Кому на Руси жить хорошо?

[СтаниславП]

18 минут назад, Monk79 сказал:

 

Станислав, я забыл. Вы, кажется, говорили, что у Вас есть ученая степень? или несколько высших образований?

Маткласс, физматшкола, два высших, аспирантура и ещё сразу не вспомню. АЧЁ??? )))))))))))

Сразу предвосхищаю: сын учился за мой счёт: МГУ (бакалавриат) и РЭШ (магистратура). Правда, умудрился потом в МГУ на бюджетную аспирантуру поступить - тут я недоглядел, каюсь! ))))) Тагшта государству в этом смысле я вернул сполна.

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем СтаниславП

[ASTim]

12 минут назад, На_поле_оН сказал:

Отсутствие трудовой миграции, невозможность переехать в другой город

С чего Вы взяли, что не было возможности переехать в другой город? Как по Вашему поднималась целина, строился БАМ, велась глобальная геологоразведка и прочее - то, на результатах чего существует нынешнее поколение?

14 минут назад, На_поле_оН сказал:

В Москву, вообще, лимит на иногородних... 

Понимаю, больная тема, опустим сиё.

15 минут назад, На_поле_оН сказал:

Про "гордость" Отчизной, вообще, молчу...

Согласен, с Вашим подходом, это лучшее решение.

16 минут назад, На_поле_оН сказал:

Думаю, и Харламов гордился, пока не узнал, сколько его коллеги из НХЛ получают.

А Вам в голову не приходило, что Харламов и его сверстники делали своё дело за совесть, за страну. Что цели, поступки и деятельность людей может быть вызвана не только желанием заработать. 

Кстати, на секундочку (не хочу никого обидеть), почему в Вашем мировоззрении женщины, продающие себя за деньги - плохо , а "спортсмены" - успешные люди. Разница в суммах?

 

20 минут назад, На_поле_оН сказал:

Олимпийцы, такие же мои, как и Ваши.

Здесь, Вы правы, к сожалению, содержат этих *ОЙ*  персонажей за счёт налогоплательщиков.

23 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Нет, если хотите, то давайте разделим: мне олимпийцы, а Вам репрессии, политзаключенных и т.п.

эм... в смысле разделим? Нам сейчас дадут ресурсы управления и Вы начнёте управлять олимпийцами, а я репрессиями?  - Согласен. ))))

 

22 минуты назад, На_поле_оН сказал:

А по поводу качества... Настоящее мясо было дорого и тогда, и сейчас. Только сейчас есть чем его заменить, чтобы с голоду не умереть, а тогда нет: либо мясо дорогое, либо есть нечего.

Эх.. писать долго. Пусть будет для Вас так, пока сами себя в этом не разубедите.

[На_поле_оН]

12 минут назад, ASTim сказал:

Кстати, на секундочку (не хочу никого обидеть), почему в Вашем мировоззрении женщины, продающие себя за деньги - плохо , а "спортсмены" - успешные люди. 

Когда я сказал, что это плохо? Такая же работа... 

[ASTim]

6 минут назад, Поляк сказал:

Господи! Откуда они эту чушь черпают?!

Очевидно из серьёзных источников: гугл, писанина в соц.сетях.

8 минут назад, Поляк сказал:

Теперь в Москве кого только нет! )))

Москвы нет. Только картавый драйвер с "мультипликативным эффектом" (((

9 минут назад, Поляк сказал:

Дима, ты серьёзно вот всё это пишешь?

Это удобно. Психологически это выгодно объясняет желаемое и выбранное. 

[S-Serge]

7 минут назад, На_поле_оН сказал:

Когда я сказал, что это плохо? Такая же работа... 

Но своей дочери такой участи не хотел бы, правильно? Значит не "такая же"...

[На_поле_оН]

9 минут назад, S-Serge сказал:

Но своей дочери такой участи не хотел бы, правильно? Значит не "такая же"...

Я уже отвечал на этот вопрос.

Я не хочу, чтобы моя дочь была:

- дворником

- уборщицей

- грузчиком

- продавцом

- милиционером

- чиновником

- поваром

- и т.п. и т.п. И в т.ч. проституткой.

Я не говорю, что это плохие профессии... Это нормальные профессии...

Просто я бы хотел, чтобы моя дочь заняла другую профессию, которая лично мне кажется более перспективной.

[maxx]

26 минут назад, На_поле_оН сказал:

Да, вот как раз хотел об этом написать... 

Субъективная оценка. 

Для кого-то отсутствие трудовой миграции хорошо (все всех знают, нет посторонних, нет текучки кадров и т.п.), а для кого-то плохо (отсутствие выбора, роста профессионального и т.п.).

Не хотел Вас обвинять... Увлекся...

Прошу прощения)))

 

Дима, перестань дразнить «совковских» троллей в их пещерах. Вылезут - затопчут!  
На форуме нужен мир и согласие)))

[Поляк]

3 часа назад, ASTim сказал:

Очевидно из серьёзных источников: гугл, писанина в соц.сетях.

Я читал подобную галиматью на ЯндексДзен на странице какого-то блогера под ником "Остров Саратов". Я  его фантазии там опроверг доказательно. По всей его писанине понятно, что он наёмный копирайтер и пишет под заказ. Заказ, тоже понятно, выполняет политический. Задача стоит любыми способами опорочить Советский строй, а вместе с ним и социализм, как общественно-политическую формацию. Сейчас это модная тенденция, порождённая мнением президента, который на полном серьёзе заявил, что в СССР кроме калош больше ничего делать не умели. Вот люди под эту стратегию, начертанную главой государства, и подгоняют разного рода материалы и в интернете, и на телевидении, и в печати. Понятное дело, что большинство людей всё это заглатывают и не особо вдумываются. 

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Поляк

[Monk79]

23 минуты назад, СтаниславП сказал:

Маткласс, физматшкола, два высших, аспирантура и ещё сразу не вспомню. АЧЁ??? )))))))))))

Значит я правильно помнил про Вашу впечатляющую образованность. Просто Ваши выводы и суждения меня в который раз удивили.

С одной стороны Вы говорите об абсурдности религиозных верований в 21 веке, что говорит о Вашей рациональности, и понимании научного подхода. То, что Вы агностик, если я правильно понял, тоже научному подходу не противоречит. Сейчас не об этом.

А с другой стороны, полностью игнорируете научный метод и сваливаетесь в неолитическое сознание. Фраза в смысле "клал я на науку, я буду слепо верить в то что дед рассказал" говорит об этом как ничто другое. Это классический метод передачи знания, изустный. Классика, это конечно хорошо, но все таки не в 21 веке. После изустного появилась письменность, книги, университеты, библиотеки и т.д.

Нисколько не умаляя значения слов Вашего деда, не могу не констатировать тот простой факт, что будучи ребенком он вряд ли осознавал причины столь сложных явлений в те годы. Более того вряд ли изучал этот вопрос с ночной точки зрения. Таких исследований тогда никто не делал.

Это я все к тому, что в истории, как и в любой другой науке, есть научный метод. И метод нам говорит, что изустный источник - самый ненадежный! Более того ни один другой источник сам по себе тоже не является надежным. Ни письменный, ни материальная культура, ни лингвистические ни антропологические сами по себе не дают представления об изучаемом предмете исследования. Только комплекс этих источников, их сверка и точное и бережное соотнесение дают реальное представление об изучаемом вопросе.

Вы же, на мое предложение "перестать верить в то, что земля плоская, и что Зевс Вас не покарает за какой-нибудь проступок", говорите что "Мои деды мне так говорили. Они верили в океан с Черепахами, и я буду".

 

PS Чтобы самому долго не искать, могу прислать ссылки на 3-4 видео-лекции на тему.))

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Monk79

[На_поле_оН]

35 минут назад, ASTim сказал:

С чего Вы взяли, что не было возможности переехать в другой город?

Ок. Давайте.

Вот я, житель Ярославля... Работаю на заводе инженером. Решил переехать в... Ленинград.

Как я могу это сделать?

Ну, для начала мне нужен рынок  вакансий... Нет его))) Надо лично обходить каждый завод, фабрику и спрашивать.

Ок. Буду обходить... Но мне же нужно где-то жить???

Все гостиницы заняты (их по пальцам одной руки). Квартиру не снять (Авито не было). А тем, кто сдает, думаю, ОБХСС мигом статью найдет...

 

И??? Как мне переехать?

Ой... Я же забыл... В Ленинград, как и в Москву нельзя было переехать... Также как и в Казань, Минск, Киев... 

Ну, не важно... Давайте переезжать в Саратов... Но, думаю, там еще хуже с этим...

 

Вы говорите про стройки, где было все готово. А  я говорю про обычную трудовую миграцию в поимках лучшей ЗП, более высокого места...

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем На_поле_оН

[Поляк]

2 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Вот я, житель Ярославля... Работаю на заводе инженером. Решил переехать в... Ленинград.

Как я могу это сделать?

Очень просто! ))) Надо взять телефонный справочник Ленинграда, найти телефон отдела кадров интересующего вас завода, позвонить туда и выяснить требуется ли им специалист вашего профиля и уровня. Если требуется, то оговорить ваш приезд в конкретный день и забронировать номер в гостинице при заводе, которые всегда были.

[СтаниславП]

4 минуты назад, Monk79 сказал:

Значит я правильно помнил про Вашу впечатляющую образованность. Просто Ваши выводы и суждения меня в который раз удивили.

С одной стороны Вы говорите об абсурдности религиозных верований в 21 веке, что говорит о Вашей рациональности, и понимании научного подхода. То, что Вы агностик, если я правильно понял, тоже научному подходу не противоречит. Сейчас не об этом.

А с другой стороны, полностью игнорируете научный метод и сваливаетесь в неолитическое сознание. Фраза в смысле "клал я на науку, я буду слепо верить в то что дед рассказал" говорит об этом как ничто другое. Это классический метод передачи знания, изустный. Классика, это конечно хорошо, но все таки не в 21 веке. После изустного появилась письменность, книги, университеты, библиотеки и т.д.

Нисколько не умаляя значения слов Вашего деда, не могу не констатировать тот простой факт, что будучи ребенком он вряд ли осознавал причины столь сложных явлений в те годы. Более того вряд ли изучал этот вопрос с ночной точки зрения. Таких исследований тогда никто не делал.

Это я все к тому, что в истории, как и в любой другой науке, есть научный метод. И метод нам говорит, что изустный источник - самый ненадежный! Более того ни один другой источник сам по себе тоже не является надежным. Ни письменный, ни материальная культура, ни лингвистические ни антропологические сами по себе не дают представления об изучаемом предмете исследования. Только комплекс этих источников, их сверка и точное и бережное соотнесение дают реальное представление об изучаемом вопросе.

Вы же, на мое предложение "перестать верить в то, что земля плоская, и что Зевс Вас не покарает за какой-нибудь проступок", говорите что "Мои деды мне так говорили. Они верили в океан с Черепахами, и я буду".

 

PS Чтобы самому долго не искать, могу прислать ссылки на 3-4 видео-лекции на тему.))

Вновь благодарю за развёрнутый ответ.

Вы изучали воззрения Фоменко-Носовского? Впечатляет? Не говорит ли это Вам, что история всё-таки продажная девка империализма? Причём любого. И не только империализма. Продажная. )))

[Поляк]

Только что, Поляк сказал:

Очень просто! ))) Надо взять телефонный справочник Ленинграда, найти телефон отдела кадров интересующего вас завода, позвонить туда и выяснить требуется ли им специалист вашего профиля и уровня. Если требуется, то оговорить ваш приезд в конкретный день и забронировать номер в гостинице при заводе, которые всегда были.

Добавлю Более того, советский трудовой кодекс предусматривал переход с одного места работы на другое переводом, т.е без прерывания стажа и сохранением права на очередной отпуск.

[Egor_Che]

5 минут назад, Поляк сказал:

По всей его писание понятно, что он наёмный копирайтер и пишет под заказ

Немного неверное утверждение. Платформа Яндекс.Дзен позволяет легко зарабатывать на хайпе. Любая статья на любую популярную тему, если в нее добавить побольше провокации - приносит хороший доход безо всяких заказов. Так что, скорее всего ваш автор просто пользуется методикой - "накинь на вентилятор и стриги бабосики" и ничьих заказов ему не нужно. Тестировал я эту платформу на заре ее появления. Даже с одной статьи можно хорошо заработать. Если писать 3-5 "горячих" в день - можно и не работать, а кататься безостановочно по всему миру, отдыхая на пляжах и попивая коктейли...

[На_поле_оН]

10 минут назад, Поляк сказал:

Добавлю Более того, советский трудовой кодекс предусматривал переход с одного места работы на другое переводом, т.е без прерывания стажа и сохранением права на очередной отпуск.

Ну, Вы мне еще Советскую Конституцию в пример приведите...

Свобода выбора, свобода собрания...

[Egor_Che]

8 минут назад, На_поле_оН сказал:

Ок. Давайте.

Вот я, житель Ярославля... Работаю на заводе инженером. Решил переехать в... Ленинград.

Как я могу это сделать?

Ну, для начала мне нужен рынок  вакансий... Нет его))) Надо лично обходить каждый завод, фабрику и спрашивать.

Ок. Буду обходить... Но мне же нужно где-то жить???

Все гостиницы заняты (их по пальцам одной руки). Квартиру не снять (Авито не было). А тем, кто сдает, думаю, ОБХСС мигом статью найдет...

 

И??? Как мне переехать?

Обращаешься в профсоюз и просишь подобрать теме рабочее место в Ленинграде, так как ты туда хочешь переехать (причину можно и придумать. в город имени великого вождя, например)
Профсоюз связывается с ленинградскими заводами, запрашивает место. Место есть - тебя отправляют, жилье предоставляют... Проблем нет.

[ASTim]

Только что, На_поле_оН сказал:

Ну, Вы мне еще Советскую Конституцию в пример приведите...

Свобода выбора, свобода собрания...

Может, прежде чем над той ёрничать в современную, недавно "избранную", вчитаться? ))))

 

3 минуты назад, Поляк сказал:

Добавлю Более того, советский трудовой кодекс предусматривал переход с одного места работы на другое переводом, т.е без прерывания стажа и сохранением права на очередной отпуск.

Плюс распределение по окончанию, плюс различные гос.программы (реально работающие) по поддержке молодых кадров, плюс постоянная ротация кадров (в ряде отраслей).

[Рустамыч]

1 час назад, На_поле_оН сказал:

Опять Вы передергиваете...

Отсутствие трудовой миграции, невозможность переехать в другой город называете  "соседей в лицо знали"... Конечно, знали: из города не уехать, квартиру не снять, в гостинцу не поселиться... В Москву, вообще, лимит на иногородних... 

Про "гордость" Отчизной, вообще, молчу... Промывали людям мозг 70 лет... Закрыли страну... Закрыли архивы... Конечно, не знаешь как другие живут - гордишься тем, что есть. Сравнить - то не с чем. Думаю, и Харламов гордился, пока не узнал, сколько его коллеги из НХЛ получают. А уехать нельзя. Не выпустят. 

Олимпийцы, такие же мои, как и Ваши. Нет, если хотите, то давайте разделим: мне олимпийцы, а Вам репрессии, политзаключенных и т.п.

 

А по поводу качества... Настоящее мясо было дорого и тогда, и сейчас. Только сейчас есть чем его заменить, чтобы с голоду не умереть, а тогда нет: либо мясо дорогое, либо есть нечего.

 

В общем очередное передергивание фактов... 

А где его найти сейчас - это настоящее мясо? Свинина и птица - сплошная химия. Говядина разве что, да и то сомнительно.

[ASTim]

20 минут назад, maxx сказал:

На форуме нужен мир и согласие)))

Удивительный талант у Дмитрия - в любой день занять народ пятничным трёпом.. )))

Он видимо поэтому и Союз не долюбливает, понимая, что с той прозорливостью и его талантом его бы из бухов в массовики-затейники выдвинули. )))

[Поляк]

3 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Ну, Вы мне еще Советскую Конституцию в пример приведите...

Свобода выбора, свобода собрания...

Ну, если хочешь!)))

В советской Конституции  было гарантированное право на труд. И это право нерушимо соблюдалось. Сейчас у нас с тобой такого права нет. Сейчас сумасшедшая безработица! Безработица - это непременное явление, обеспечивающее эксплуатацию человека человеком. 

[Рустамыч]

15 минут назад, На_поле_оН сказал:

Ой... Я же забыл... В Ленинград, как и в Москву нельзя было переехать... Также как и в Казань, Минск, Киев... 

В Казань? Туча родственников туда пеерехала. А почему нельзя было?

[СтаниславП]

2 минуты назад, На_поле_оН сказал:

Ну, Вы мне еще Советскую Конституцию в пример приведите...

Свобода выбора, свобода собрания...

Дима, ну вот замечательный Вы человек, честно! Читающий! )))

Для критерия лучше/хуже предлагаю применить базовый, всеохватный - рождаемость. В советское время, причём даже в позднесоветское она была существенно выше любой постсоветской. Почему? Определяющей массе людей негде жить, негде продуктивно работать, нет стабильности. Нынешний путь ведёт к вымиранию. Это и есть главная сермяжная правда.

Имхо, СССР нужно было реформировать - взгляните на Китай. Теперь уже поздно. Осталось только смотреть, как вода медленно и печально подбирается к иллюминатору.

[Monk79]

13 минут назад, СтаниславП сказал:

Вновь благодарю за развёрнутый ответ.

Вы изучали воззрения Фоменко-Носовского? Впечатляет? Не говорит ли это Вам, что история всё-таки продажная девка империализма? Причём любого. И не только империализма. Продажная. )))

Безусловно я знаком поверхностно с этими бреднями. Это мне говорит лишь о том, сколько невежественных людей вокруг. Как многим можно впарить в красивой обёртке кучу дерьма. Тиражи их бредней разошлись уже миллионными экземплярами, а тираж единственной книги с научно обоснованным опровержением этого бреда вышел в количестве 3,000 штук. Невеждам скучно изучать научные материалы. Гораздо проще заниматься теориями заговора. И таких лже-историков хватает... Суворов, Солонин, Акунин-Чхартишвили, Понасенков, журнал "Дилетант".

История, как наука, имеет свои строгие и понятные законы. И никакой мемасик про девку, придуманный одним писателем руками, тут не поможет. Как вы умудряетесь все так примитивизировать?

Изменено 2 февраля, 2022 пользователем Monk79

[ASTim]

19 минут назад, Поляк сказал:

что большинство людей всё это заглатывают и не особо вдумываются. 

Так а когда вдумываются, то ограничиваются запросом гуглу, который приводит к галиматье, аналогичной, что пытаются обдумать.

[На_поле_оН]

11 минут назад, ASTim сказал:

Плюс распределение по окончанию

Ага... В жопу страны засунут и живи как хочешь)))

Я это распределение на своей "шкуре" испытал. Блатные поехали в СВР, ГРУ, ФСБ, а простые на Дальний Восток, в Мурманск... И хрен оттуда уедешь...

Да... По Закону я мог уволиться... А на практике... Три моих рапорта порвали... Начштаба мне табуретку о голову обещал разбить (кабинет запер, табуретку поднял и стоит около меня), если я уволюсь и опозорю часть (мол, что подумают, что молодые лейтенанты бегут из части)...

Ну, и уголовное дело за дезертирство как бонус напоследок)))