Jump to content

Натаска и охота с легавой (продолжение)


 Share

Recommended Posts

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Зачем?))))))))))))

А я откуда знаю, я же не спаниелист) вы

сами об этом писали))что небольшая пауза перед взлётом есть 

Link to post
Share on other sites

Я помню как то племянница дрессировать пыталась бретона как поощерение пользовалась вкусняшкой,системы не было,так вот когда бретон видел в руках вкусняшку у нее,он до команды ее успевал лечь,сесть,встать лишь бы дали.Я ржал.А ребенок наивно полагал что собака выполняет все команды,только путался немного🤣

Edited by Niakis
Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

А я откуда знаю, я же не спаниелист) вы

сами об этом писали))что небольшая пауза перед взлётом есть 

Ты давай не придумывай) Спаниелю не зачем делать приостановку. Его задача поднять. Зачем ждать? Может и свалить

Link to post
Share on other sites

Только что, Рустамыч сказал:

Ты давай не придумывай) Спаниелю не зачем делать приостановку. Его задача поднять. Зачем ждать? Может и свалить

Щас поищу. Кто-то из спаниелистов писал.

Link to post
Share on other sites

Только что, Kurzhaar сказал:

Щас поищу. Кто-то из спаниелистов писал.

Да я тебе помогу) Это тот, что в овраге с мужиками лошадь делит

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Bob сказал:

Убегающая дичь стимулирует собаку на преследование - согласен.

Что стимулирует находить и ловить запавшую? (поршка дрозда )

Стимул - не обязательно термоядерное воздействие, типа «девяткой в голову» или команды «дэц».

Не всегда всё так очевидно, как в случае с удирающей добычей.

Стимулом может быть незначительное изменение уровня воздействия раздражителя, достижение порогового значения, величина градиента, смена знака градиента и тд и тп. Что провоцирует хищника на бросок на затаившуюся добычу - не всегда видно. Как-то видос видел, с камеры ловушки - олень ест сено на кормушке, сзади рысь подкралась, стоит буквально в метре или чуть дальше. Хвост торчком, качается на лапах - и ничего… Очень долго. Больше минуты, а то и много дольше. Я ждать устал. Потом всё-таки прыгнула и завалила оленя. А чего ждала так долго и по какому сигналу прыгнула - да х.з.

Ну, или попробуйте описать стимулы, управляющие рефлексами из которых состоит один Ваш шаг. Хотя-бы предположите, сколько мышц участвуют в движении, сколько рефлексов надо что-бы ими управлять, и какое количество стимулов воспринимает Ваша нервная система, при осуществлении одного только шага. Каждого шага! А Вы спрашиваете, что заставляет хищника прыгнуть на затаившуюся добычу…

Link to post
Share on other sites

Некоторые приостанавливаются, и даже практически в стойку встают. Но кто сказал что это феншуй? Это отвратительно

Link to post
Share on other sites

Только что, Рустамыч сказал:

Да я тебе помогу) Это тот, что в овраге с мужиками лошадь делит

Ну спантелист же) 

я просто помню,  что писал что из под спаниеля нужна постоянная боевая готовность…

Получил такой ответ…а от кого уде не помню)

Link to post
Share on other sites

4 часа назад, Рустамыч сказал:

Однако, очень часто стойке предшествует преследование собакой бегущей жертвы, которая, в конце концов, западает во многом благодаря энергичным действиям собаки, и также после стойки часто возникает необходимость преследования жертвы, которая отбегает при подходе охотника к стойке, чтобы снова заставить ее запасть.

Сразу видно, что большой охотник написал,  которого тут цитируют...

В жизни все  прямо наоборот: если на потяжке собака птицу толкнула, неправильно оценив расстояние и та тронулась с места,  а собака продолжает напирать, птица не западет, а отбежав  взлетит.

после стойки часто возникает необходимость преследования жертвы" -        Глупость несусветная !!!    После стойки собака должна по команде   поднять птицу под выстрел и  никак иначе !!!

Link to post
Share on other sites

Стаферов Игорь Игорь а вы как сами считаете…подводка по команде броском, приравнивается  к толчку птицы?

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Иван_ сказал:

Некоторые приостанавливаются, и даже практически в стойку встают. Но кто сказал что это феншуй? Это отвратительно

Ну хорошо или плохо это не знаю…в спаниелях вообще ничего не понимаю.

на тот момент никто не заострил внимание на том, что

Для спаниеля приостановка это плохо.

Link to post
Share on other sites

Хотя я бы сказал что такая херня происходит при запавшей дичи. По бегущей не видал. 

Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

Ну спантелист же) 

я просто помню,  что писал что из под спаниеля нужна постоянная боевая готовность…

Получил такой ответ…а от кого уде не помню)

Ну да, спаниелист). только РОС это эксклюзивный спаниель, на вахтеля похож. Там все не менее странно, чем в легавых

Link to post
Share on other sites

10 минут назад, Glasha сказал:

Сразу видно, что большой охотник написал,  которого тут цитируют...

В жизни все  прямо наоборот: если на потяжке собака птицу толкнула, неправильно оценив расстояние и та тронулась с места,  а собака продолжает напирать, птица не западет, а отбежав  взлетит.

после стойки часто возникает необходимость преследования жертвы" -        Глупость несусветная !!!    После стойки собака должна по команде   поднять птицу под выстрел и  никак иначе !!!

Выучил уже откуда надо мерять начало потяжки? Или пока выясняешь?

Link to post
Share on other sites

38 минут назад, Kurzhaar сказал:

Я это утверждал! И утверждать буду. 

 

Чтобы нам разговаривать на одном языке, давай определимся с терминами. 

Что такое толчёк?

Link to post
Share on other sites

18 минут назад, Иван_ сказал:

Некоторые приостанавливаются, и даже практически в стойку встают. Но кто сказал что это феншуй? Это отвратительно

Пенсионер с замедленной реакцией будет такому подарку только рад!

Link to post
Share on other sites

36 минут назад, Рустамыч сказал:
4 часа назад, Bolt сказал:

один и тот же сигнал не может вызывать разную безусловную реакцию

 

Хм. Думаю может, в зависимости от присутствия или отсутствия других раздражителей.

Не. Если мы опускаемся на некий элементарный уровень, т.е. можем выделить один рефлекс, и его исследовать, как это делал Павлов со своими собаками и слюнным рефлексом, то конкретному стимулу будет соответствовать конкретная рефлекторная реакция. (При этом один и тот же рефлекс может запускаться разными стимулами, но разные рефлексы не могут запускаться одним стимулом).

В рассматриваемом случае, сколько-нибудь правильно работающая собака не будет гнать бегущую из под стойки птицу (иначе это будет толчок, т.е. неправильная работа), и не будет дорабатывать взлетевшую.

Link to post
Share on other sites

15 минут назад, JonnyDan сказал:

Чтобы нам разговаривать на одном языке, давай определимся с терминами. 

Что такое толчёк?

Давай!

толчек это подъем собакой дичи без команды ведущего!!!

Пример:

-собака на потяжке толкает птицу. Потяжка как до стойки, так и после стойки, если птица бежит и собака сходит со стойки на потяжку,чтобы ее преследовать. Если это преследование закончится подъемом птицы, это будет толчек 

- и собака со стойки намеренно поднимает птицу без команды ведущего, не дожидаясь его команды.

 

если собака стоит неподвижно, и птица по какой-то причине взлетает. это толчком не считается.

 

согласен?

Edited by Kurzhaar
Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Давай!

толчек это подъем собакой дичи без команды ведущего!!!

Пример:

-собака на потяжке толкает птицу.

- и собака со стойки намеренно поднимает птицу без команды ведущего, не дожидаясь его команды.

 

если собака стоит неподвижно, и птица по какой-то причине взлетает. То даже это толчком не считается.

 

согласен?

Нет. Откуда ты это определение взял?

Толчек-это самостоятельный подъем собакой причуянной птицы. 

Так?)

Link to post
Share on other sites

8 минут назад, JonnyDan сказал:

Нет. Откуда ты это определение взял?

Толчек-это самостоятельный подъем собакой причуянной птицы. 

Так?)

Нет!
Правилах нет никакого официального определения слову толчек.

 

Есть определение подводки: «Подъем собакой  птицы, по команде ведущего» ценится быстрая и энергичная подводка без задержек.

описание подводки полностью соответствует действиям собак на тех видео, что я скидывал. Следовательно это действие является подводкой. Так ведь?

Edited by Kurzhaar
Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, JonnyDan сказал:

Нет. Откуда ты это определение взял?

Толчек-это самостоятельный подъем собакой причуянной птицы. 

Так?)

Это совсем недавно было) Вот прям с неделю назад

Link to post
Share on other sites

Bolt Умные вещи пишете. С этой подводкой совсем не могу вдумчиво прочитать ваши посты на тему гоньбы. Вечером найду время все перечитаю.

Link to post
Share on other sites

Только что, Рустамыч сказал:

Это совсем недавно было) Вот прям с неделю назад

Погоди. Дай мы по порядку разберёмся.

в качестве аргументов принимаются только текст из правил.

Edited by Kurzhaar
Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

в качестве аргументов принимаются только текст из правил.

))) Из каких правил? Правила трактуют по разному. А завтра организует Лесник свою Федерацию легавых, со своими правилами и будет три трактовки.

Link to post
Share on other sites

21 минуту назад, Bolt сказал:

Не. Если мы опускаемся на некий элементарный уровень, т.е. можем выделить один рефлекс, и его исследовать, как это делал Павлов со своими собаками и слюнным рефлексом, то конкретному стимулу будет соответствовать конкретная рефлекторная реакция. (При этом один и тот же рефлекс может запускаться разными стимулами, но разные рефлексы не могут запускаться одним стимулом).

Ну да, в чистоте так вроде

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...