Перейти к содержанию

Натаска и охота с легавой (продолжение) (часть 1)


H_A_N
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

9 часов назад, Kurzhaar сказал:

Или она просто до этого 6 лет на диване отдыхала😁😁😁))) от того и здоровье)

А я вот думаю, что собака способная искать успешно, широко и быстро должна бы по логике обладать не дюжей силой, выносливостью, вкупе с правильным сложением. Так с чего бы ей в лесу буксовать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Иван_ сказал:

Так то устроили бы перекур на полчасика с перекусом, так еще на часок собак бы хватило, можно было бы еще кого нибудь убить.

Так сапоги подкачали)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Рустамыч сказал:

А я вот думаю, что собака способная искать успешно, широко и быстро должна бы по логике обладать не дюжей силой, выносливостью, вкупе с правильным сложением. Так с чего бы ей в лесу буксовать?

Для успешного поиска самое главное это мозги собаки. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Рустамыч сказал:

А я вот думаю, что собака способная искать успешно, широко и быстро должна бы по логике обладать не дюжей силой, выносливостью, вкупе с правильным сложением. Так с чего бы ей в лесу буксовать?

Быстрота и выносливость это в некотором роде антагонисты. Есть аэробные и анаэробные процессы, при преобладании условно быстрых мышечных волокон будет скорость без выносливости, при преобладании условно медленных наоборот. Это просто физиология. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, Иван12001 сказал:

Быстрота и выносливость это в некотором роде антагонисты. Есть аэробные и анаэробные процессы, при преобладании условно быстрых мышечных волокон будет скорость без выносливости, при преобладании условно медленных наоборот. Это просто физиология. 

За физиологию главным образом отвечает, генетическая предрасположенность, качество питания, а уж потом тренировки…

Собака генетически не способная к длительным физическим нагрузкам, как ее не корми и не тренируй, выше головы не прыгнет.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

55 минут назад, Kurzhaar сказал:

Для успешного поиска самое главное это мозги собаки. 

А не дай бог сломает лапу - много найдет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, Иван12001 сказал:

Быстрота и выносливость это в некотором роде антагонисты. Есть аэробные и анаэробные процессы, при преобладании условно быстрых мышечных волокон будет скорость без выносливости, при преобладании условно медленных наоборот. Это просто физиология. 

Наверное так, но я вот смотрю на малые веса в борьбе или боксе, и вижу быстрых и сильных спортсменов, выносливые - мама не горюй.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

За физиологию главным образом отвечает, генетическая предрасположенность, качество питания, а уж потом тренировки…

Собака генетически не способная к длительным физическим нагрузкам, как ее не корми и не тренируй, выше головы не прыгнет.

 

Ну да, наверное так и есть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Bob сказал:

Так выходит ,что собака может работать несколько часов без потери концентрации в поиске и так несколько дней подряд  ? А как же каноны про потерю концентрации - через час? Или каноны - для лохов ?

Профессионалы, они такие, знают что сказать собаке, что бы она несколько часов искала. А ты этих сокровенных тайн не знаешь))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kurzhaar сказал:

За физиологию главным образом отвечает, генетическая предрасположенность, качество питания, а уж потом тренировки…

Собака генетически не способная к длительным физическим нагрузкам, как ее не корми и не тренируй, выше головы не прыгнет.

 

Тогда филдрайлы как племенные мероприятия нацелены на получение собак с определенным соотношением мышечных волокон опеделенного типа. И быстро это соотношение не меняется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Иван12001 сказал:

при преобладании условно быстрых мышечных волокон будет скорость без выносливости, при преобладании условно медленных наоборот. Это просто физиология

Это человеческая физиология. А есть ли такое разделение у собак (волков)?  Это ведь эволюционно обусловленное разделение. Зачем оно homo sapiens’у - понятно.  Человек отдельно от коллектива не живёт, а в стае полезно иметь спринтеров и стайеров для решения разных задач. А волки значительную часть жизни проводят вне стаи, т.е. каждая особь для выживания должна быть, в первую очередь, приспособлена к индивидуальной охоте. Т.е., вроде бы, более вероятна более-менее одинаковая физиология, без резко выраженной специализации.

Ну, то есть, среди гепардов врядли есть стайеры, так почему должны быть спринтеры среди волков?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Рустамыч сказал:

Наверное так, но я вот смотрю на малые веса в борьбе или боксе, и вижу быстрых и сильных спортсменов, выносливые - мама не горюй.

Быстрые и выносливые по сравнению с кем? Сравнивать сравнимое надо. Например, спринтеров, средневиков и стайеров. Все в одной категории - бег. У каждой категории будет соотношение типов волокон в своих границах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Bolt сказал:

Это человеческая физиология. А есть ли такое разделение у собак (волков)?  Это ведь эволюционно обусловленное разделение. Зачем оно homo sapiens’у - понятно.  Человек отдельно от коллектива не живёт, а в стае полезно иметь спринтеров и стайеров для решения разных задач. А волки значительную часть жизни проводят вне стаи, т.е. каждая особь для выживания должна быть, в первую очередь, приспособлена к индивидуальной охоте. Т.е., вроде бы, более вероятна более-менее одинаковая физиология, без резко выраженной специализации.

Ну, то есть, среди гепардов врядли есть стайеры, так почему должны быть спринтеры среди волков?

Но у собак начинает работать селекция. И даже внутри породы ведется отбор на предласположенность к тому или иному типу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Иван12001 сказал:

Но у собак начинает работать селекция. И даже внутри породы ведется отбор на предласположенность к тому или иному типу.

Селекционировать можно только то, что селекционируется. Т.е. если есть мышечные волокна разного типа, как у человека - тогда селекционируй сколько угодно. Вопрос - есть ли они, разного типа? Или все мышечные волокна у собак одинаковые?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Bolt сказал:

Селекционировать можно только то, что селекционируется. Т.е. если есть мышечные волокна разного типа, как у человека - тогда селекционируй сколько угодно. Вопрос - есть ли они, разного типа? Или все мышечные волокна у собак одинаковые?

Да это вроде как одинаково для всех млекопитающих. В конце концов как-то селекционировали, например, на борзых и хаски.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Иван12001 сказал:

Да это вроде как одинаково для всех млекопитающих

Есть источник информации?

 

4 минуты назад, Иван12001 сказал:

В конце концов как-то селекционировали, например, на борзых и хаски

То, что борзые скачут не долго, а хаски долго вовсе не означает, что у них мышечные волокна разных типов. Если бы люди имели только мышцы стайеров, это бы не мешало им бегать стометровку, не так ли? А на результат, помимо типа мышечных волокон, ещё очень много чего влияет, например, психика.

Как сказал Поэт: «Я на десять тыщ рванул как на пятьсот, и спёкся..»

Вполне возможно, что хаски от грейхаунда отличается тем, что последние всегда бегут «как на пятьсот», а первые так никогда не делают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не думаю, что дело в мышечных волокнах. 
На выносливость прямо влияет объём лёгких, размеры сердца, сухая мышечная масса…огромная  мышечная масса так же не придаст собаке большей выносливости…мышцы нужно питать кислородом, чтобы они работали…тут все

должно быть взаимосвязано.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, Иван12001 сказал:

Быстрые и выносливые по сравнению с кем? Сравнивать сравнимое надо. Например, спринтеров, средневиков и стайеров. Все в одной категории - бег. У каждой категории будет соотношение типов волокон в своих границах.

С кем они там борются и бьются?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Иван12001 сказал:

Да это вроде как одинаково для всех млекопитающих

Ну, и если смешанный состав мышечных волокон - «спринтерских» и «стайерских» - это общая особенность всех млекопитающих, то можно предполагать и некоторую общность параметров у человека и собак? В человеческих видах спорта 15 минут - чисто стайерская дистанция. Спринт - это +- 1 мин. 

Так что трайлеры, со своими условно 15-ти минутными забегами - ни фига не спринтеры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Bolt сказал:

Есть источник информации?

 

То, что борзые скачут не долго, а хаски долго вовсе не означает, что у них мышечные волокна разных типов. Если бы люди имели только мышцы стайеров, это бы не мешало им бегать стометровку, не так ли? А на результат, помимо типа мышечных волокон, ещё очень много чего влияет, например, психика.

Как сказал Поэт: «Я на десять тыщ рванул как на пятьсот, и спёкся..»

Вполне возможно, что хаски от грейхаунда отличается тем, что последние всегда бегут «как на пятьсот», а первые так никогда не делают.

Это как минимум означает, что есть что селекционировать. Ну а вторые на 10 могут, как считаете? Смогут столько же времени с той же скоростью на то же расстояние тянуть упряжку?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Иван12001 сказал:

Ну а вторые на 10 могут, как считаете? Смогут столько же времени с той же скоростью на то же расстояние тянуть упряжку?

Не понимаю, к чему вопрос. Ни хаски не могут брать зайца ногами, ни борзые не могут тянуть упряжку весь день. Но это не обязательно объясняется разным типом мышечных волокон.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Bolt сказал:

Ну, и если смешанный состав мышечных волокон - «спринтерских» и «стайерских» - это общая особенность всех млекопитающих, то можно предполагать и некоторую общность параметров у человека и собак? В человеческих видах спорта 15 минут - чисто стайерская дистанция. Спринт - это +- 1 мин. 

Так что трайлеры, со своими условно 15-ти минутными забегами - ни фига не спринтеры.

В человеческих видах спорта никто 40 км\ч в течении 15 минут бежать не сможет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Bolt сказал:

Не понимаю, к чему вопрос. Ни хаски не могут брать зайца ногами, ни борзые не могут тянуть упряжку весь день. Но это не обязательно объясняется разным типом мышечных волокон.

Хорошо, считаете, что не за счет мышечных волокон, пусть. За счет чего-то происходит же. Произошла селекция, что одни бегут быстро не не далеко, а другие далеко, с грузом хоть и медленно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я, собственно, не утверждаю, что трайл не селекционирует собак «на 15 минут». Но даже если это так, тип мышечных волокон здесь может быть совсем ни при чём.

Точно также, как состав запаховых рецепторов в носу, как я считаю, не имеет отношения к верхнему или нижнему чутью. Хотя собаки с чисто(преимущественно) верхним или нижним чутьём существуют.

Изменено пользователем Bolt
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Kurzhaar сказал:

Не думаю, что дело в мышечных волокнах. 
На выносливость прямо влияет объём лёгких, размеры сердца, сухая мышечная масса…огромная  мышечная масса так же не придаст собаке большей выносливости…мышцы нужно питать кислородом, чтобы они работали…тут все

должно быть взаимосвязано.

Объем легких влияет лишь на количество кислорода, который поставляется для аэробных реакция. Сердце в основном тоже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться

×
×
  • Создать...