натаска и охота Натаска и охота с легавой (продолжение) (часть 1)

[Рустамыч]

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

А что такое стая? Сколько собаки должны прожить вместе, чтобы можно было считать их членами одной стаи? 

Как минимум больше, чем одна.

[Рустамыч]

7 минут назад, Kurzhaar сказал:

Расскажи. Интересно. Причины выяснения?

да хз какие - еда, место, внимание лидера

[Рустамыч]

7 минут назад, Kurzhaar сказал:

Это не важно…у щенков тоже есть пищевая агрессия…

Это важно, в стае - щенку позволяется многое из того, что не спустят взрослой особи

[Рустамыч]

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

но ой как сильно сомневаюсь…

Ты можешь и не заметить. Но вопрос не про тебя, а о возможности иерархии внутри домашней стаи

[Kurzhaar]

18 минут назад, Рустамыч сказал:

Как минимум больше, чем одна.

Я спросил про время пребывания вместе, чтобы можно было их считать уже стаей…может у моего кобеля уже была стая, состоящая из трёх взрослых собак

Изменено 10 мая, 2022 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

18 минут назад, Рустамыч сказал:

да хз какие - еда, место, внимание лидера

 И как у них с иерархией? Они поделили места между собой? А как они ведут себя на выгуле с чужими собаками? Не являющимися членами их стаи?

[Kurzhaar]

17 минут назад, Рустамыч сказал:

Ты можешь и не заметить. Но вопрос не про тебя, а о возможности иерархии внутри домашней стаи

Чтож я за вожак такой))если не заметил иерархические войны в своей стае)))

[Рустамыч]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

 И как у них с иерархией? Они поделили места между собой? А как они ведут себя на выгуле с чужими собаками? Не являющимися членами их стаи?

Нормально ведут, с кем то конфликтуют, с кем то нет.

[Рустамыч]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Чтож я за вожак такой))если не заметил иерархические войны в своей стае)))

А по твоему иерархия - это всегда война?

[Рустамыч]

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

Я спросил про время пребывания вместе, чтобы можно было их считать уже стаей…может у моего кобеля уже была стая, состоящая из трёх взрослых собак

Не хнаю, думаю несколько дней, +-

[Kurzhaar]

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

А по твоему иерархия - это всегда война?

Если в иерархии порядок то мир. 
а если в иерархии грядут изменения..то да..война…революция. Смена власти 

[Рустамыч]

Только что, Kurzhaar сказал:

Если в иерархии порядок то мир. 
а если в иерархии грядут изменения..то да..война…революция. Смена власти 

На работе у тебя иерархия есть? Вы там за ступени на ножичках боретесь?

[Kurzhaar]

14 минут назад, Рустамыч сказал:

Не хнаю, думаю несколько дней, +-

Ну тогда опыт пребывания в стае у меня и моего пса богатый.

но вот вопрос. Стаи сливаются в одну. Хозяева со своими собаками…вместе неделю две недели живут на охоте или ещё где.…каждая из собак все равно предана своему хозяину…даже в условиях слияния…может даже достаточно длительного…или собаки людей не относят к своей стае?

если я на глазах у другой собаки покажу свою доминантность над ее хозяином. Стано ли она принимать меня за лидера? 
 

кстати что-то подобное я видел когда был у Сливчикова в гостях… собаки чувствовали лидера.

Изменено 10 мая, 2022 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

На работе у тебя иерархия есть? Вы там за ступени на ножичках боретесь?

Мы же цивилизованные)))

кто-то кто тянется к власти,по-любому скрытую войну ведёт…а кого все устраивает,сидит на попе ровно. 
а кто-то с позиции авторитета к власти идёт. 

Изменено 10 мая, 2022 пользователем Kurzhaar

[Рустамыч]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

кто-то кто тянется к власти,по-любому скрытую войну ведёт…а кого все устраивает,сидит на попе ровно. 

как  то так. Борьба может быть и скрытой

[Рустамыч]

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

каждая из собак все равно предана своему хозяину…

ты про охотничьих собак говоришь? У меня ни разу не было собаки, которая не пошла бы охотиться с тем, у кого ружье.А тех, что заезжали, и при этом не хотели охотится, как правило не надолго, я съедал)

Изменено 10 мая, 2022 пользователем Рустамыч

[Kurzhaar]

3 минуты назад, Рустамыч сказал:

ты про охотничьих собак говоришь? У меня ни разу не было собаки, которая не пошла бы охотиться с тем, у кого ружье.А тех, что заезжали, как правило не надолго, я съедал)

Мой старший так же)) бери кто хочешь и охоться…старший то пойдёт…но будет ли он слушаться…думаю нет

с младшим пока сомневаюсь, что он с кем то уйдёт…он очень ко мне привязан.пока я ему не вожак, а больше мамка…может с возрастом будет иначе.

Изменено 10 мая, 2022 пользователем Kurzhaar

[Рустамыч]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

но будет ли он слушаться…

мне надо что бы охотился

[Bob]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Сомневаюсь, что что-то изменится.

но если изменится…то обязательно поделюсь этим…

но ой как сильно сомневаюсь…

 

Пс

вам тоже вопрос..сколько две взрослые собаки должны прожить вместе, чтобы считаться членами одной стаи? 

Ты вопросы кинологам задавай ,а я в этом деле - лох!!! Собаки они вне зависимости от породы все с разным характером ...и пока у тебя один - ссыкун все будет ровно ,но как только "ссыкун" войдет в силу - все может измениться на раз...........но раз ты уверен на 1000% ,то все будет ровно так как ты себе  -нарисовал ,то так тому и быть((((((((

Изменено 10 мая, 2022 пользователем Bob

[Рустамыч]

58 минут назад, Kurzhaar сказал:

Если в иерархии порядок то мир. 
а если в иерархии грядут изменения..то да..война…революция. Смена власти 

ну то есть иерархия может быть и без агрессивного поведения? А внутри стаи?

[Kurzhaar]

21 минуту назад, Рустамыч сказал:

ну то есть иерархия может быть и без агрессивного поведения? А внутри стаи?

 

Да. Ровным счётом когда все роли в стае распределены…и всех эти роли устраивают.

в остальном в мире животных все решает сила…все члены стаи пойдут только за сильной особью 

вот если в одной стае есть две

сильных особи с яркими задатками лидера к примеру…пока один не убьет (или не изгонит) другого, настоящего мира не наступит…лишь видимость и перемирие…

 

но это все основываясь на примере волчьих стай, львиных прайдов 

 

чтобы поведение у домашних собак могло хоть отдалённо напоминать стаю. Необходимы  условия:

- Необходимость совместно  добывать пищу.

-в стае должны быть разнополые особи. 

иначе весь смысл доминантности теряется.

А склоки между собой у домашних собак, хто

лишь инстинкты стаи которые остались от предков…не имеющие под собой никакого основания и никакой необходимости 

Изменено 10 мая, 2022 пользователем Kurzhaar

[Рустамыч]

29 минут назад, Kurzhaar сказал:

лишь инстинкты стаи которые остались от предков…не имеющие под собой никакого основания и никакой необходимости 

Если есть инстинкт то, вероятно, есть и иерархия.

30 минут назад, Kurzhaar сказал:

сильных особи с яркими задатками лидера к примеру…пока один не убьет (или не изгонит) другого, настоящего мира не наступит…лишь видимость и перемирие…

А лидер всегда доминант? Только самый сильный может быть вожаком стаи? Уверен, что нет. Лидер тот, чьи действия соответствуют интересам всей стаи и одобряются членами стаи

[Kurzhaar]

53 минуты назад, Рустамыч сказал:

Если есть инстинкт то, вероятно, есть и иерархия.

А лидер всегда доминант? Только самый сильный может быть вожаком стаи? Уверен, что нет. Лидер тот, чьи действия соответствуют интересам всей стаи и одобряются членами стаи

Опять же повторю…считаю, что в мире животных решает только сила…вожак всегда самая крупная и сильная особь.

члены стаи не могут одобрять или не одобрять…они могут быть лишь покорны вожаку.

Интересно ободряют ли члены стаи тот факт, что вожак первый вкушает добычу? Или же это прямая демонстрация покорности. 

57 минут назад, Рустамыч сказал:

 

[Рустамыч]

16 минут назад, Kurzhaar сказал:

члены стаи не могут одобрять или не одобрять…они могут быть лишь покорны вожаку.

а уйти их стаи могут? Зачем такой вожак нужен, все тупые что ли?

[wasli65]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

Опять же повторю…считаю, что в мире животных решает только сила…вожак всегда самая крупная и сильная особь.

Такое поведение больше живущими в стаях приматами практикуется,а не как не псовыми. Волчья стая это семья, состоящая из родителей и потомства разных лет, и иерархия в ней строится исходя из этого.