Jump to content

Натаска и охота с легавой (продолжение)


 Share

Recommended Posts

Еще раз о происхождении стойки

Р.Ф Гернгросс, “Полевые испытания легавых подружейных собак и судейство на них.”, часть II, глава 8, апрель, 1926 г.

“..В самом деле, благодаря чему удалось выработать в легавой собаке стойку? Благодаря тому, что всякое животное, стремящееся поймать, схватить другое животное, прежде всего старается приблизиться к своей жертве на расстояние прыжка, броска и т.п., подкрасться к жертве, и вот, перед этим прыжком или броском естественно должен быть момент, когда преследующее животное с одной стороны сжимается, собирается для этого прыжка и, с другой стороны, старается обмануть жертву, делает вид, что оно вовсе не стремиться к жертве, остается само на месте, стараясь взглядом, сосредоточением его, как бы загипнотизировать жертву, которая его видит, и удержать ее на месте, заставив жертву сосредоточить все внимание на своих глазах. Это происхождение стойки особенно ясно на свободе у всех кошачьих пород. Но стойка бывает, если он скрадывает жертву, и у волка, и у медведя. Я сам видел на грязи отчетливые следы стойки медведя, скравшего и бросившегося на лошадь, вполне подтверждавшие рассказ очевидца гибели этой лошади – пастуха, и, я думаю, многие видели стойки волков, славливающих собак по зорям на околицах, а иногда и на улицах деревень. На этом естественном стремлении, на этом первообразе стойки и была выработана стойка легавой собаки, вошедшее через десятки поколений в ее природное свойство.

Надо помнить, что побудить животное к активному положительному действию, противному его естественному влечению, в высшей степени трудно. И наоборот, гораздо легче заставить его воздержаться от естественного стремления, ибо для первого, надо как бы действовать животным, его мозговым и нервным центром, его членами, а для второго достаточно только удержать животное, причем оно остается пассивным. Так вот, задерживая цепочкой на стойке, позволяя двигаться со стойки так же медленно, крадучись, как до стойки и не позволяя сделать броска или прыжка, а наоборот, укладывая собаку при взлете птицы, человек и выработал ту стойку, которая так необходима для охоты на птицу. Когда иная собака, сделав короткую стойку, затем самостоятельно делает бросок и пытается схватить птицу или бросается за взлетевшей птицей, у нее лишь пробуждается ее основной инстинкт в не преобразованном, переработанном человеком виде, а в первоначальном. Вы, конечно, знаете все это сами, и , быть может выражаете нетерпение, что я отнимаю у вас время такими общеизвестными положениями. Делаю я это потому, что мало знать то или иное положение, взятое отдельно само по себе, надобно привести его в связь с другими явлениями, вот тут-то и бывают ошибки, подобные той, которую делает Де-Бру, а для этого, особенно для уяснения причинной связи двух явлений, необходим особо четкий их анализ” (с)

Ссылка на оригинал публикации и ее обсуждение в ФБ

 
Федерация Филд Трайла/Field Trial Federation
Link to post
Share on other sites

ФЛАШ

Жан-Клод Дарригад (из личной переписки)

Легавые собаки должны находить дичь, делать стойку по ней и если возможно блокировать ее. Обычно, если работа сделана правильно, подводка не требуется – дичь заблокирована и взлетит при подходе ведущего. Разумеется, собака должна ждать подхода своего ведущего .. столько времени сколько потребуется.

Посылать на флаш [вспугивание броском- прим. переводчика ] – значит разрушать эту способность ждать.. чтобы принудить к взлёту

Послать на подводку – значит попросить собаку приблизиться к дичи, другими словами, исправить неидеальное место стойки

Ты уловил нюанс?

Оригинал:

Les chiens d’arret doivent trouver le gibier, l’arreter et si possible le bloquer. Normalement si leur travail est fait correctement, le coulé n’est pas necessaire, le gibier est bloqué et il s’envolera à l’approche du conducteur. Bien entendu le chien doit attendre l’arrivée de son conducteur …. tout le temps qu’il faudra…

Commander le flush s’est rompre cette aptitude à attendre …. pour faire voler

Commander un coulé c’est demander au chien de rapprocher le gibier c’est a dire corriger une position d’arret qui n’était pas parfaite.

Tu saisis la nuance ? Bien amicalement

Ссылка на оригинал публикации и ее обсуждение в ФБ

 
Федерация Филд Трайла/Field Trial Federation
Link to post
Share on other sites

Толчок - самостоятельный подъем птицы легавой. И не важно каким стимулом запускается процесс.

Link to post
Share on other sites

6 часов назад, Рустамыч сказал:

самостоятельный подъем птицы легавой.

Что значит самостоятельный?

 

Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

самостоятельный?

Вы знаете значение слова "самостоятельно" в русском языке? Посмотрите толковый словарь Ожегова, Даля ну, или другой какой-нибудь. 

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Михаил Юдин сказал:

Вы знаете значение слова "самостоятельно" в русском языке? Посмотрите толковый словарь Ожегова, Даля ну, или другой какой-нибудь. 

Автор очевидно вкладывает другой смысл в значение этого слово.

я как раз руководствуюсь словарем 

Link to post
Share on other sites

45 минут назад, Kurzhaar сказал:

Что значит самостоятельный?

 

Два поста перед тем - не дают ответ?

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

Два поста перед тем - не дают ответ?

Нет. Не дают. 
По крайней мере твой вывод не соответствует изречению тех постов.

 

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

Автор очевидно вкладывает другой смысл в значение этого слово.

я как раз руководствуюсь словарем 

Смысл тут один - "по собственному решению".

Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Смысл тут один - "по собственному решению".

нет, смысл абсолютно другой. Самостоятельно - это подъем птицы собакой. Не важно, какой стимул, запускает такую реакцию

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Самостоятельно - это подъем птицы собакой.

Это и имел ввиду. По самостоятельному (собственному) решению собаки.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Kurzhaar сказал:


По крайней мере твой вывод не соответствует изречению тех постов.

 

Чем же?

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Михаил Юдин сказал:

Это и имел ввиду. По самостоятельному (собственному) решению собаки.

Тогда приношу извинения, не понял. Если подводка  это исправление местоположения стойки - то подводка заканчивается стойкой, а не подъемом птицы

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Если подводка  это исправление местоположения стойки - то подводка заканчивается стойкой, а не подъемом птицы

Для меня подводка это подъём птицы на крыло, под выстрел. Принимаю также другие точки зрения, так как уже писал - мир многогранен) А уж мнения людей на этот мир...  

Link to post
Share on other sites

10 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Для меня подводка это подъём птицы на крыло, под выстрел. Принимаю также другие точки зрения, так как уже писал - мир многогранен) А уж мнения людей на этот мир...  

Для пользователя это не имеет решающего значения. Да и вот еще, долго думал, для чего нужен драт/курц, если есть сеттер/пойнтер. так вот думаю, что если нужен подъем птицы собакой, то вот для такого случая и нужна порода "дрессируемая", "инстинктивные" породы - тут не желательны. Имхо

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Михаил Юдин сказал:

Смысл тут один - "по собственному решению".

А почему бы не воспользоваться собственным советом?

3 часа назад, Михаил Юдин сказал:

Вы знаете значение слова "самостоятельно" в русском языке? Посмотрите толковый словарь Ожегова, Даля ну, или другой какой-нибудь. 

 

Link to post
Share on other sites

55 минут назад, Рустамыч сказал:

Да и вот еще, долго думал, для чего нужен драт/курц, если есть сеттер/пойнтер. так вот думаю, что если нужен подъем птицы собакой, то вот для такого случая и нужна порода "дрессируемая", "инстинктивные" породы - тут не желательны. Имхо

Мне кажется, что если это первая легавая, то многое решается на уровне внешнего вида. Только через несколько лет приходит понимание (частичное) что он хотел бы видеть (получить) от собаки. Тоже, конечно, имхо.

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Bolt сказал:

А почему бы не воспользоваться собственным советом?

И? В чём вопрос?

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Рустамыч сказал:

нет, смысл абсолютно другой. Самостоятельно - это подъем птицы собакой. Не важно, какой стимул, запускает такую реакцию

А когда собака у ноги подводит? Разве это не от собаки птица взлетает? С чего ты взял что от ведущего.

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Рустамыч сказал:

Тогда приношу извинения, не понял. Если подводка  это исправление местоположения стойки - то подводка заканчивается стойкой, а не подъемом птицы

Всегда? То есть после движения на подводке  у ноги взлетает птица до повторной стойки то это всегда толчек?

бывает у ноги собака начинает подводить, ведущий ещё шагу не сделал, а собака только два шага сделала и птица тут же взлетела…где повторная стойка? Или это толчек?

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Рустамыч сказал:

Для пользователя это не имеет решающего значения. Да и вот еще, долго думал, для чего нужен драт/курц, если есть сеттер/пойнтер. так вот думаю, что если нужен подъем птицы собакой, то вот для такого случая и нужна порода "дрессируемая", "инстинктивные" породы - тут не желательны. Имхо

Инстинктивное это как раз выбивание…а вот подводка у ноги это приобретённое селекцией…

Подводка от природы это бросок для поиски птицы…

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Мне кажется, что если это первая легавая, то многое решается на уровне внешнего вида. Только через несколько лет приходит понимание (частичное) что он хотел бы видеть (получить) от собаки. Тоже, конечно, имхо.

"Умные люди учаться на своих ошибках. Мудрые -на чужих"(с). Я и сам "мудростью" не избалован)

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, Kurzhaar сказал:

А когда собака у ноги подводит? Разве это не от собаки птица взлетает? С чего ты взял что от ведущего.

Смотреть надо не на ведущего, а на реакции собаки (поведение) на изменение среды (предъявление стимула)

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Инстинктивное это как раз выбивание…

Из стандарта АС "Потяжка (Подводка) - одна из характеристик породы. Когда дичь скрывается, убегая (или после посыла со стойки по команде ведущего), английский сеттер следует за ней (или приближается к ней) в особенной ползущей манере, концентрируя всю свою волю, чтобы не потерять с дичью связь, стремясь ее блокировать (или указать ее), наподобие кошки"(с)

 

 

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

И? В чём вопрос?

Ни один из упомянутых Вами словарей не определяет «самостоятельный» как «совершенный по собственному решению». И немудрено - «совершённый по собственному решению» - это «самовольный». А «самостоятельный» - совершённый своими силами, без посторонней помощи. Самостоятельный поступок вполне может быть совершён и по приказу - начальник говорит подчинённому: «Сделай это самостоятельно».

Применительно к нашему случаю - если птица взлетает от собаки - это самостоятельный подъём птицы собакой, вне зависимости от того, была команда или нет.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...