натаска и охота Натаска и охота с легавой (продолжение) (часть 1)

[Рустамыч]

18 минут назад, wasli65 сказал:

Да хоть голым,главное "себя приболтать".))))) А это совсем не трудно,даже на то,что в чем то силен.Не помню как называется самолюбование,кажется нарциссизм. 

Да и ладно. Я хоть его тут правилам подучу) 

А то он и сам не знает, по каким правилам собаку выставлял))

Изменено 11 мая, 2022 пользователем Рустамыч

[wasli65]

42 минуты назад, Рустамыч сказал:

А то он и сам не знает, по каким правилам собаку выставлял))

Думаешь договаривался?

[Рустамыч]

15 минут назад, wasli65 сказал:

Думаешь договаривался?

О чем? О д3-68?) Да там всех так дипломят, если уж совсем не ослик. А правила вообще мало кто знает, даже эксперты. Вон Граус, недавно демонстрировал.

[Bolt]

“В том–то и дело, что у волков вожаком стаи, т. е. лидером, знающим наиболее кормные угодья, днёвки и, конечно, места логовищ, обычно бывает матёрая волчица, тогда как властителем и главарём, т. е. доминантом, безусловно, является матёрый кобель.”  Е.Н. Мычко. Поведение собаки.

[Рустамыч]

Доводилось видеть стаю (или как там набор домашних собак называется?) из семи овчарок, в которой главной была маленькая дворня. Ну это я так думаю. И владелец этого набора

[Bob]

2 часа назад, Bolt сказал:

 

 Е.Н. Мычко. Поведение собаки.

Один пример не описанный в поведении собак. У меня участок большой и в одном углу лужа ,а так как живу я в лесу ,то кряковые постоянно на эту лужу присаживаются... Собаки у меня сейчас две - драт  и  приблуда с помойки ,которую мои девки подобрали ,сбитую машиной....но не суть ,приблуда по моим оценкам - помесь лайки с РПГ ,но к охоте она ни каким краем и это понятно.

Наблюдаю картину - драт встает - точно по зрячему на пару уток и стоит колом ...Приблуда ,оценив ситуацию делает заход и при этом облизывает периметр участка - вокруг всех строений и выходит драту на чутье .....начинает скрадывать ,драт стоит ,Приблуда выходит на свою дистанцию и делает рывок ,драт делает рывок на встречу ей ,утки взлетают и в прыжке собы сшибаются.......но поймать чутка не удалось(((((

Денис ,я такого в жизни не видел , как соба с помойки и ни разу она  не охотничья  практически сделала - хоть и не удачную на данный момент,но вполне реальную  охоту! И под какие теории такое поведение можно подвести??

Изменено 12 мая, 2022 пользователем Bob

[Михаил Юдин]

30 минут назад, Bob сказал:

И под какие теории такое поведение можно подвести??

Ни под какие. Каждая собака по природе охотник, а эта помесь ох.пород. Чему тут удивляться? Действовали на пару, как сейчас модно говорить, собы прошли боевое слаживание - вот и результат ))

[Bob]

21 минуту назад, Михаил Юдин сказал:

Ни под какие. Каждая собака по природе охотник, а эта помесь ох.пород. Чему тут удивляться? Действовали на пару, как сейчас модно говорить, собы прошли боевое слаживание - вот и результат ))

Так это я думаю ,что она помесь охот. пород ,она по статям и по окрасу как РПГ ,но одета как лайка...но кто знает ,что там намешано((((и где они прошли "боевое слаживание"??Драт к суке ровно ,ну играют ,

бегают друг за дружкой во дворе и не более того. Откуда такая тема по совместной и правильной охоте - на раз вдруг нарисовалась ? Но теорий и книжек много - про поведение.....но видно не все в них прописано верно ... или прописано поведение -  от логики человека ,а на деле все не много  не так!ИМХО!

[Bolt]

1 час назад, Bob сказал:

Но теорий и книжек много - про поведение.....но видно не все в них прописано верно ... или прописано поведение -  от логики человека ,а на деле все не много  не так!ИМХО!

Не совсем понял, каким боком описанная охота относится к процитированному отрывку. Разумеется, каждый практик абсолютизирует свой опыт. Насколько я помню, Е.Н. Мычко - КБН, сотрудник биолаборатории по изучению поведения животных, работала (в том числе) непосредственно с собаками, владелица питомника среднеазиатов.  Ну, где ей было посмотреть на поведение собак?

Насчёт неописанности в мировой истории - охоту загоном на бабочку двух щенков описывает в своей книге “Дратхаар" С. Королёв.Но Ваш опыт, Сергей, разумеется уникален, жаль, что Вы им так редко делитесь. Мы так и не услышали ответ на вопрос, какой раздражитель вызывает запредельное торможение после взлёта пои остановке по Вашему методу.

[Bob]

13 минут назад, Bolt сказал:

Не совсем понял, каким боком описанная охота относится к процитированному отрывку. Разумеется, каждый практик абсолютизирует свой опыт. Насколько я помню, Е.Н. Мычко - КБН, сотрудник биолаборатории по изучению поведения животных, работала (в том числе) непосредственно с собаками, владелица питомника среднеазиатов.  Ну, где ей было посмотреть на поведение собак?

Насчёт неописанности в мировой истории - охоту загоном на бабочку двух щенков описывает в своей книге “Дратхаар" С. Королёв.Но Ваш опыт, Сергей, разумеется уникален, жаль, что Вы им так редко делитесь. Мы так и не услышали ответ на вопрос, какой раздражитель вызывает запредельное торможение после взлёта пои остановке по Вашему методу.

Честно сказать не помню данного эпизода в книге СС Королева...книжку эту у меня учитали - добрые люди - оч. давно((

 

По вашему разумению щенки -( возраст? )....могли слепить загон на бабочку или это фантазия автора?

[Bolt]

1 час назад, Bob сказал:

По вашему разумению щенки -( возраст? )....могли слепить загон на бабочку или это фантазия автора?

У меня тоже есть интересный вопрос:

1 час назад, Bolt сказал:

Мы так и не услышали ответ на вопрос, какой раздражитель вызывает запредельное торможение после взлёта при остановке по Вашему методу.

 

[Bob]

6 часов назад, Bolt сказал:

У меня тоже есть интересный вопрос:

10 часов назад, Bolt сказал:

Мы так и не услышали ответ на вопрос, какой раздражитель вызывает запредельное торможение после взлёта при остановке по Вашему методу.

Девяткой в голову!

[Bolt]

«Гораздо чаще встречается другая структура. В этом случае также существует иерархия, но она гибкая и до определённой степени подвижная. Во главе стаи стоит доминант, но он в отличие от первого случая, и это очень важно, совсем не обязательно  самый сильный и самый крупный. Точнее, он сильнее всех прочих членов стаи, но не физически, а психически. Это самое уравновешенное, упорное, с высоким уровнем элементарной рассудочной деятельности животное. У доминанта наиболее богатый жизненный опыт, его память хранит такое количество ситуаций и образов, он обладает таким количеством рефлекторных поведенческих актов, что практически ничто из повседневной жизни стаи не может поставить его в тупик.»          Е.Н. Мычко. Поведение собаки.

Это про собак. Не про волков. Вероятно, механизмы организации довольно сильно различаются, не смотря на общность происхождения.

Изменено 13 мая, 2022 пользователем Bolt

[Михаил Юдин]

17 часов назад, Bolt сказал:

“В том–то и дело, что у волков вожаком стаи, т. е. лидером, знающим наиболее кормные угодья, днёвки и, конечно, места логовищ, обычно бывает матёрая волчица, тогда как властителем и главарём, т. е. доминантом, безусловно, является матёрый кобель.”  Е.Н. Мычко. Поведение собаки.

вожак, т.е. лидер... властитель и главарь, т.е. доминант это разные понятия? В чём разница?

[Bolt]

56 минут назад, Михаил Юдин сказал:

вожак, т.е. лидер... властитель и главарь, т.е. доминант это разные понятия? В чём разница?

Властитель, главарь - силовой доминант, тот, кто может подавить любого члена в стае в прямом столкновении. И использует это для занятия верховного положения в иерархии. Но не все гении талантливы во всём - самый сильный - не всегда самый умный. А в интересах стаи - чтобы ею руководил самый «умный».

Вероятно описанный механизм - когда главарь - самый сильный самец, а лидер - самая опытная самка - это эволюционно сформированный способ, позволяющий «умному» перехватить лидерство у сильного, там, где это наиболее важно для обеспечения выживаемости стаи, за счёт существующих врождённых ограничений межполовых конфликтов, что было бы невозможно для «умного», но недостаточно сильного претендента - самца.

[Bob]

2 часа назад, Bolt сказал:

Властитель, главарь - силовой доминант, тот, кто может подавить любого члена в стае в прямом столкновении. И использует это для занятия верховного положения в иерархии. Но не все гении талантливы во всём - самый сильный - не всегда самый умный. А в интересах стаи - чтобы ею руководил самый «умный».

Вероятно описанный механизм - когда главарь - самый сильный самец, а лидер - самая опытная самка - это эволюционно сформированный способ, позволяющий «умному» перехватить лидерство у сильного, там, где это наиболее важно для обеспечения выживаемости стаи, за счёт существующих врождённых ограничений межполовых конфликтов, что было бы невозможно для «умного», но недостаточно сильного претендента - самца.

Выходит по вашему ,ну или по книжкам  ,что самый сильный ,но тупой участвует в продолжении рода? Это вряд ли ! ...мать природа не делает ошибок в отборе и - неоспоримо!!!

[Bolt]

1 час назад, Bob сказал:

Выходит по вашему ,ну или по книжкам  ,что самый сильный ,но тупой участвует в продолжении рода? Это вряд ли ! 

А если просто посмотреть вокруг?

 

[Bolt]

1 час назад, Bob сказал:

мать природа не делает ошибок в отборе и - неоспоримо!!!

Смотря что считать ошибкой природы. В отношении эволюции верно лишь одно утверждение - эволюционно сформированные признаки обеспечивают выживание вида в условиях, в которых эти признаки были сформированы. И только.

Вообще принцип эволюционного процесса заключается в том, что из числа случайно произошедших изменений в генофонде сохраняются те, которые обеспечивают выживание вида в существующих условиях. Такой алгоритм в принципе не направлен на выбор оптимального варианта, т.к. оптимальный вариант среди случайно предложенных, скорее всего, просто отсутствует. Выбирается работоспособное из того что есть.

Ну, и про ошибки природы. Вспоминаем судьбу динозавров. Жили ребята, не тужили. Эволюционировали миллионы лет. Потом - упс… И это не единственная в истории биосферная катастрофа. Были случаи, когда вымирало 80-90% существовавших видов - просто что-то пошло не так.

 

[Bolt]

1 час назад, Bob сказал:

Выходит по вашему ,ну или по книжкам  ,что самый сильный ,но тупой участвует в продолжении рода? Это вряд ли !

А почему нет? Самый сильный самец спаривается с самой «умной» самкой - чем плоха вязка? Или волку сила и крепкие зубы ни к чему?

[Bob]

38 минут назад, Bolt сказал:

А почему нет? Самый сильный самец спаривается с самой «умной» самкой - чем плоха вязка? Или волку сила и крепкие зубы ни к чему?

Ну как бы есть одно но! Все волки идеальные охотники - иначе их бы уже не было и это медицинский факт! Собаки к которым мы люди пытаемся приклеить исследования ,опыты и тд они в основе своей не идеальны и с этим спорить глупо ! Иначе бы ссылаясь на различные исследования ,опыты ,труды и научные эксперименты у нас собаки  - уже должны быть идеальными и превзойти волков по функционалу на охоте...,но этого увы  не происходит.

РС  Только для вас!Запредельное  торможение включается или одним сверхсильным раздражителем - типа девятки в голову((( или менее сильным ,но длительного воздействия - когда собе долбят над ухом жевелом - 100 или хз знает сколько раз - метод тральщиков,но к моему личному методу остановки - ни то ни другое отношения не имеет !

[wasli65]

4 минуты назад, Bob сказал:

когда собе долбят над ухом жевелом - 100 или хз знает сколько раз - метод тральщиков

Так "долбят" после того как удостоверятся,что собака стоит, а не после посова. Выстрел больше на отложенное поощрение похож. 

[Bob]

1 час назад, Bolt сказал:

Смотря что считать ошибкой природы. В отношении эволюции верно лишь одно утверждение - эволюционно сформированные признаки обеспечивают выживание вида в условиях, в которых эти признаки были сформированы. И только.

Вообще принцип эволюционного процесса заключается в том, что из числа случайно произошедших изменений в генофонде сохраняются те, которые обеспечивают выживание вида в существующих условиях. Такой алгоритм в принципе не направлен на выбор оптимального варианта, т.к. оптимальный вариант среди случайно предложенных, скорее всего, просто отсутствует. Выбирается работоспособное из того что есть.

Ну, и про ошибки природы. Вспоминаем судьбу динозавров. Жили ребята, не тужили. Эволюционировали миллионы лет. Потом - упс… И это не единственная в истории биосферная катастрофа. Были случаи, когда вымирало 80-90% существовавших видов - просто что-то пошло не так.

 

На самом деле ни кто с точностью на 100% не знает что произошло и почему вымерли динозавры или еще хз какие популяции - все домыслы или то ,что вам преподнесли ,а вы в это верите....ну или не верите(((

[Bob]

Только что, wasli65 сказал:

Так "долбят" после того как удостоверятся,что собака стоит, а не после посова. Выстрел больше на отложенное поощрение похож. 

Берут собаку ,которая посунулась или погнала и несут на горбу на место стойки ,ставят на землю и долбят жевелом над головой ................

[Михаил Юдин]

Bob Сергей, а ты точно знаешь, кто победил в Бородинском сражении? Это я к тому, что точек зрения много и единства нет даже по такому событию от которого нас отделяет всего-то 200 лет и по которому имеется масса документов. Но вот спорят историки до сих  пор и никак не доспорят) Что уж тут про динозавров говорить)

[wasli65]

3 минуты назад, Bob сказал:

Берут собаку ,которая посунулась или погнала и несут на горбу на место стойки ,ставят на землю и долбят жевелом над головой ................

Ну так собака то стоит в это время,а потом ее еще и хвалят, положительно подкрепляя.