Перейти к содержанию

Натаска и охота с легавой (продолжение) (часть 1)


H_A_N
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Рустамыч сказал:

а уйти их стаи могут? Зачем такой вожак нужен, все тупые что ли?

Уйти из стаи верная гибель)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, wasli65 сказал:

Такое поведение больше живущими в стаях приматами практикуется,а не как не псовыми. Волчья стая это семья, состоящая из родителей и потомства разных лет, и иерархия в ней строится исходя из этого.  

Получается самый старый волк есть вожак?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

Уйти из стаи верная гибель)

Так они и уходят,создавать свои стаи.

 

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

Получается самый старый волк есть вожак?

Скорее волчица,способная приносить потомство.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, wasli65 сказал:

Так они и уходят,создавать свои стаи.

 

Скорее волчица,способная приносить потомство.

Решил обратиться к энциклопедии

Волки — общественные животные, живущие как правило семьями, состоящими из 6—10 разновозрастных особей, хотя иногда численность стаи может доходить и до 20. Во главе стаи всегда стоят волк-вожак — самый сильный самец в стае, и его волчица. Вожака легко узнать по высоко поднятому хвосту, ведь для всех остальных подобная вольность просто недопустима.

Все самцы стаи безоговорочно подчиняются ее вожаку, он же считает своим долгом постоянно напоминать своим «вассалам» о собственном превосходстве, периодически порыкивая на них и даже кусая. Те же, демонстрируя полное смирение, прижимают уши и падают перед ним на землю, после чего стараются поскорее убраться с глаз долой.

Вожак ест первым, остальные в некотором отдалении ожидают, когда он насытится.


 

 

 

 

такая себе семейка😂. Но тут я со всем соглашусь. Успех любой организованной группы это дисциплина

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Kurzhaar сказал:

такая себе семейка

Википедия не всегда самая верная инфа.Если хочешь про волков почитать https://knife.media/alpha-wolf/

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, wasli65 сказал:

Википедия не всегда самая верная инфа.Если хочешь про волков почитать https://knife.media/alpha-wolf/

Я вокруг света читал))😁

прочитал интересно…волки тоже эволюционируют…стая превратилась в семью…никаких Альфу бета омега …и никакой доминантности…почему у собак должно быть иначе )

 

 

Наказания стали применяться в качестве метода тренировки собак именно потому, что они использовались с этой целью в армии, добавляет Мёллер Габриэльсен: «Тренер не просто наказывал собаку, когда она делала что-то неправильно, но и постоянно должен был показывать собаке, что он — альфа-самец».

Этот подход утратил популярность в литературе по дрессировке собак в 2000-х годах: «Начиная с 2000-х годов в пособиях стал преобладать метод положительного подкрепления, который подразумевает награды и отказ от телесных наказаний. Произошли существенные перемены», — говорит Мёллер Габриэльсен.

Изменено пользователем Kurzhaar
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Человеки такие смешные иногда) Они думают, что изменив методики, могут отменить сложившиеся сотнями тысяч лет правила устройства животных сообществ.

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Kurzhaar сказал:

стая превратилась в семью…

Они всегда и были семьей,а "эволюционирует" человеческое понимание природы. Но давай про собак.

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Михаил Юдин сказал:

Человеки такие смешные иногда) Они думают, что изменив методики, могут отменить сложившиеся сотнями тысяч лет правила устройства животных сообществ.

Отменить конечно не могут,но могут переосмыслить выводы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, wasli65 сказал:

Отменить конечно не могут,но могут переосмыслить выводы.

Вы это написали в своём предыдущем сообщении)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Kurzhaar сказал:

Уйти из стаи верная гибель)

Надо рассказать об этом желтобирочникам) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Я вокруг света читал))😁

прочитал интересно…волки тоже эволюционируют…стая превратилась в семью…никаких Альфу бета омега …и никакой доминантности…почему у собак должно быть иначе )

 

 

Наказания стали применяться в качестве метода тренировки собак именно потому, что они использовались с этой целью в армии, добавляет Мёллер Габриэльсен: «Тренер не просто наказывал собаку, когда она делала что-то неправильно, но и постоянно должен был показывать собаке, что он — альфа-самец».

Этот подход утратил популярность в литературе по дрессировке собак в 2000-х годах: «Начиная с 2000-х годов в пособиях стал преобладать метод положительного подкрепления, который подразумевает награды и отказ от телесных наказаний. Произошли существенные перемены», — говорит Мёллер Габриэльсен.

Метод положительного подкрепления (безконфликтный метод) это развод, маркетинг зелёных. Они же кстати усиленно продвигают тему отсутствия иерархии внутри домашней стаи

Изменено пользователем Рустамыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Михаил Юдин сказал:

Человеки такие смешные иногда) Они думают, что изменив методики, могут отменить сложившиеся сотнями тысяч лет правила устройства животных сообществ.

Что смешные - это точно...   Сотни тысяч лет назад человека  разумного еще не было и одомашнивать некому было...

Собака - ДОМАШНЕЕ животное !!!

Разительные перемены психики / поведения   происходят существенно быстрее,  даже при наблюдении ВСЕГО 15  поколений, а это меньше  СТА лет !!!

BBC: Тайная жизнь собак (2010)

https://yandex.ru/video/preview/?text=BBC%3A Тайная жизнь собак (2010)&path=yandex_search&parent-reqid=1652261457071900-17043140891665408099-sas2-0119-sas-l7-balancer-8080-BAL-8230&from_type=vast&filmId=12951777972102821904    

 

 

 

 

 

  • Печалька 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Рустамыч сказал:

Метод положительного подкрепления (безконфликтный метод) это развод, маркетинг зелёных. Они же кстати усиленно продвигают тему отсутствия иерархии внутри домашней стаи

Домашней стаи НЕ  СУЩЕСТВУЕТ !!!

Дрессировка легавым не нужна,  точнее ВРЕДНА,  ибо чем настойчивее принуждение к выполнению команд,  тем меньше у собаки возможности / желания  пользоваться головой !

На дрессировку всех своих собак я не потратил и одного дня:  я этим никогда не занимался !!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Glasha сказал:

Домашней стаи НЕ  СУЩЕСТВУЕТ !!!

Так, ты давай сначала про точку причуивания обещанное поведай, ну или признайся, что ни чего про это не знаешь.

21 минуту назад, Glasha сказал:

Дрессировка легавым не нужна,  точнее ВРЕДНА

Да кто бы спорил. Но, если легавую тестировать на соревнованиях - кто дальше станет, то лучше дрессировать

21 минуту назад, Glasha сказал:

На дрессировку всех своих собак я не потратил и одного дня:  я этим никогда не занимался !!!

Ну, я тебе не верю)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 28.04.2022 в 22:57, Polia Rossii сказал:

Хочется подискутировать на тему проблем, которые сложились на сегодняшний день в трайлах, которые проходят на территории нашей страны. 

На мой взгляд, проблема связана с судьями. 

А именно не с их компетенцией, а с не хваткой оных. 

На сегодня сложилась ситуация, когда по факту трайлы судят два человека!

Какой смысл, из года в год выставлять собак под одних и тех-же судей?

 

Вот попалось на глаза

СТРАСТИ И СТРАСТИШКИ НА ФИЛД ТРАЙЛЕ.

Мнение.

Страсть - это когда приходят на трайл показать достоинства своих собак и посмотреть на блеск чужих.

Страстишки - это когда туда приходят за квалификацией, за бумажкой, или потусить в модном формате.

К сожалению именно благодаря людским страстишкам достигается массовость мероприятия и наполняется касса. Хуже, когда, осознав свою значимость, массовка, зацикленная на формальной составляющей явления, пытается диктовать свои условия судьям и организаторам.

А что это за условия? Условия простые - чем больше квалификаций, тем лучше, а ещё лучше, чтобы все были с титулами, да самыми что ни на есть престижными - не ниже CACIT, и не важно, что на самом деле за всем этим в реальности стоит.

А как достичь такого благолепия? Во-первых, надо понизить требования теста, а во-вторых, судьи должны концентрироваться не на поиске достоинств собак, а на определении значимости участников, т.е. судьи должны заниматься не судейством, а политикой.

Итог такой политики предсказать не сложно, тем более, что его можно увидеть на примере мероприятий 81 года, - состязания из селекционного инструмента превращаются в инструмент маркетинга негодных собак и мошеннических услуг по их якобы натаске.

Как же избежать превращение филд трайлов в мероприятия по обилечиванию размноженческого мусора? Проще простого - не допускать ни при каких обстоятельствах к судейству филд трайлов людей, которых привели в кинологию страстишки и следить за тем, чтобы требования к собакам на селекционных мероприятиях были максимально жесткими.

Кто все это должен делать? Те, кто тратит на кинологию, а не зарабатывает на ней. А не будет таких людей, не будет ни рабочего разведения ружейных собак , ни его непременного спутника, филд трайла. Уже можно констатировать, что популяризировать филд трайл среди людей, продолжающих практиковать 81 год после знакомства с философией трайлового движения, не имеет смысла, поскольку для этих людей собаки повод или средство, а не цель.

Это видно хотя бы потому, что чужих собак на 81 годе в поле никто, как правило, не смотрит. Интересно, кстати, что некоторые из наших вчерашних якобы трайлеров, переставших ставить своих собак в этом формате, прежде всего, по причинам неспособности составить конкуренцию, и чужих на филд трайлах не смотрят, при том, что посмотреть есть на что. Возникает законный вопрос, «а был ли мальчик»…трайлером, особенно, после возврата некоторых из них в 81 год, как в роли судей, так и участников… (с) Псарня
 
10
 
  • Гы-гы 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Рустамыч сказал:

Вот попалось на глаза

Хозяин подкинул...   вместе с  обновленной инструкцией   по  демагогии.    И трайлы чахнут,  и  ряды   демагогов  поредели,  вот и приходится стимулировать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Glasha сказал:

Хозяин подкинул...   вместе с  обновленной инструкцией   по  демагогии.    И трайлы чахнут,  и  ряды   демагогов  поредели,  вот и приходится стимулировать...

Ну что старый дурень, по хорошему ты не умеешь! А если быть точным, то и не можешь. По тому как аргументов у тебя - нет). Хозяин подкинул?) Да тебя любой спаниелист за пояс в вопросах правил 81г за пояс заткнет)

  • Круто! 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Рустамыч сказал:

Ну, я тебе не верю)

Да нет,не врет ))),судя по тем видюхам,чем он хвастался. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, wasli65 сказал:

Да нет,не врет ))),судя по тем видюхам,чем он хвастался. 

Да он постоянно бредит) Дрессировал, просто у него не очень получается

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Рустамыч сказал:

Дрессировал, просто у него не очень получается

Поэтому сразу попытки и бросил " И так сойдет".))))))

Изменено пользователем wasli65
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, wasli65 сказал:

Поэтому сразу попытки и бросил " И так сойдет".))))))

Ну а что 68 есть, фото на кроватях есть, остаётся доказывать самому себе, что это круче гор

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Рустамыч сказал:

остаётся доказывать самому себе,

"И тут выхожу Я,весь в белом")))))   dem_527884.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, wasli65 сказал:

И тут выхожу Я,весь в белом"))

В жёлтых пятнах. Иначе зачем выступать на темы, в которых не силен? Как давеча про обязательноть перемещенной? Ни чем иным, кроме как любовью к жёлтым лужам это объяснить невозможно

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Рустамыч сказал:

В жёлтых пятнах. Иначе зачем выступать на темы, в которых не силен?

Да хоть голым,главное "себя приболтать".))))) А это совсем не трудно,даже на то,что в чем то силен.Не помню как называется самолюбование,кажется нарциссизм. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться

×
×
  • Создать...