Вячеславом Михайловичем (ранее я с ним знаком не был, просто случайность) по этому вопросу. Он обратил внимание ещё на несколько пунктов (оставлю при себе). Вопрос исчерпан: нельзя брать собаку с собой в данном случае.

C2AE0A5D-5DA6-4C66-BE09-6B019893DDD1.jpeg

Тут все так ))) да не так.

когда будете добирать или искать подранка вальдшнепа, обязательно зачехлите ружьё и за плечо.

иначе вас примут прям с собакой, потому как вы спустите ее с поводка в поиск. И вы сразу нарушаете правила.

потому как ходовая охота с собакой запрещена , да ещё с ружьем заряженным.

тут куча нюансов на которые смотрят охотинспекторы. Даже до места охоты только с зачехлённым ружьем и собака на поводке. Как только увидят вас с ружьем и бегующую собаку, считай приплыли))))))

а остальное по тексту)))

Edited by lesnik-68
Орфография
Link to post
Share on other sites

6 часов назад, der fliegende сказал:

На мой взгляд, проблема в том, что законы и правила ( в данном случае охоты) у нас пишут люди далёкие от знания вопроса. И относящиеся к вопросу весьма поверхностно не вникая в глубь. 

К примеру, что лучше? Если охотник с собакой ( любой охотничьей породы ) доберет подранка ( в данном случае вальдшнепа) или нет? Любой здравомыслящий человек скажет, конечно лучше если доберет. Так почему в правилах охоты только с подружейной  а не с собакой имеющей диплом по аппортировке? 

Универсальность ни кто не отменял. Хочет человек, натаскивает собаку на аппортировку, получает диплом и открывает себе новую ступень в охоте. 

Т. Е дипломированая собака, подтвердившая свои рабочие качества по данной дисциплине. 

А у нас всё тупо - низзяя. 

Ещё пару слов скажу о том, что у нас вообще породы приписывают в группы как бог на душу положит. Не обращая внимания на стандарт оригинатора породы. 

И поэтому я со своими собаками, по мнению чинуш от охоты,не могу охотиться на полевую дичь, утку, зайца. 

Хотя у немцев прописано в стандарте где и как должна работать порода, 

Что зайца с голосом, что подача на суше и с воды и тд. А у нас она,  норная и ниибёт. 

Сергей, подскажите, где можно посмотреть германские правила? Интересно... В здравом подходе, в т ч бюрократии им не откажешь. 

Link to post
Share on other sites

6 часов назад, Николай Хандожко сказал:

Сергей, подскажите, где можно посмотреть германские правила? Интересно... В здравом подходе, в т ч бюрократии им не откажешь. 

Правила чего? Испытаний ягдтерьера? 

Link to post
Share on other sites

Запрет использования собак на весенней охоте вполне логичен - чтобы собаки не шастали самостоятельно по угодьям, ибо привязывать их вряд ли кто будет.

Разрешение использования только подружейных пород собак (только для подачи и розыска битой) (легавые, спаниели, ретриверы) связанно с породным предназначением собак, хотя по моему мнению я бы ограничился только 8й группой, исключив легавых, в особенности немецких, у которых как правило есть зверовые задатки. Ибо к подаче у тех нет никаких требований не предъявляется, а самостоятельность вполне на уровне, позволяющем шарахаться вкруг. Ретриверы вообще по хорошему должны игнорировать живую дичь и работать только после выстрела,  спаниели (хорошие) даже в поиске не должны забивать на ведущего и шляться самостоятельно, не говоря уж о ситуации когда хозяин стоит на той же тяге.  Ничего этого нет и в помине у лаек и гончих, у которых породное предназначение работать самостоятельно. И как ты их не привязывай и пытайся только на подачу использовать, то навеет любой запах и лаечка ваша в свободный поиск улетит как миленькая. 

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...