Перейти к содержанию

Натаска и охота с легавой (продолжение) (часть 1)


H_A_N
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

22 минуты назад, Bolt сказал:

Я, собственно, не утверждаю, что трайл не селекционирует собак «на 15 минут». Но даже если это так, тип мышечных волокон здесь может быть совсем ни при чём.

Но тут есть один момент. Если время работы собаки определяется не составом мышечных волокон, а, например, поведенческими характеристиками, скажем инстинктами, «предписывающими» собаке более или менее активный поиск, то тут может быть некоторая вариативность. Т.е. можно одну и ту же собаку заточить на 15 минут работы, а можно на несколько большее время. Разумеется, за счёт снижения других характеристик. Правда, и в этом случае, это возможно не у всех собак - зависит от степени выраженности инстинктивной составляющей в поведении. 

Изменено пользователем Bolt
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На трайле не стоит задача проверить выносливость собаки. Взять тех же спаниелей и трайл по перепелу.  Редко когда собаке приходится бегать 15 минут и более. Чаще или работа случается или дисквальную ошибку совершает. Хотя бывает так что собака ищет хорошо, и даже подачу совершила, а работы все нет и нет. В первом туре нет, во втором нет. Потом два раза еще вызывают... И в конце когда собака спеклась уже совсем, то заканчивают с ней. И тут не на секундомер смотрят, в отличии от состязаний рорса, а на состояние собаки. А бывает и так что пустили: две три минуты - хорошая работа и айда во второй тур. Там тоже раз раз и в дамки... Собака даже устать не успела.

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, Иван12001 сказал:

Объем легких влияет лишь на количество кислорода, который поставляется для аэробных реакция. Сердце в основном тоже.

Если вкратце, сильно не вдаваясь в подробности, то: чем больше объём лёгких, тем больше кислорода попадает в кровь, чем больше(сильнее) сердце, тем больше крови, обогащенной кислородом доставляется в мышцы. Кислород в мышцах расщепляет жиры и белки и превращает их в энергию. По-моему это один из самых важных моментов в аэробных нагрузках, обеспечивающий длительную работу мышц

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Kurzhaar сказал:

Если вкратце, сильно не вдаваясь в подробности, то: чем больше объём лёгких, тем больше кислорода попадает в кровь, чем больше(сильнее) сердце, тем больше крови, обогащенной кислородом доставляется в мышцы. Кислород в мышцах расщепляет жиры и белки и превращает их в энергию. По-моему это один из самых важных моментов в аэробных нагрузках, обеспечивающий длительную работу мышц

Угу. А если вдаваясь хоть чуть чуть в расщепление, то появится АТФ, окислительные и гликолитические реакции, митохондрии, в которых синтезируется АТФ, цикл Кребса, креатинин, который стимулирует анаэробный гликолиз, аэробный гликолиз, запасы угловодов в мышцах и глюкозы в крови и в конце концов окисление жиров. А если еще чуть сложнее, то появятся окислительные и гликолитические мышечные волокна. Поэтому транспорт кислорода важен, но это всего лишь один из элементов.

  • + 1 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иван12001 Шарите))) напрасно я сокращённо решил описать) 

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Иван12001 сказал:

Угу. А если вдаваясь хоть чуть чуть в расщепление, то появится АТФ, окислительные и гликолитические реакции, митохондрии, в которых синтезируется АТФ, цикл Кребса, креатинин, который стимулирует анаэробный гликолиз, аэробный гликолиз, запасы угловодов в мышцах и глюкозы в крови и в конце концов окисление жиров. А если еще чуть сложнее, то появятся окислительные и гликолитические мышечные волокна. Поэтому транспорт кислорода важен, но это всего лишь один из элементов.

Ни чего не понял, в виду своей неграмотности, ну был случай в одной из вет. клиник Москвы. Мне сказали, что у спортивных собак пониженная частота пульса и работы сердца , в отличие от обычных собак, и что частота пульса и работы сердца в возбужденном состояние спортивной собаки равна частоте пульса обычной собаки в спокойном состоянии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, myrzikKk сказал:

Ни чего не понял, в виду своей неграмотности, ну был случай в одной из вет. клиник Москвы. Мне сказали, что у спортивных собак пониженная частота пульса и работы сердца , в отличие от обычных собак, и что частота пульса и работы сердца в возбужденном состояние спортивной собаки равна частоте пульса обычной собаки в спокойном состоянии.

Если коротко и просто, то собака, которая способна работать на максимальной скорости 15 минут сможет работать на средней условных 4 часа, вернее сможет через некоторое время, но не каждая собака, которая способна работать на средней скорости 4 часа сможет работать 15 минут на максимальной. Это просто физиология без психики, чутья и прочего.

Изменено пользователем Иван12001
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, myrzikKk сказал:

Ни чего не понял, в виду своей неграмотности, ну был случай в одной из вет. клиник Москвы. Мне сказали, что у спортивных собак пониженная частота пульса и работы сердца , в отличие от обычных собак, и что частота пульса и работы сердца в возбужденном состояние спортивной собаки равна частоте пульса обычной собаки в спокойном состоянии.

Это называется брадикардия…с спокойном состоянии пуль ниже…что касаемо нагрузок…то тут пульс как у всех.

для спортсменов эта патология считается нормальным явлением.

 

Изменено пользователем Kurzhaar
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Bolt сказал:

Но тут есть один момент. Если время работы собаки определяется не составом мышечных волокон, а, например, поведенческими характеристиками, скажем инстинктами, «предписывающими» собаке более или менее активный поиск, то тут может быть некоторая вариативность. Т.е. можно одну и ту же собаку заточить на 15 минут работы, а можно на несколько большее время. Разумеется, за счёт снижения других характеристик. Правда, и в этом случае, это возможно не у всех собак - зависит от степени выраженности инстинктивной составляющей в поведении. 

Все же это несколько разные вещи, "инстинкты" это к желанию искать, физические кондиции к возможности следовать желаниям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Иван12001 сказал:

Все же это несколько разные вещи, "инстинкты" это к желанию искать, физические кондиции к возможности следовать желаниям.

А почему у некоторых собак (даже одной породы) разное желание искать быстро? Вроде желание искать и той и другой высоко, но одна ищет быстро, а другая медленно? У второй что сил бежать быстро нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Иван12001 сказал:

Все же это несколько разные вещи, "инстинкты" это к желанию искать, физические кондиции к возможности следовать желаниям.

Инстинкты - это к желанию действовать определённым образом, например, искать более или менее активно.

Если инстинкт побуждает собаку в поиске скакать на все деньги, и инстинкт выражен достаточно сильно, чтобы доминировать над приобретённым опытом, то собака и будет скакать на все, даже если опыт «подсказывает» ей, что хозяин сегодня решил ходить от заката до рассвета, и надо бы поберечь силы. И физические кондиции в этом случае будут определять, сгорит собака через 10 или через 30 минут, но 4 часа она скакать не сможет, по-любому.

А вот тот же инстинкт, но менее ярко выраженный, даёт вариативность поведения, так как приобретённый опыт начинает влиять на поведение. Такую собаку можно разогнать короткими пусками, и добиться высокой скорости на короткое время, а можно ходить целыми днями, и приучить собаку экономить силы.

А если инстинкт не мотивирует собаку на активный поиск, разогнать её не получиться, какими бы короткими ни были тренировочные пуски. А вот пешеходить она будет так долго, как ей позволят физические кондиции.

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

во, уже Денис развернул ответ :k0512:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В этом году нам повезло. Убрали ячмень на наших полях и не задисковали сразу как раньше делали. Мы проехали по убранным полям и нашли в их низинках участки , которые не были засеяны весной. В них мы с Грэем и нашли перепелов. В позапрошлую субботу подстрелили 5 штук, но стрелял я не по всем. Были маловатые. А в воскресенье еще на других полях поискали такие места. Грэю через месяц будет 11 лет. Бегает уже не так быстро, но для перепела особая скорость не нужна, но зато какой опыт. Сам обыскивает в первую очередь перспективные места. Нашли еще тройку таких мест. Но при подъемах я стрелял только один раз(в конце) и слава богу промахнулся, потому что после мамки стали взлетать поршки. А в других местах тоже были перепелята маловаты, готовился стрелять, но при взлете опускал стволы. Смотрите поиск курцхаара по перепелу:

 

 

Изменено пользователем zoom_90
  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдик крут ))) Монстр куле)))

 

 

Изменено пользователем Maxim1967
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, zoom_90 сказал:

В этом году нам повезло. Убрали ячмень на наших полях и не задисковали сразу как раньше делали. Мы проехали по убранным полям и нашли в их низинках участки , которые не были засеяны весной. В них мы с Грэем и нашли перепелов. В позапрошлую субботу подстрелили 5 штук, но стрелял я не по всем. Были маловатые. А в воскресенье еще на других полях поискали такие места. Грэю через месяц будет 11 лет. Бегает уже не так быстро, но для перепела особая скорость не нужна, но зато какой опыт. Сам обыскивает в первую очередь перспективные места. Нашли еще тройку таких мест. Но при подъемах я стрелял только один раз(в конце) и слава богу промахнулся, потому что после мамки стали взлетать поршки. А в других местах тоже были перепелята маловаты, готовился стрелять, но при взлете опускал стволы. Смотрите поиск курцхаара по перепелу:

 

Он так и любит сидеть, особенно когда поля убирают. В самих клочках травы или на их границе. А вообще такие узкие, длинные участки некоси - идеальное место для охоты со спаниелем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

Эдик крут ))) Монстр куле)))

 

В выходные тоже рябчик попался. Думал вальдшнеп, пока собака не принесла.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Иван_ сказал:

В выходные тоже рябчик попался. Думал вальдшнеп, пока собака не принесла.

Ну, рябчика много. Ттт в этом году. Как и вальдшнепа. 

Тут, как ты понимаешь вопрос стойки. Шумовыми вряд-ли кого удивишь, особо если вылетит удачно. 

Я разговаривал по телефону с товарищем, услышал бипер на стойке, прервал разговор, а чуть позже скинул ему это видео по ваттсапп. Не даст соврать, или на фантазировать, он тут почитывает))) 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Ну, рябчика много. Ттт в этом году. Как и вальдшнепа. 

Тут, как ты понимаешь вопрос стойки. Шумовыми вряд-ли кого удивишь, особо если вылетит удачно. 

Я разговаривал по телефону с товарищем, услышал бипер на стойке, прервал разговор, а чуть позже скинул ему это видео по ваттсапп. Не даст соврать, или на фантазировать, он тут почитывает))) 

 

ну стойки у моей нет, поэтому спаниелю все равно, а так к второй раз уже рябчика по осени срабатывает. Первый раз в прошлом году был. Тоже из под работы было.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, zoom_90 сказал:

Смотрите поиск курцхаара по перепелу:

А как это должно происходить со спаниелем:
 

 

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, Иван_ сказал:

ну стойки у моей нет, поэтому спаниелю все равно, а так к второй раз уже рябчика по осени срабатывает. 

Это понятно

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ездили к Глаше на дальную дачу. Погода была не очень, но птица в поле была. 

WhatsApp Image 2022-09-20 at 20.34.32.jpeg

  • Круто! 1
  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Ездили к Глаше на дальную дачу. Погода была не очень, но птица в поле была. 

WhatsApp Image 2022-09-20 at 20.34.32.jpeg

А что это за второй рыжик?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Примерно так по расстоянию был взлёт рябчика. 

Интересно, если видео с телефона загрузить на гугл диск для скачивания на комп для обработки в редакторе, оно зеркалится, и переворачивается на 180гр.)) 

 

 

Изменено пользователем Maxim1967
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 20.09.2022 в 20:57, Михаил Юдин сказал:

А что это за второй рыжик?

Напарница к старшей. Чтобы в два раза быстрее всех птиц без бипера находить.

Изменено пользователем Andrey Kuznetsov
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Напарница к старшей. Чтобы в два раза быстрее всех птиц без бипера находить.

При чем тут бипер? Ни разу не слышал, чтобы бипер сам птицу находил. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться

×
×
  • Создать...