Кому на Руси жить хорошо?

[Egor_Che]

Еще один живой пример. Есть у меня товарищ. Живет в ближнем Подмосковье, имеет высшее (экономическое) образование, но работает кем попало. Последние 3 года - разнорабочий в Мосводоканале. Не потому-что он с детства мечтал по коллекторам лазить и колодцы чистить. Нет, он же получил образование... Просто он не хотел каждый день ранним утром в пробках стоять чтобы добраться до московского офиса и вечером торчать в пробках на обратной дороге. Он не глупый. Нет. Он ленивый. Поэтому "сантехник". А не потому-что это его призвание )))
Хотя я 100 раз предлагал ему помощь и в обучении, и с трудоустройством. Нет. Не его это - в пробках торчать... А выходит - лучше торчать в коллекторах и канализации. Вот такая она, романтика московских труб )))

[kabola]

14 минут назад, Egor_Che сказал:

А вся наша жизнь, по сути, это и есть алгоритмы.  Так что - шансов выжить, имея определенный алгоритм, гораздо больше, нежели хаотично суетясь без определенного порядка действий

 

[Николай Хандожко]

4 минуты назад, Egor_Che сказал:

Еще раз повторю. Я не пытался убедить в том, что пекарь / сантехник / электрик / проститутка  не нужны вовсе.
Наоборот. Все профессии, пока они существуют - востребованы. Когда в них отпадает нужда - они просто исчезают.
Сейчас просто время такое, что люди стараются все роботизировать. А роботам нужна программа. Поэтому и спрос на программистов растет, поэтому и программистов становится больше.

Давайте тогда говорить не о профессии, а о навыках. Как Вы написали выше, программист, по нужде, может стать сантехником и инженером. То, что наблюдается вторая техническая революция - кто спорит? Но навыки нужны в соответствующих обстоятельствах, не больше

[Николай Хандожко]

5 минут назад, Egor_Che сказал:

Еще один живой пример. Есть у меня товарищ. Живет в ближнем Подмосковье, имеет высшее (экономическое) образование, но работает кем попало. Последние 3 года - разнорабочий в Мосводоканале. Не потому-что он с детства мечтал по коллекторам лазить и колодцы чистить. Нет, он же получил образование... Просто он не хотел каждый день ранним утром в пробках стоять чтобы добраться до московского офиса и вечером торчать в пробках на обратной дороге. Он не глупый. Нет. Он ленивый. Поэтому "сантехник". А не потому-что это его призвание )))
Хотя я 100 раз предлагал ему помощь и в обучении, и с трудоустройством. Нет. Не его это - в пробках торчать... А выходит - лучше торчать в коллекторах и канализации. Вот такая она, романтика московских труб )))

Ну... Ещё личные причины есть. Поговорите с ним через три года... Может, и он Вас на работу позовет

[Поляк]

7 минут назад, Egor_Che сказал:

Он не глупый. Нет. Он ленивый.

А как у него с алкоголем?

[Николай Хандожко]

8 минут назад, kabola сказал:

 

Молодец, плюсы кончились... 

[Николай Хандожко]

2 минуты назад, Поляк сказал:

А как у него с алкоголем?

Думаю, что всё хорошо)) 

[Egor_Che]

Только что, Николай Хандожко сказал:

Давайте тогда говорить не о профессии, а о навыках. Как Вы написали выше, программист, по нужде, может стать сантехником и инженером. То, что наблюдается вторая техническая революция - кто спорит? Но навыки нужны в соответствующих обстоятельствах, не больше

Так я и не спорю с этим. Наоборот, о том и пишу, но более развернуто )))

Сначала все были обезьянами и скакали по деревьям. Потом первый инженер взял палку / камень и не залезая на дерево сбил себе кокос / бананов ветку / яблоко (нужное подчеркнуть). Следующий инженер придумал как взять в руки не два кокоса, а семь (уложив их в прототип корзины),  далее колесо, телега, велосипед, самоходная повозка, паровоз, автомобиль.... Все это прогресс. И с каждой вехой все больше нужно было инженеров и все меньше обезьян. В итоге, род человеческий совсем от обезьян отделился. Теперь все человеки. Но все разные. Один головой работает, а другой руками. Да, они друг другу нужны. Я об этом и говорю. Просто тот, что  головой работает - немного в более выигрышном положении, чем тот, что работает руками. Но это он не в лотерею выиграл. Он к этому стремился, он учился, он совершенствовался, пока второй за гаражами иух пинал...

Разговор-то вообще откуда завязался - вы полистайте, Барклай  нас уже которую неделю пытается убедить, что айтишники бесполезный биомусор, будущее за птушниками! Я лишь разрушил его сказочную теорию )
Может быть немного грубовато и где-то "перегнул", но суть - никуда господин Барклай не денется от айтишников. И в глухой тайге его скоро достанут айтишники, не говоря уже о Подмосковье )))

 

[Egor_Che]

11 минут назад, Николай Хандожко сказал:

Как Вы написали выше, программист, по нужде, может стать сантехником и инженером

Я не по нужде. Да и не стал. Просто мне нужно было чтобы работа была выполнена качественно, а доверять тем персонажам, что сейчас выдают себя за электриков и сантехников я не мог. Да и нравится мне иногда руками поработать, голову расслабить. Полезная разминка, так сказать. Вот и совмещаю приятное с полезным. И отдыхаю, и благоустраиваю свою дачу.

[Egor_Che]

9 минут назад, Поляк сказал:

А как у него с алкоголем?

Как бы лучше выразиться, чтобы не было разночтений? )))
Он к алкоголю гораздо более равнодушен, чем я. Скажем так, я может быть всего пару раз видел, чтобы он пил пиво. Крепкий алкоголь - вообще ни разу. Так что, не в алкашке дело. Он долгое время вообще работу искал только в пределах своего городка. В пешей доступности, так сказать. Хотя на машине ездить любит. Так что, Мосводоканал для него - уже большой прорыв. Все же приходится ездить в Москву. Хотя и не каждый день )

[Поляк]

2 минуты назад, Egor_Che сказал:

Как бы лучше выразиться, чтобы не было разночтений? )))
Он к алкоголю гораздо более равнодушен, чем я. Скажем так, я может быть всего пару раз видел, чтобы он пил пиво. Крепкий алкоголь - вообще ни разу. Так что, не в алкашке дело. Он долгое время вообще работу искал только в пределах своего городка. В пешей доступности, так сказать. Хотя на машине ездить любит. Так что, Мосводоканал для него - уже большой прорыв. Все же приходится ездить в Москву. Хотя и не каждый день )

Ну тогда, по приметам и параметрам maxx, его смело можно квалифицировать как глубоко советского человека!)))

[Egor_Che]

4 минуты назад, Поляк сказал:

Ну тогда, по приметам и параметрам maxx, его смело можно квалифицировать как глубоко советского человека!)))

То есть, чем более ленивый - тем более советский? )))
Странное определение. А как же строители БАМа, освоители целины, космонавты, прочие энтузиасты? Советские же люди были... Или это их всех лень толкала? )

[Поляк]

8 минут назад, Egor_Che сказал:

То есть, чем более ленивый - тем более советский? )))
Странное определение. А как же строители БАМа, освоители целины, космонавты, прочие энтузиасты? Советские же люди были... Или это их всех лень толкала? )

Нет. Всё проще.)))) Советский человек , из его примеров, - это человек, получивший высшее образование, но предпочитающий работать на рабочей профессии.

Кстати, если провести параллель с временем нынешним, то можно сказать, что Российский Человек - это человек, сумевший получить высшее образование, но вынужденный работать на рабочей профессии)))))

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем Поляк

[Egor_Che]

Только что, Поляк сказал:

Нет. Всё проще.)))) Советский человек , из его примеров, - это человек, получивший высшее образование, но предпочитающий работать на рабочей профессии.

Насколько я помню, в СССР  была профориентация еще в школе, потом профильный ВУЗ, если человек решил получать высшее, практика по профессии и трудоустройство по ней же. Что-то мне подсказывает, что к человеку, который получил высшее и не пошел работать по профессии  было бы много вопросов как у партии, так и у компетентных органов... Очень сомнительный вариат получить в СССР вышку и пойти на рынке торговать. Это сейчас как раз практикуется - хренова гора юристов и экономистов за кассами в пятерочках...

[Николай Хандожко]

29 минут назад, Egor_Che сказал:

Как бы лучше выразиться, чтобы не было разночтений? )))
Он к алкоголю гораздо более равнодушен, чем я. Скажем так, я может быть всего пару раз видел, чтобы он пил пиво. Крепкий алкоголь - вообще ни разу. Так что, не в алкашке дело. Он долгое время вообще работу искал только в пределах своего городка. В пешей доступности, так сказать. Хотя на машине ездить любит. Так что, Мосводоканал для него - уже большой прорыв. Все же приходится ездить в Москву. Хотя и не каждый день )

Скорее всего торчок на отходняках. Или палата #6, но там пиво было, если не ошибаюсь. Как вариант, очень властная мама))... 

[Николай Хандожко]

16 минут назад, Поляк сказал:

Нет. Всё проще.)))) Советский человек , из его примеров, - это человек, получивший высшее образование, но предпочитающий работать на рабочей профессии.

Кстати, если провести параллель с временем нынешним, то можно сказать, что Российский Человек - это человек, сумевший получить высшее образование, но вынужденный работать на рабочей профессии)))))

Одна из "прелестей" СССР была уравниловка. Хоть ты классный спец (охотовед, инженер, сантехник) получи своё, вровень с лентяем и партработником. Именно это породило понижение социального статуса, в знак протеста... 

[Николай Хандожко]

36 минут назад, Egor_Che сказал:

То есть, чем более ленивый - тем более советский? )))
Странное определение. А как же строители БАМа, освоители целины, космонавты, прочие энтузиасты? Советские же люди были... Или это их всех лень толкала? )

Ответ на Ваш вопрос содержится в этой песне... 

 

[lesnik-68]

5 часов назад, Egor_Che сказал:

Так что, Мосводоканал для него - уже большой прорыв.

Когда я впервые зашёл на форум и написал свой логин и пароль, то я понял , что это крутая программа и вообще легко я стал айтишником, а когда я жену научил включать и выключать компьютер во мне добавилось чувство уверенности , что я стал и системным администратором. Правда же круто? Какие нахрен там сантехники с электриками(((( думаю пора мне переходить на преподавательскую работу……

вот так я стал айтишником и сисадмином))))

[maxx]

6 часов назад, Поляк сказал:

Нет. Всё проще.)))) Советский человек , из его примеров, - это человек, получивший высшее образование, но предпочитающий работать на рабочей профессии.

Кстати, если провести параллель с временем нынешним, то можно сказать, что Российский Человек - это человек, сумевший получить высшее образование, но вынужденный работать на рабочей профессии)))))

Вадим, расслабься! Никому твои теории и умозаключения не нужны - люби СССР и дальше гоняй дурака на форуме)))

Посмотри Райкина, может полегчает

 

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем maxx

[kabola]

8 часов назад, Egor_Che сказал:

Просто мне нужно было чтобы работа была выполнена качественно, а доверять тем персонажам, что сейчас выдают себя за электриков и сантехников я не мог.

А могли бы за это время несколько полезных программ написать. Все таки никуда без профессиональных сантехников - электриков?

 

 

[Поляк]

3 часа назад, maxx сказал:

Вадим, расслабься! Никому твои теории и умозаключения не нужны - люби СССР и дальше гоняй дурака на форуме)))

Да я и не напрягался!))) И в таком же духе могу посоветовать тебе продолжать не любить  СССР. Только и твоя нелюбовь мало кому интересна. А кто из нас выглядит, при этом, дураком люди разберутся. 

Уж коль, ты вспомнил Райкина, хочу тебе посоветовать послушать, что написал поздний Жванецкий (читает не он). Может призадумаешься.

 

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем Поляк

[Иван12001]

8 часов назад, Поляк сказал:

Ну тогда, по приметам и параметрам maxx, его смело можно квалифицировать как глубоко советского человека!)))

Как глубоко советского человека образца конца 80-х годов. ))) Безынициативного и ставящего минимальный личный комфорт выше других ценностей.   

[СтаниславП]

10 часов назад, Egor_Che сказал:

Ну вот - вроде не пекарь, а хлеб сам выпекает! А вы говорите - без пекаря никак ))

И без сантехника можно и трубы поменять, и водопровод обустроить, если рук не из жопы...


Вот вам живой пример. Я программист. При этом я сам делал ремонт в квартире, сам менял  сантехнику, трубы, сам полностью поменял проводку. Сам  делал водопровод у себя на даче из колодца,  по кнопочке, с обратным клапаном, чтобы зимой сливать всю неиспользованную воду обратно в колодец, в трубах греющий кабель проложен, чтобы когда я зимой приезжаю в баньке попариться - можно было включить этот самый водопровод и пользоваться им. Короче, справился без сантехника. И все электроснабжение, кстати, тоже сам разводил. С учетом подбора проводов и по количеству и типу жил, из изоляции в зависимости от  типа прокладки, с учетом мощностей и т.д. Да, к щитку на границе участка подводили сервисмены МОЭСК, но дальше - все сам. Вот так я справился и без сантехника, и без электрика. А напишет сантехник или электрик программу? Возможно. Если успешно пройдет соответствующее обучение в течение нескольких лет. Но раз он стал электриком или сантехником - скорее всего, учеба - это не его. А значит, возможность написания программы сантехником и электриком стремится к нулю...
А вот с проводкой и водопроводом - все просто. Посмотрел в интернете что нужно и сделал. )))

 

Сори за офтоп. Думаю, трубами, да проводкой Вы никого не удивите, во всяком случае здесь. Сам полностью от столба сделал проводку на новый дом, сам под ключ канализацию с септиком, водопровод - всё, что нужно к пустому срубу. Своими руками. Копал только с сыном. Физика из школы, оранжевые трубы из магазина - щас всё продаётся. Быть сантехником или электриком не удивительно. Это любой мужик сможет - и обсудить нечего.

То, что можно сделать руками не удивляет. А вот мозгом - да. И я уверен наши люди мозгом ещё как могут! Причём в массе! Условий нет, нет экономики! А это - полностью вина правительства и нехрен на мировое разделение труда кивать. Ещё раз прошу прощения - "музыкой навеяло".

Изменено 9 февраля, 2022 пользователем СтаниславП

[Иван12001]

23 часа назад, СтаниславП сказал:

Для развития (!) стране НЕ нужны военные и полиция! Нужны гражданские: архитекторы, инженеры, экономисты, хирурги и пр. Всё это образование доступно только за очень большие деньги, что исключает социальный лифт для одарённых детей. А ведь наш народ ОЧЕНЬ талантливый!!! Наверное, самый талантливый и развитой в своей массе, какой я только видел. Иногда просто наслаждаюсь общением с нашими людьми!

Для развития не нужны, они нужны чтоб страна вообще существовала.

[Рустамыч]

8 часов назад, Николай Хандожко сказал:

Одна из "прелестей" СССР была уравниловка. Хоть ты классный спец (охотовед, инженер, сантехник) получи своё, вровень с лентяем и партработником. Именно это породило понижение социального статуса, в знак протеста... 

Реально? Система поощрений работала нормально. Не косячишь - вот тебе квартира бесплатно от государства. Косяк - извини, мы тебя в очереди подвинем, подождешь. И такие рычаги были